うちは、契約しますよ。
引越しの手配もしています。
皆さんは、検査機関がイーホームズである事を問題視しているようですが、
大手はみんなイーホームズですよ。
私も、大手デベのMRをいろいろ見て回りましたが、検査機関はほとんどが
イーホームズでした。
検査機関なんて、どこであれ結局は「ザル」ですから、大事なのは「検査機関は
どこか?」ではなく、「設計事務所・施工業者はどこか?」だと思います。
設計・施工がしっかりしていれば、検査機関がいい加減でも大丈夫です。
逆に、検査機関がイーホームズ以外であっても、設計・施工がいい加減で
あれば、そのままスルーしてしまう可能性大です。
このマンションの設計・施工については、クロスファクトリー・志賀建築
研究所・埼玉建興という事で、信頼しています。
クロスファクトリーの構造設計は、安全設計で有名ですし、埼玉建興も
これまでの作品を見ると、大変素晴らしい実績があります。
構造計算書の再計算ですが、検査機関がイーホームズであるという理由から
いくら再計算しても、再計算した設計事務所の信頼性の問題がまた出てきます
ので、クロスファクトリーの計算結果で充分だと思います。
タカラレーベンの対応について不満もあるでしょうが、デベロッパーなんて
こんなもんですよ。
私は、比較的親切に対応してもらったと感じています。
皆さん、もう引越し業者は決めましたか?
キャンセル物件2戸出ましたね。
管理費が上がるので早く完売してくれるといいのですが・・・
キャンセルが出ると管理費が上がるとは知りませんでした・・・。
キャンセルの理由が気になります。
フロアーコーティング考えてる方いますか?
私はフロアーコーティングは考えていません。本当はしたいんですけど予算が・・・。
もうすぐ内覧会ですね。皆さんは内覧会に自分たちだけで行きますか?業者に立会いをお願いしましたか?
初めて参加します。こんな掲示板があるなんて知りませんでした。
なんだか心強いです。
うちは業者立会いはお願いしません。最近けっこういろいろ出ている関連の本を読んで勉強すれば、
最低限の事は素人でも判断できそうな気がします。甘いかな???
キャンセルの理由が気になりますね。
金消会間際のキャンセルってのが不穏な空気を感じますね。
本当の理由は何なんでしょうかね。
ありがちな理由としてローンが組めなかった、というのが妥当では?
いろいろ詮索する気持ちもよく分かりますが、
これまでもさんざん考えぬいてやっとここまで来たわけですから、
私はその程度にしか考えてませんけど。
初めまして、私も契約者です。今後とも宜しくお願いします。
キャンセル物件(空室)が出ると管理費と修繕積立費用が上がると
レーベンの営業担当から説明を受けたことがあります・・。
早く完売してほしいですね・・・
内覧会は建築士同行で行きます。
うちも業者立会いはしません。特にチェックポイントを調べているわけでもなく、
間際になって焦っています。インターネットでチェックリストはダウンロードしましたが・・・。
これから急いで勉強します。
未契約住戸の管理費、修繕積立金、専用使用料は売主の負担となることって契約書に書いてありますが。
但し、修繕積立金、管理準備金は売主は負担しないとも書いてありますが、これは一括支払いの費用なので
購入した人が支払うのは当然ですね。
昨日の内覧会はどうでしたか?私は仕事があったんで家族に見てもらってきましたが、壁の汚れや床の傷が
いくつあって気になったと言ってました。もっともベランダからの景色もよく物件自体は気に入ったようで
した。あとは駐車場が希望通りにとれればいいのですが・・・。
新居引越しに併せて家具や家電を色々みているところですが、出費も多く大変です・・・。
でも引越しが待ち遠しいですね!
内覧会の時、駐輪場の床が一部削れてガタガタになってる部分があり
とても気になりましたが、あれは入居までにはなおるんでしょうか・・・
駐輪場のガタガタ部分は気になりますね。
部屋の中を見てみると汚れやキズが多く(フローリングになんと画鋲の跡が複数・・)、
押入れの中に釘が出ていたり、目立つささくれがあちらこちらにあったり・・
壁紙の仕上がりもきれいではなかったです(つなぎ目が汚い)。
それに複数のドアの枠に歪みもありました(明らかな施工ミスでしょう)。
「現場の監督はかなり甘い」と同行の建築士が言っていました。
再内覧までにきれいに直していただきたいものです!!
