◆豊洲 プライヴブルー東京 Part６◆

449さん
うちも床は全体的にふわふわしてます。
一部のみというのは？？ですが。。。
こういう仕様と聞きました。
（その分音が下に響き難いとか）
スリッパだと分かり難いですが、直接歩くとよくわかります。

>450
だから煽るのやめましょうよ。
意見は人それぞれですから。

ふわふわしているのは仕様ですね。
説明がどっかに乗っていたはずですが。

＞＞４５１
それと昨日はカッター練習なのか小さな手漕ぎ船からも掛け声が聞こえていました。
どこかの大学のかな？

みなさん、ＰＢの近くでどこかお勧めのおいしいグルメスポットありませんか？

500世帯以上あれば、色んな価値観をお持ちの方がいて当然です。
その、前提の中でどうすれば、お互い気持ちのよい生活を送れるか？
そういう観点で、考えていくことが大切だと思います。
自分の価値観を相手に押しつけて、非難しあっても、何ら問題解決にはなりません。
最低限守らなければならないルールは、規約として明文化されており、お互いに守るように努力する。
また、明文化されていないけれどもルール化した方がよいと思うものは、みんなで話し合い、
必要という合意が得られれば、ルール化していく。
それだけのことだろうと思います。
挨拶の問題は、私自身は気持ちよく挨拶程度は出来るコミュニティーの方が良いとは思いますが、
そういう接触が煩わしいと思う価値観の人もいることを受け入れることも必要だと思います。
「住民同士顔を合わせたら必ず、会釈など挨拶を交わすこと。」なんてルールを作って、
強制的に挨拶をすることで問題が解決するでしょうか？
繰り返しになりますが、決して他人に自分の価値観を強制することは出来ません。
そのようなことを互いに非難しあっても、何も問題は解決しません。
自分が常識だと思うことが、非常識だと思う人が近くに生活をしている。
それを認めた上で、どれだけお互いが最大限気持ちよく生活を送れるか知恵を絞る。
お互いがどれだけ相手を理解できるか？どれだけ尊重できるか？という観点で知恵を
出し合うことが必要なのでは無いでしょうか？

ふわふわ感ではありません。ペコリとへこむのです。
欠陥ですね・・・次の点検の時にしてきます。ありがとうございました。

>>456
豊洲のこれからに期待しましょう。

>繰り返しになりますが、決して他人に自分の価値観を強制することは出来ません
そんな事あなたから言われなくても分かってます。
誰も価値観を押し付けようとしてるのではなく、挨拶されて無視、睨むなどする人の頭の中を知りたいだけです。
”そういう接触が煩わしいと思う価値観”と言ってますが、はっきり言ってそんな価値観を正当化してどうするんですか？
マンションに住む（ＰＢＴの場合は大規模）と決めた時点で最低限の共同生活をできるようにするのが普通では？
もし接触が嫌なら一軒家に住めば良いのです。
聞こえない振りはまだしも、睨んだり、嫌な顔することがその価値観と言うのであれば、異常ですね。

お台場のラーメン国技館に行った人います？私は尾道ラーメン食べましたが、その他ではどのラーメンお勧めですか？

>456
豊洲じゃないけど月島のもん吉はいかがですか。
http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Kanto/Tokyo/guide/0107/P...

>460
いいえ、あなたはちっとも分かっていない。

>457
挨拶をルール化して強制させようなんて、
誰も言っていないと思いますが。
挨拶は規制ではなく世間一般の常識であることぐらい、
子供だって知ってます。
おやようとか、こんにちはとかは、
まず親が子供に教えることだし、
小学校や幼稚園でもそう教わりますよね。
それだけ、挨拶って日常生活において大事なものだと思います。
だからこそ、ＰＢでも気持ちよく挨拶を交わせる雰囲気をつくっていく。
それは、ある意味で、当たり前のことであり、
それを煩わしく感じるような人は
コミュニティーの中で暮らしていけないと思います。
まして、価値観の一つだとは到底思えませんね。
457さんの言い分を聞いてると、
あなた自身が挨拶を煩わしく思ってるような気がしてなりません。

