ユニヴェルシオール学園の丘（玉川学園）

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

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久々にマンションの前を通り、初めて向かいの大量のノボリを読んでみた。
読んだところ、本心の反対理由は、車と人が駅前や住宅道路で混雑する事を避けたいという事なのに、
部外者の一般町田市民達には自然保護の話ばっか広げてる。やり方がいやらしいなと思いました。

前回通った時は駅までの住宅道路だけは大量の旗が上がってたけど、
今じゃ、そこすら旗がだいぶ減ってきてるね。
すぐ近くの周辺住民すら付き合い反対員が大半だったのかな？それとも全体的に諦めモードなのかな？

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>>123
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1131008973/l50
769,770,771あたりを読むと納得。

これが深沢反対派のHP、協議会とはレベルが違う。
ここまでやってもだめだったんだね。
http://www7.plala.or.jp/atochi/
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051128i212.htm

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素晴らしい管理人さんです。
荒らし行為をしている反対派のために掲示板まで用意してくれるなんて普通では考えられないことですよ。
反対派の皆さんも管理人の好意を無にしないためにも、新しい掲示板での活動を望みます。
こちらは購入希望者のために活用させていただきます。

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マンションだいぶできて来ましたね。地元住民として完成が楽しみです。反対派の人たちは地元では全く相手にされていない変人です。長谷工さん頑張ってください。

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一期で契約したので特に今は何もすることがないですが
たまに電車とかで見かけると思わずマンション側に移動して見ちゃいます。

ＨＰも建設状況をライブ映像で配信してくれればいいのに・・
それか毎週画像をアップするとかして欲しい

購入者は絶対に気になっているはずですよ
ナイスさんお願いします。
あの高台のところからでいいので
ＨＰに毎週アップしてください。

ブログでもいいですよ
今どうなっているとか書いてあれば見ますよ

反対派のＨＰも見ますが
画像が面白いので結構みます。

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>>131
>>132
あなた方は管理人の好意を無視するのですか？わざわざ専用の掲示板まで用意してくれてるのですよ？普通ならアクセス禁止にされても
文句は言えないはずですよ。不満があるならばあなた方が掲示板を作ればいいじゃないですか。
そして勝手にマンションのいい面の話題をすれば業者扱いですか？

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玉学、南大谷はアップダウンが元々きつい土地ですね、
ただ慣れですよ、私の足で約１２分です。
１４分とは一般成人の時速1.8kmで算出しています。
ちなみに家の80近い祖父でも20分はかかりませんよ。

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やっぱり皆さん心配ですよね。
長谷工の新築マンション購入を考えてますが、姉歯事件関連のような問題を危惧しています。
ちなみに、一連の事件が怖かったので、契約の特約条項に、以下のような1文を加えて欲しいお願いしました。
「引渡し後、×年間に、構造上、違法である部分が発覚した場合（姉歯事件のようなこと）、購入金額を保証してほしい」
ですが、あっさり、長谷工の営業さんに
「無理です。もし、信用してもらえなければ、仕方ありません。。」
って回答でした。やはり、無理なんですかね。上記のようなお願いって。
物件に自信があると思ったので、あっさりOKしてくれるのものかと思ってましたけど
そうは、いかないんですね。
やっぱり、なんかやましいことあるのかな？？

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第一期で購入したものですがいま話題の「日本ＥＲＩ」が関わっていると知り愕然としました。
とても安いと思ったので即購入、完成を楽しみにしていたのですが…
キャンセル料は取られるかもしれませんが、命にはかえられないのでキャンセルすることにします。

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手付金を払う前にモデルルームで設計図書の閲覧を請求すべきだ。良心的な販売業者は展示場に用意してある。
用意してなかったり、出し渋ったりする業者の物件は買ってはダメだ。
設計図書はコピーして持ち帰れる。
コピーを第三者にみてもらうこともできる。
専門家と一緒にモデルルームに行き設計図書を閲覧するのもいい。一級建築士がベストで費用は〜８万見当。

＞ちなみに、一連の事件が怖かったので、契約の特約条項に、以下のような1文を加えて欲しいお願いしました。
＞「引渡し後、×年間に、構造上、違法である部分が発覚した場合（姉歯事件のようなこと）、購入金額を保証してほしい」
ここも駄目なんですか？話題の日本ＥＲＩが審査したみたいなので不安です。
モデルルームの設計図書のチェックは依頼していませんが
このご時世ではしたほうがいいのでしょうね。

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徒歩何分ってのは確か計算が決まってるはず。だからどこの不動産でも同じようなものでしょう。
反対派が活動するということは逆に考えれば周囲に自然があるともいえますね。
もう建設中止など不可能なのだから、どう共存するかを考えたほうがいい時期だと思いますね。