なんだか内覧会まで間に合わせる為に突貫工事したという感じがしてなりません。
うちも業者立会いで内覧会しましたが、細かい所を上げればキリがないほど酷かったです。
当日いた埼玉建興の人も頼りなさそうで、指摘した箇所をちゃんと直してくれるのか
心配になりました。
新築マンションなのに仕上がりがあんまりにも雑だったので落胆しています。
レーベンと埼玉建興の品質管理ってこんなレベルなのでしょうか?
不安です・・。
玄関外の廊下の部分の床材も剥がれかかっていました。
いかにもごみが付いたまま接着したのがみえみえでがっかりです。
うちは、室内はもっと大きな問題を抱えてしまいました・・・。さらにがっかりです。
こうなるんだったら、事前に説明しろ!!
いまごろ、こーなんですよ、なんて営業から説明されても意味なし!!
最低!!!!!!
室内にどのような大きな問題がありましたか?
うちは大丈夫かしら?と気になります・・。
うちの場合は専門業者と内覧しましたが
壁とドアのつなぎ部分の床が割れていたり
お風呂の上の配管がグラグラだったり
全部屋のサッシがガタガタ、玄関ドアを閉めているにもかかわらず
隙間が開いていたりと、大きな所はこんな感じです。
Lさん同様、59さんはどんな問題があったのか気になります。
再内覧会までに直っているのか心配です。
でも、皆さん購入するんですよね。
キャンセルなんてもったいないし、今後の対応に期待しましょうよ。
明日は再内覧です。
ちゃんと直っているといいですが・・
再内覧会、うちは指摘箇所きちんと直してくれてました。
内覧会の時はうちも大丈夫かな?と思いましたが今回は埼玉建興の人の対応も親切で丁寧でした。
駐輪場と立体駐車場の出入り口って同じなんでしょうか?
自転車はもちろん出る車と入る車がぶつかったりしないかなど
危なくないのかな?と思う部分はありますが・・・
比較的小規模マンションなんでこんなもんなんでしょうかね・・・
来月からみなさんどうぞよろしくお願いします。
みなさん住み心地いかがですか?
上層階は、眺めが良いですね。
7/29(土)は、鴻巣花火大会です。
北西側(廊下側)から良く見えると思います。
こんにちは。
1つ思う事があるのですが...ゴミの出し方です。
1Fのゴミ置場に、その日に出すべきでない種類のゴミが出されているのを
よく見ます。
粗大ゴミも、いくつか置きっ放しになっています。
ルールを守らないと、このマンションのゴミの集配に規制がかかってしまう
のではないかと心配です。
近隣の民家は、資源ゴミを遠く離れた集積所まで捨てに行っています。
それに比べたら、うちのマンションは恵まれてますよね。
皆さん、ルールを守りましょう!
それから、廊下やエレベーター等で会ったら、挨拶をしましょうね (^o^)v
駐車場使いにくいですよね。
確かに機械式駐車場、すごく狭いですね。
特に、一番上ではないので、柱にミラーを擦りそうです。
最初はどうなる事かと思いましたが、最近やっと慣れて来ました。
それでも、機械の上げ下げが時間かかって、同じ列の人と重なったりして、
大変ですね。
売れ残っている2戸なかなか売れませんね。
来秋の街開きを目指していたJR鴻巣駅東口の再開発事業で、核テナントに決定している
東急ストア(本社・東京都目黒区)が撤退することが二十九日までに明らかになった。
再開発組合(花岡利行理事長)と東急ストアとの間で出店覚書の解約で合意した。
開店の前提となっていた都市計画道路「三谷橋大間線」の開通が遅れていることが
主な原因という。同組合は現在、東急ストアに代わる交渉順位第一位の出店希望企業と、
出店に向けた協議を進めている。
http://www.saitama-np.co.jp/news05/30/01x.html
布団はベランダに思い切り干すのではなくて陰干しにしてほしいな。すごく目立つんだけど。
住民です。ごみの話題が出てますが同感ですね。モラルがこれほど悪いとは思いませんでした。
種類別に収集日が決まっているわけですから、そのくらい守りましょう。
粗大ごみを放置するなどもってのほかです。何考えてるんですかね。
もしここを見ているのなら(見てないと思いますが)やった人は猛省して下さい。
マンションは共同生活です。ルールが守れないのならマンションなんかに入居しないでほしいです。
住民がどんな人でも、今後一緒に管理組合を形成して維持していかなきゃならないじゃないですか。
ごみの管理は管理人の責任ではなくて、管理人を雇っている管理組合、つまり我々住民の責任でしょ。
長年一緒に住む可能性が高いんだから、お互いきちんとやりましょうよ。大人なんだから。
挨拶はすると大半返してくれるけど、してもしてくれない人もいますね。
残念ですがやっぱりちょっと**かなあ。
この価格帯のマンションの住民ってこんなものですか?