豊洲じゃないけど、聖路加病院近くの公園横の店(名前忘れた)で食べた参鶏湯(サムゲタン)は旨かったよ。

＞４２６さん
名案です！
＞４２４、４２５さんのような人達が管理組合理事長になっていただきたく思います。
そうです。マンション価値を下げる人たちは許してはいけません。エレベーターに
大きな傷がついてからでは遅いです。そうなった場合修繕積み立て金から
払うんですよね？だとしたら、非常に憤りを感じます。早く理事会開いて
活動してもらわないと困りますね。うちもできるだけ、積極的に参加協力していきたいです。
マンション内に傷が多くあるとマンション価値ってほんと驚くほど下がるんですよ。転売したので
よくわかるんです。うちは、残りをローンでやっと買ってるので来月から私も働きます。
でも経済状態によっては、今後いつ売ることになるか分かりませんからね。勝手に荒らされては
困るんです。

＞４６６さん
そのとおり！

＞「いいえ、あなたはちっとも分かっていない」
あんたのような頭の持ち主を分かろうとする方が難しいわ。４６５好きにすれば。
子供でも分かるような一般常識を何かにつけて、価値観の違いなんていう様な人間はあんただけでしょ。

豊洲駅近くのマクドナルドの従業員は非常に怠慢な対応です。
従業員指導しないのかなぁ？

４６８さんの言うとおり！自転車をエレベーターで運んでも良いという人は理事会に言えば？
それでもし自転車で傷が付いた場合あなたたちから修繕費払えば良いのだからね。
価値観の違いだとか、管理主義だとか抜かす連中は、エレベーターなど共用のものがあんたらのその寛容主義で
傷ついた場合の責任は取れるの？そのような事の積み重ねでマンションの価値が落ちて責任取れるの？
みんなの共有財産を守ろうとして何が悪いの？

徒歩、自転車でいける距離でおいしいお店ないですかね？

>457
わずらわしいから挨拶しないなんて価値観が、
世間で通用すると、
あなた本気で思っています？
少なくとも、会社や学校でそんなこと言ったら、
白い目で見られるのは確実だと思いますよ。

>466さん、
残念ながら、挨拶を煩わしく感じるような人であっても、マンションの
生活に何ら不自由はしないのですよ。
>最低限の共同生活をできるようにするのが普通では？
と、460さんは書かれていますが、最低限のルールは「他人に迷惑を掛け
ない」という事に尽きると思います。他人との接触が苦手であっても、
他人に迷惑を掛けない生活は十分に可能です。
挨拶は出来るに越した事は無いですし、僕も実際に挨拶はしていますが、
かといって出来ない人を指差して、「接触が嫌なら一軒家に住め」と
ヒステリックに叫ぶのは、いささか言い過ぎではないかと思うのです。

>474さん
確かに、その通りです。挨拶しなくても、普通に暮らしていけます。
ただ、仮にＰＢ全体がそんな殺伐とした雰囲気になってしまうと、
住みにくいマンションになり、
それこそ日常生活を送る上での真の価値が下がるのではないでしょうか。
私はそれを懸念してます。
極端な話、エレベーターは修繕で直せますが、
雰囲気はそう簡単には直せません。

＞４７５さん
そうですね。物は直すのはお金ですぐに直せる、一旦なってしまった雰囲気を直すのは難しいですよね。
今の中国の状態がそうですよ。いくら日本がお金払ったってあの雰囲気は変わらないでしょう。
＞４７４さん　他人との接触が苦手であっても、他人に迷惑を掛けない生活は十分に可能です
確かにそうですが、そんなマンションになってしまうのは寂しいですね。　

マンションの価値って、
人によっていろんな意見があると思いますが、
最終的には、その人にとって住み心地が良いかどうかで
決まってくると思います。
私の場合、居住者とのコミュニケーションは、
その重要な要素です。
エレベーターに多少傷があっても気になりませんが、
「おはようございます」と、面と向かって挨拶して、
完全に無視された時は、一日中気分が落ち込みました。

>468さん
地域で評判の良くないマンションは
いくら共用部を綺麗にしていても、
転売しにくいと思いますよ。

駐車場はどれくらいの稼働率なんでしょうか？
車の購入を考えています。現在駐車場契約していませんが、場所空いているのか心配です。
一家で２台の方もいるようなので。

>>479
現状については直接防災センターで聞かれたほうがいいでしょうね。
私含め、普通の人が把握しているとは思えませんが、パっと見た感じは、
かなり埋まっているように思います。

規約を読むと2台以上契約している方で埋まっている場合、1台目を希望する方が
現れた場合3ヶ月以内に明け渡さなければならないとなっています。
逆言うと申請から最長3ヶ月は停められない可能性があるということなので、
購入が決定しているなら早めに申請したほうがいいかもしれませんね。