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構造計算書の再検査情報が二転三転、混乱に拍車
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_05120223.htm

この物件も建築確認はERIだったと思いますが、こんないい加減な会社に任せて大丈夫ですか？

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>>146
すみません。部外者ですが、日本ERIは、最大手の大臣指定：民間建築検査機関。
確かに、本件の建築確認業務は、同社が担当していますが、もともとこの機関
の確認や中間・完了検査の厳格さは、最近の同社のHPによる姉歯事件の関連を
公表するまでは随一とされていたもの。
それに、こういってはなんだけど、高々、確認・検査で同社が関わっていたと
しても、問題なのは、特に構造設計業務を誰が担当したか、施工会社の施工監
理部門がキチンと構造設計図書を分析・検証できるということが一番の問題
でないの。
その点、長谷工は、愚直にも、ぶっとい柱や梁で縦横に枠組みをこしらえ
て建物強度を維持している点を、私は素直に評価しています。
《追伸》
私は、長谷工擁護派でも、反対派でもありません。
良質なもの（特に躯体や構造面で）を安く手に入れたいという単なる
一消費者です。
この物件は、先月、ＭＲと現地を拝見させていただきました。
アンボンド工法を採用していて小梁が少なくて良いですね。
もともと、ナイスがプロデュースするワイドスパンの多い、効率的な間取り
に関心をもっております。武蔵小杉のガーデンティアラもいいですよ。
購入者の皆様の素敵なマンションライフを願っています♪
お邪魔しました。

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>>164
私も部外者で長谷工擁護派でも反対派でもなく
単に購入を検討しているものですが

>日本ERIは、最大手の大臣指定：民間建築検査機関。
>確かに、本件の建築確認業務は、同社が担当していますが、もともとこの機関
>の確認や中間・完了検査の厳格さは、最近の同社のHPによる姉歯事件の関連を
>公表するまでは随一とされていたもの。
>それに、こういってはなんだけど、高々、確認・検査で同社が関わっていたと
>しても、問題なのは、特に構造設計業務を誰が担当したか、施工会社の施工監
>理部門がキチンと構造設計図書を分析・検証できるということが一番の問題
>でないの。
とはいっても巧妙に偽装していたのは事実だし、一度表立ってしまったら不安になりますね。
たまたま姉歯の件だけがクローズアップされていますが、ほかの物件に関しても疑いたくなります。
言い方を変えれば性犯罪者のほとんどが再犯を犯すのと一緒だと思いますが…

>その点、長谷工は、愚直にも、ぶっとい柱や梁で縦横に枠組みをこしらえ
>て建物強度を維持している点を、私は素直に評価しています。
とはいってもそれは外観として見える部分だけでしょ？
柱がいくらぶっとくても鉄筋までは見えないし、中までは確認することが出来ませんから。

と思います。
値段も相場より安いですし、正直不安を拭いきれません。
>>146さんの気持ちも分かります。

管理人さん
購入を考えているものの前向きな意見として
一部の書き込みのみを削除するのはやめていただきたい。
反対派の意見、擁護派の意見、本当の情報、うその情報色々あると思いますが
そういう事をすべてひっくるめて、購入を検討していますので。
一部の情報のみ残していると逆にうそ臭くてたまりません。

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われわれは、このサイトの運営に関して何ら負担を負わず、いわば、
e-マンションという場を「借りて」あれこれ言っている存在である以上、
そのサイトの管理人さんが投稿を禁止したことを重く受け止めなくてはいけません。

それが気に食わないならば、他サイトに行く自由があるはずです。
反対派の人は真摯に受け止めましょう。

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反対してる人の考えてる事が理解できません。
管理人が反対派のことまで考慮して反対派専用の掲示板を作ってくれたではないですか。
大変親切な人だと思います。
それなのに情報操作だとか、マンションのメリットに関しては業者の工作と
迷惑行為の数々！

何かメリットを書いてはいけない理由があるのでしょうか。
少なくてもルールの守れない人の意見は信用されないと思いますよ。

賛成、反対、せっかく双方の掲示板があるのだから、お互いにルールを守って書き込めば
情報が必要な人は双方を見て検討するでしょう。

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外部から見に来たものですが
少し意見を述べてもいいでしょうか

反対運動のあるマンションを話題の中心に置く以上
どうしても荒れるのは仕方ないのではないでしょうか

そういう対立のある環境へ自分が引っ越していくことも考えて
情報を幅広く得ようとするなら
度を越した誹謗中傷（罵詈雑言の飛び交うような）でない限りは
あまり削除していくのはどうかと思います