もっとも、ちゃんとしてる人はちゃんとしてるんでしょうけどね。
そういう方には失礼な書き込みになりすみません。
でもどうしても書いておきたくなったので、ご容赦下さい。
ここは駅近が売りなんだろうけど周辺環境が良くないよね。
敷地もかなり狭そうだし、小さい子供なんかいたら危ない。
購入した人はどんな世帯が多いのか気になる。
1戸売れたようですね。
HPが限定1戸になっていました(6/2現在)。
昨日(6/4)の日曜日も、部屋を見に来ている家族がいました。
早く全部売れるといいですね。
いいマンション探している者です。一戸開いてるようですが
近くに与野フード、ヤオコー、ヘイワールド
100円ショップのキャンドゥ、セリアなんかもあって
なかなか住みやすい場所だよね。
マンションとういと騒音とか気になりますが、住んでる人、どうですか?
駅前の再開発のキー店舗だった、東急ストアが
撤退するって・・・
もっと大きな店が来るとは考えられないし、大丈夫でしょうか?
ほんとPなんとかならないかねぇ
来客が来たときどうしてます?
あとエレベーターが狭すぎ。
騒音は問題ないかと思います。
来客用のPなんてマンションであまりないですよ。
あっても1台とか。客なんて休みの日で重なるし、意味ないのでは?
鴻巣なんて安いんだから、有料パーキングで大丈夫ですよ。
100円/Hくらいでしょ。
都内とか100円/20分とか普通ですよ。
駅から近ければなおさら無いですよ!
外の音や上下左右の部屋の話声などの音は聞こえてこないけど、上の階のお子様の走る・跳ぶの爆音には泣きそうになってます。夜中までエンドレスです… とほほ
ここのエレベーターは大丈夫ですよね?
ここのエレベーターを見たらフジテックって書いてありました。
とりあえず、シンドラー社ではないのでホッ。
>>>この価格帯のマンションの住民ってこんなものですか?
年収400万くらいの人が買えるマンションです。
いよいよ6/25(日)は総会です。
皆さん、当然出席されますよね?
役員決めがあるようです。
管理費高すぎ
まだ2戸売れ残っています。
6/25(日)の総会は、盛り上がりましたね。
皆さん、もっと黙っていて発言しないかと思ったら、
積極的に発言している方が多く、また、立候補して
頂いた方もいらっしゃって、頼もしく感じました。
残り1戸になりましたね。
残っているのは、現地モデルルームの13F角部屋(Eタイプ)です。
初めて投稿させていただきます。
92さんがおっしやってるようにあと限定一戸のようですね。
12月には、完売しましたとお手紙頂いてキャンセルってこんなに?発生するものなのかなと思いました
今この鴻巣アージオに住んでいらっしゃる方でいいマンションになるようみなさんで協力してがんばりましょう。でもみなさんで力をあわせないとだめなんですよね。
わたしは、MRを観にきてからくだらないレベルの低い質問を営業担当の方に納得いくまで何度も何度も相談にのっていただきました、たいへんお世話になりましたそしてありがとうございました。
なんだか書いてる人全部同じ人?
そうですよね
完売したはずなのに?始めから完売していなかったの?
共用廊下気になりませんか?