駐車場完全に埋まっていない場合でも、小さなサイズの場所しか残っていない場合、
２台以上契約している人の大きなサイズの場所を一つ明け渡してもらう事はできるのかな？

サイズまでは規約に書いてないから、そこまでの融通は利かないんじゃないかな。
駐車場の確保もなく、今から大きなサイズの車を買うのはリスキーじゃないかと。

大きなサイズのスペースは大抵１台目の契約だろうから無理でしょうね。
あくまで２台目の契約場所を明け渡すってことになりますので。

>>481
つーか、先に確保できるサイズを確認してから車買いましょうよ。
後追いのリスクくらいは自覚されたほうがよいかと。

＞４７８
それはそうですよ。共用部を大事にできない人が多いと評判に
なれば、転売しにくいのは当然です。明らかにマンション価格も
下がるでしょう。
挨拶だって同じです。

>482, 484
誰も駐車場の確保なく車買うとは言ってないですよ。もちろん確認してから買います。

素朴な疑問、一家で３台契約している人なんているんでしょうか？

大、小のスペースを先に確保している人が、大のスペースを手放さなきゃ
いけない理由が全くないでしょう。
この人に残るのが小さいのだけって矛盾していると思いませんか？

>>487
実際にいるかどうかはわかりませんが、3台目の希望募集はあったみたいです。

規約によると、契約台数の多い人から先に手放さなければならず、同じ数の
場合には抽選って感じらしいです。

大きな車のスペースは1回目の希望で全て埋まっていたようなので、
大きな車のスペースを2台持っている人はおそらくいません。
なので、今から大きな車のスペースを確保することは事実上不可能でしょうね。

４８９さんの言うように規約では抽選になるようですね。
その場合例え一回目の希望で大きなサイズを確保し、２回目で小さいサイズを確保していた人でも、
抽選結果によっては、大きい方を手放す可能性もあるような気もしますが。どうなんでしょうね？
その辺が不透明ですが、３ヶ月の猶予を持って意義なしで、一区画は明け渡さないといけないのは規約にありますね。

＞４９０
大きなスペースもいくつか２回目でも残っていましたよ。場所は上のほうですが。

>>491
抽選は場所単位じゃなくて契約者単位で、「１台分明け渡してください」
って感じで言われます。
ですので、大きい方を明け渡す人はあまりいないんじゃないのかな？

とにかくまずは防災センターいってみろって感じがしますね。
もしかしたらまだ開いてるかもしれませんよ＞大きなスペース

>488
その可能性は十分あると思います。規約には区画の数以外に、試用期間の長い物から順次解約とあります。
なので、大を始めに契約して、後で小を契約した場合は、場合によっては大がとられて小が残るという
可能性はあると思います。

＞＞４９３
それはどこからの話ですか？規約読む限りありませんが。

>>494
ほんとだ。長い方からと書いてありますね。
将来的にはそうなる可能性はあるってことですね。

しかし、この規約を読めば読むほど、根本的な話として他に空いてる場所があるのに
特定の場所を他の人から奪える感じがしないのですが？

Ｄ棟の方いらっしゃいますか？今は葛西の観覧車がきれいに見えますよね？その手前（高速の横？）に４台ほど大きなクレーンで
何かの建築やっているようですが、何の建物になるのでしょうか？あの場所に高い建物が建つとちょうど
観覧車にかぶって見えなくなるので・・・。

試用期間ってのはどの期間のことを言うんだろう？

>498
単純に考えれば契約開始してからではないですか？だから今のところほとんど皆さん同じ使用期間だと思いますが。

抽選が場所単位なのか契約者単位なのかは気になりますね。
防災センターで聞けば教えてくれるかな？
かくいう私は１台のみしかも幅240cmなので、どう転んでも無関係な話ですので
野次馬みたいなもんなんですけどね。

＞４９６　根本的な話として他に空いてる場所があるのに特定の場所を他の人から奪える感じがしないのですが？

でもこの話は一台目（駐車場未利用組）の話ですから、それほどあるようなことでもないとは思いますが。

未利用の人が一台確保できる権利はうたわれていますが、希望できる大きさを
確保できるとはどこにも書いていないわけですので、空きがある限りはその中から
選ぶっていうのが自然な気がしますね。