今回のヒューザーのマンションなどの場合でも
批判的な意見を排除していくと好意的な意見ばかりが残り
正常な判断材料にならなかった可能性があります

好意的な意見にしても
基本的に匿名の掲示板である以上
正直なところ業者側の自作自演の危険性は捨てきれません

ある程度の混在を認めないと
かえって不健全な場所になってしまうと思います

お節介失礼いたしました

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ですからそのために管理人が反対派専用掲示板を用意してくれたのではないですか？
前にもあったようにここで私たちは書き込みをさせてもらう立場なのですから
管理人の決定に不満があるならば、ご自身で掲示板を作ればいいだけだと思いますが？

ここはそういう掲示板なのです、管理人の趣旨にまで反対して好き勝手な書き込みをする人間は
常識人としては失格だと考えます。

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>>174
反対派は書き込みしてないんだから、君の言ってる事はズレてるよ。
賛成派でも反対派でもない人は書き込んでるけど。

まさか、批判的な意見は一切見たくないって事ですか？

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>>175
管理人はそういう考えみたいですけど
未だに気がつかないの？
不満があるなら自分で掲示板作ったら？？

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>>176
つまり、批判的な意見は一切書き込み禁止って事？

どこかに書いて有った？

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これ以上通りすがりのものが物議を醸すのもなんなので
この書き込みで最後にしようと思いますが

このスレッドのタイトルには
「ユニヴェルシオール学園の丘（玉川学園）について」
とありました
これまでの経緯（恐らく修羅場があったのでしょうね）を知らずに来た
私のようなものにとっては
「このスレッドがあのマンションについての話題を書き込むところなのか」
ぐらいにしか読めません
（ちなみに私はごくたまに車で成瀬方面へ抜ける際
　この建物を見かける程度の地理条件のところに住んでおり
　興味を持っておりました）
もしそこに賛美一辺倒の書き込みしかなかったら
これはいったい何なのだろうと却って胡散臭く感じるでしょう

反対派専用のスレッドがあるというのは理解しました
しかしそれは一種の隔離ではないのでしょうか
なにかの良し悪しを議論するときに
一方は批判ばかり、一方は賛美ばかりというのでは
あまり建設的な意見は生まれてこないと思うのです

もし私がここの購入を検討していたら
やはり両方の意見を読みたいと思いますし
そもそも何かの情報に対して意見の「交換」というやり取りがなければ
こういう掲示板は宣伝と変わらなくなってしまいませんか

私が言うのは
もちろん良識の範囲内での議論であって
度を越した誹謗中傷は削除もやむなしだと思っています

スレッドの冒頭には
「前向きな意見、情報交換を」
とあります
前向きな、には
正当であれば批判的な発言も含まれるはずです

昨今のような事件が起こり
世の中がセンシティブになっている時節柄だからこそ
健全な意見交換の場としての役割を放棄されないことを願っています

それでは失礼いたしました

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基本的には
ここでは購入検討者からの前向きな意見、情報交換をお願いします。

で
>>50管理人は批判的な書き込みには配慮が必要とある。

ようは謙虚さがないんだな反対派は
常に喧嘩ごしだし、未だに反対派掲示板には書き込みの一つもない。
それでいてここには配慮どころか毎日のように書き込みが続いている。
少なくても購入希望者の前向きな発言ではないですね。
やり方があまりに露骨だから反対派は叩かれるんだと思いますが。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

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>>183
必死なのは反対派なのでは？
ここでマンションの評判を落としてどうするの？
それでは入居者は減らないよ、値下げか賃貸化するか、いずれにしても空き家状態にはならない。
むしろ入居者から白い目でみられるだけ。
反対派にとってメリットは何もないと普通は思うけど。。。

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>[486] ユニヴェル反対(｀´） 投稿者：８町目住民 投稿日：2005/11/28(Mon) 21:54
>ちょうど我が家から見上げると壁が見えます。
>現在、自宅の売却を考えているのですが、あの
>マンションのおかげで買い手がつきません。
>また、200万下げなきゃいけないか…

反対派の掲示板にありました。
結局最後の一文が反対派の本音なんでしょうね。
いっそすがすがしいエゴイズムです(笑)

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>>187
じゃあなんで君はそんなに必死なの？
売れないならそんなに必死になる必要ないのに。
管理人の意向を無視してまで必死なの？
自分で掲示板も作れないのですか？

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2ちゃんですごいことになってるね、ここ。

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反対派も非反対派もヒートアップしてる、
でもここから建設反対が総意でない事がよく分かる。

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読みにくい手書き文字の反対運動の看板はやめてください。
住んでいる者にとってはみっともなくていやです。
きちんとした反対運動してほしいです。
近寄りがたくて、参加できないです。
話していても、感情的な話ばかりでいやになります。
きちんとした大人の反対運動をしたいです。

それでは、失礼します。

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マンションが異常なのでなく
付近住民とその人達の書き込みが異常でしょう。

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