我が家は北側を寝室にして、廊下側に頭を向けてベッドを配置してしまいました。
96さん我が家も廊下側を寝室にしています。でも廊下側に頭をむけていませんが。
廊下側は静かで今は快適です。でもリビング側は思ったより騒音が気になりますそれと緊急病院があるせいか救急車の音ももの凄く気になります。これわ結果論ですが・・・今さら何って感じですよね
75さんの投稿がありましたがつい最近管理人さんに尋ねたら、シールの貼ってあるゴミは最終的にどうするんですか?と聞いてみたところ業者にお願いするとの事でした。
それって我々の管理費から出るものになるわけですよねなんか**らしいですよね。
普通のマンションのつくりは、共用廊下側に
寝室と、子ども部屋の2部屋が来ますよね。
だから角部屋以外は、仕方ないですよ。
購入前に共用廊下のないマンションを検討すべきでしたね。
でもルーバー面格子がついていれば、安心なのでは。
リビング側の道路の音は思ったより気になりますね。もすこし静かだと最高なのですが…
あと、共用廊下といえば大量に住み着いてるちっちゃい虫がすごくすごくイヤです。最近更に増えてちょっと許せる範囲を越えてると思いませんか?油断するとすぐ部屋にはいってきちゃうし…どこからわいてくるんだろう。
現在のこり1戸の物件HPで見て気になっているものです。
敷地内駐車場は月額おいくらでしょうか?
全て機械式ですか?うちは主人と2台持ちなので
周辺の駐車場情報などもありましたらヨロシクお願いします。
昨夜、浄水器だか水道管だかの検査?で来ましたというセールスが来ませんでしたか?
管理会社を通しているんですか?と聞いたら、管理会社とは関係ありませんと言うので、じゃあ
うちは結構ですと断りました。
何の検査なのか繰り返し聞いたのですが、言っていることがあいまいで2日前から連日訪問して
留守だったので今日が最終日だからどうしても今日じゃないとだめなんですよなどと意味不明な
ことを言っていました。皆さんも気をつけてください。
高層階でも外の音気になりますね。
まぁ立地的に仕方ないのかもしれませんが…。
こんにちは♪
>>102さん
防音ガラスなので、締め切ると静かですが、暑くて窓を開けていると
音が結構気になりますね。
それから、24時間換気の換気口からも音が入ってきますね。
まぁ、旧中山道と鴻巣・東松山線の交差点ですから...
>>101さん
情報ありがとうございます。
うちには未だ来ていませんが、気を付けます。
>>100さん
ここは一般に開示された掲示板ですので、駐車料金等の詳細情報は
載せたくないので、ご了承下さい。
是非、一度モデルルームにおこし頂く事をお薦めします。
13Fの角部屋ですよ!
>>99さん
そうそう!ちっちゃい虫います!
うちはベランダの方に、夜になるといっぱい出てくるので、網戸に
防虫スプレーをかけようと思うのですが、効果はありますかね?
実際にやった方いらっしゃいますか?
103さま
防虫スプレーしてみました!
直後はすっきり虫たちがいなくなったのですが、翌日みてみたらまた元どおりびっしりでした…
夏はいのちのエネルギーがすごいですね(@_@)
101さま
本日19時すぎ頃うちにもきました。
やっぱり今回のもあやしい業者のようですね。今回は「このマンション全戸の台所の流しに生ごみを流せるようになるのでその説明をしたい」というものでした。
2、3日前に全戸のポストにきみどりの連絡用紙をいれたのにお宅は留守だったから出直してきたと言ってきたので、断ったら「みんなちゃんと説明を聞いてるのにお宅だけ困ったことになっても知りませんよ」とちょっとおどし風の口調で言われました。
ほんと、みなさんも気を付けてくださいね!
104さま
部外者ですが気になる話ですので書き込みさせていただきます。
当方、鶴ヶ島のマンションの住民です。まったく同じ話をする業者がうちにも着ました。
管理人の帰った時間帯に、監視カメラの無い裏の方から入ってきたみたいです。
埼玉中のマンション回っているのかも。
105さま
こんばんは。
鶴ヶ島の方にも来てたのですね、
裏の方からはいってくるなんて…
ちょっとこわいですね。
荒々しい方だったので夜間にマンションに侵入されたくないですよね。
管理人さんにも話してみます!