大小と言っても、基本的に横幅のみ違うだけで後は同じサイズですからそれほど気にする必要もないのでは？
ちなみに横幅一番小さい２３５０でも大きな３ナンバーの車でも入る事は入るような。
私もＭＩＤサイズで２４００ですが、大きなＳＵＶなんかは無理なのかな？
いつも街で見るたびに思うのですが、ハマーなんてどこに停めれるんでしょうかね？
お相撲さんが飛行機で２座席確保するように、駐車場も２区画確保するのかな？

気になって Google で検索してみましたが、駐車場の抽選に関わる話は
結構トラブルの種みたいですね。管理組合の理事さん達の最初の議題に
なることも多いみたいです。

＞４７７
同感です。共用部分のキズだとかポーチの使い方なんて、
挨拶に比べれば取るに足らないことのように思うんですけどね。
挨拶をするかしないかを価値観の違いだとか、日本人全体の問題とかいう風に
無理やり一般化し正当化されても、あまり説得力感じないな。
挨拶を教えない親、学校なんて聞いたことがないし。
そもそもそんな例を持ち出すまでもなく基本的な常識でしょ。
挨拶なくても生活に困らないと言われても・・そういう次元で生活を考えたことないし。
「荒廃」とは何かといえば私は「挨拶すらないマンション」だと思いますね。

まぁ、ネットだとリアルコミュニケーションが苦手な方が集まりがちなので、
実際の住民分布とは異なる偏った方向に議論がいきがちなのは理解できますが、
ついつい反応してみたくなってしまいました。

駐車上でアウディのＡ８を見た！高級車があるとマンションの格が上がる気がする。ありがとうアウディＡ８！

挨拶が出来ていれば、キズキズの建物や酷いポーチの使い方も
良いらしい。

>木場の深川ギャザリアにある陳健一さんの店の麻婆豆腐。
IYカード（イトーヨーカドーのクレジットカード）で、
かなりの量の紹興酒が無料で飲めるので、いつも酔っ払ってしまいます、、。
（ソフトドリンクも可。しかし、紹興酒の定価を見てしまうと、、）

問題になっている数点のことを一日も早く解決する為にまだ動いていない
理事会を早く稼動して欲しいです！協力は惜しみません。

＞５０７
マンション住人外のただの荒らしであることを祈りたい。
誰もそんなこと言ってないのに・・・

もう少しですべての養生とるそうです！

>509
フロントに行って、管理組合の手足となって動きたいですと言ってみたら
使ってくれるかもよ。

値段をつけるのは、部屋の中はもちろん、外観、共用部分、すべてがマンション価値を
決める判断材料になります。

確かに最低限のコミュニケーションということもある。
私は挨拶をする。でも、押し売りはどうだろう、
挨拶の強要はおかしい。しまいには、世間話まで強要するのか。
うざいと感じた。

500を超えていますので、もうPart7にしなければいけませんね。ですね。私は作成の仕方しりません。どなたかつくっていただけますか。

ベンツは何台かあるし、ポルシェもあるね。

軽も何台もあるぞ！

トラクターも・・・あるわけないか！

軽とらはあるよ。

>>509
そこまで言うくらいなら自分で理事になればよかったのに。
なんで、人まかせなんだろうな。

”一人挨拶運動”を心がけています。またこの掲示板を見て、他の方の迷惑になる行為をしないよう心がけています。
他の人へ文句を言う前に、一人一人が良いと思うことをしていくということでいいんじゃないですか？
なんでもかんでも防災センター・管理組合って、なんか寂しくないですか？ ひとりひとりが他の方の迷惑にならないように
心がけましょう。500世帯もあれば、変わった方もいるかもしれません。でも、自分自身が爽やかに行動できれば、それだけ
できっと心地よいことなんだと思います（青臭い文章ですみません）

>>522
私の言いたいことも全く同じです。
問題意識を提示することは良いことだと思いますが、
ここで他人を非難していても、何の問題解決にもならず、
自分のストレス発散以外の効果はないということに、
早く気づいて欲しいと思います。

>518
燃える男の〜赤いトラクタ〜っ♪　ｂｙ 旭

新スレッド作成。こちらへドーゾ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40428/

>>293の質問ですが・・・
>>292で普通の人も簡単に...と書いてあるけど、普通の人はMyカードどまり。
外商員のツテがあるか、親兄弟が加入しているか、余程大口の買い物をするか。
駐車場は今後も年間一定金額以上を買い続けないとお得にはならないです。
個人の口座を開設するわけだから査定もあります。

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