皆さんの投稿しているとうり凄い感じ悪いひとでしたゴミのディスポライザーとか行っていました
1軒ずつまわっていますがお宅は留守だったので・・・それも8時30頃凄いまくしたたててかえりました。
日曜日の6時30分頃にわ24時間換気システムのフィルター無料サンプルだというので来ました
使っていませんが
前には若い女性がピッキングのセールスに来ました社名も名のらず常識うたがうね・・・
管理人さんが帰ったあと出ないのが言いと管理人さんに言われました。
うちにも、夜8時前後に
「台所の流しのゴミの説明〜」の人と(確かに感じが悪く態度が横柄でした)
24時間換気システムのシート?ができたので1枚無料で配っているという人が来ました。
もちろん両方断りましたが、シートが無料というのでちょっと気になったんですが
貰った人はいるんでしょうかね?
セールスに間違いないので貰うつもりは全くないんですが
換気部分のフィルター掃除は結構面倒なのでどんなものなのか少し気になりました。
みなさんNHK受信料の訪問ありましたか?
ほんとに最近のセールスマンは巧妙ですね。
いかにもアフターサービスを装った感じで。
最初は混乱してアタフタしましたがもしまた来ようものなら即撃退します。
ここなかなか完売しないのね。
エレベータ国内シェアは三菱、日立、東芝の3社で
全体の8割を占めているそうですが、フジテック大丈夫ですか?
雨が降り続くとエントランスに入る所にできる水溜りが気になるね。
仕事帰りに鴻巣駅の階段のとこでレーベン社員らしき男女2名が残1戸のチラシ入りティッシュを配ってました。早く売れるといいですね。
土曜日...花火きれいでしたね〜♪
入居当初から気になっていたのですが、バルコニーの手すりに布団干すのはどうでしょうか。
せっかく新しくて綺麗なマンション、しかも高層でこのあたりだと目立ちます。
綺麗な景観が布団や洗濯物で台無しですよ。住んでいる人の意識の問題だとは思いますが。
手すりに干してる人もいるんだな、とは気付いていましたが、毎日干してるわけではないし、子供がいてなおかつ共働きだった場合などは干せる日も限られてきて大量にこなしたい日もあるだろうし、個人的にはそんなに悪いことでもないと思いました。景観だってたまに干されてる布団で台無しになるほどでもないのでは…?取り込むときに近隣の部屋にほこりを飛ばさないような配慮などは必要なんだと思いますが。
そもそも禁止されているんでしたっけ?
あと昨日共用廊下に私物を置くのは禁止とのことで管理組合から再度連絡がありましたね。こちらははっきりした決まり事だしルールを守っていきたいですが、どのへんまで禁止なんでしょうね?傘立てとか鉢花なども一切ナシなのでしょうか…
アージオのHPなくなりましたね。完売したんでしょうかね?
このHP書き込みみんな同じ人なのでしょうか?
完売したようですね価格も高価でタイプも選べないので現実きびしかったのでは・・・
でもオープンルームになるわけだから価格も交渉しだいなのかな?
今鴻巣も新築マンション東・西口ありますね。新聞に掲載されていたのですが仮に20代後半の方が
賃貸マンションに住んだ場合仮に駐車場込みで月に7万を支払いしたら50年払ったら分譲マンションを購入したほうがいいでしょうが40歳位の人が購入したら個々に考えは違うと思うけどどっちがいいのかなって思いました。なんな現実に考えさせられました・・
購入にあたりいろいろ不振感をおもったからです。
ばかみたいだけど・・・
入居してまもなく5か月ですが「?」と思うことが多いです。。。
>>120
何が「?」ですか?気になります。
私が気になるのは、いかにもマンション関係者を装ったような
給湯器関係等のセールスに来ること。
ゴミの匂いが充満してること。
廊下が明るいせいか小さい虫が多いこと。(ゴキブリが歩いてたTT)
ベランダで子供が遊んでいると声音共にすごく響くこと。
トラックやバイクの音が気になること。
いまだに共用部にバイクや自転車等を置いてる人がいること。
などです。
いいところは風通しがいいところ。
徒歩圏内に店がちょろっとあるとこ。
花火が見えるとこ。
そんなとこかな
2000万円台で買える新築マンションなんてこんなもんですよ。
金額に関係なくマンションってこういうもんでしょう。
いろんなマンション見てまわりましたが、どこも似たり寄ったりですよ。
どんな人たちが住んでいるかで全然違いますよね。
たぶん、ここはマンションに住むの初めてという人が
多いような気がします。
現地を実際見たら、なかなか売れないだろうなと
思っていたけど、売れたみたいですね。
普通に考えて以前マンションに住んだ事のある人の方が少数派だと思いますが。
家なんてそんなに買い換えられるものではないのですから。
ここのマンションの金額が手ごろなのなのは、マンションの造りではなくて鴻巣という場所でしょう。
現地を見てなかなか売れないとか、「?」と思う事が多いとか、自分の住んでるマンションなのに
どうして否定的なんでしょうね。
買う前にレーベンの営業の言う事をだけ信じて自分でリサーチしなかった結果でしょう。
最初の理事会の時に修繕積み立て金があるのを知らなかったという人がいたのは驚きでした。
マンションならあるのは当然の事です。常識でしょう。
うちはおおよそどれくらいの金額になるのかもちゃんと調べた上で購入をきめました。
1戸建てだって長年住んでれば痛んでくる壁くらい治すでしょう。
ちゃんと調べもしないで後から不満ばかり口にするはどうかと思います。
私も125さんに同感です。住民のひとりです。
マンションの生活がはじめての方に対して思うところがあるなら理事会で問題提起するなり管理人さんに相談するなりされたらいかがでしょうか。ここを捌け口にするより解決の可能性が高いと思います。それ以外の、環境やローンに関する不満はご自身で解決していくしかないですよね。「このくらいの価格のマンションなんてこんなもの」という書き込みも、何がおっしゃりたいのか全く理解できません。
キャンセル住戸についての話題も、部屋が特定できてしまい購入された方に失礼です。当事者でないながら読んでいてとてもいやな気分になりました。
我が家はこのマンションをとても住みやすくて購入してよかったと思っていますよ。
今、マンションから見て南側の家を取り壊していますよね。結構広い敷地ですが
何ができるのでしょうか・・・。大きな建物ができてしまったら日当たりが悪く
なるなぁと心配しています。何かご存知の方いらしゃいますか?
127様
小さなアパートができるみたいですよ。
127様
ですよね〜。あまりに気になって先日調べました。
裏の通り沿いに、自宅とアパートを建てられるらしいです。中山道沿いは、何が建つか
教えて頂けませんでした。心配ですよね〜。詳しい情報あったら連携しましょう。
ボーダ○ォン向かいの角にも何やらできるそうですよ。
>131さま
新しい情報・・・アージオの周辺も気になりますが・・・駅前の○○出店も進んでいないらしいです。シネコンとか楽しみにしていましたが、残念(> <。
でも、アージオはとっても外観も中もセンスよくて気に入っています。
床を薄い色で選択したのですが、部屋も明るく大満足。ただ・・・床の色が薄いとホコリが目立ちますね^^;
うちは床を濃い色にしましたが、ホコリはやはり目立ちますょ (´・ω・`)。さらにキズも・・・。
南側の更地はアパートができるのですか。うちでも何ができるのか話題になってたので
安心しました。
127さま
ボーダフォン前、焼き肉屋ができるという噂を聞きました。
駅前開発も進展があったようです。
東急の撤退で、再開発は来年の秋以降に延期になっているようですね。
鴻巣駅東口再開発の出店企業は、日東都市開発株式会杜になりそうです。
(出店覚書の締結が間近のようです)
熊谷のニットーモールを筆頭に、東日本でショッピングセンター事業を
行っている企業です。
http://www.nudcorp.com/
オープンは来秋ですが、駅前広場は来年3月までに完成させ、4月から
駅前ロータリーを使用できるようにする計画のようです。
旧関東板をご利用の皆様へ
当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか?
さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。
より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。
御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。
各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。
※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。
この掲示板は、あと一週間で閉鎖されるようですので、
下記URLに新たにスレ立てました。
この掲示板が閉鎖される前に、お気に入りに登録して
おいて下さい。
<https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26971/
これからは、新しい掲示板でどんどん情報交換しましょう!