◆豊洲 プライヴブルー東京 Part６◆

＞３６３
うちは最初からママチャリ、駐輪場を借りて置いてますけど、
エレベーター入れてまで、上まで行かざるをえない理由って何？
ママチャリ、自転車置き場にちゃんと入るよ。見てきたらいいよ。

私も４２２さんと同じ疑問を持っています。
ここで自転車エレベーターで運んでも良いでしょうと言っている人たちは、この辺の疑問はないのかな？
ものすごい高価な自転車なら盗難などの理由があるかもしれないけど、子供を乗せるような大型ママチャリ
誰も盗まないし、わざわざ小さなエレベーターに乗せて（大きいのでエレベーター載せるのも面倒でしょ？）
上まで運びたい理由が分かりません。

＜４１５さん。
留守で直接注意できなかったそうですが、防災センターの方に一言言っておけば良いですよ。
私も何度か防災センターにクレームつけましたが、割と丁寧に対応しますって受けてくれましたから
（実際同じ階のポーチ内の自転車は、ポーチから２台ほどなくなりましたね。）。
防災センター見回りの人なども気さくで直接注意できない方は防災センターに連絡するのが一番の早道です。

>424さん
そうなんですか。今度から私も防災センターに連絡します。でもこんなこと書くとすぐに密告だとか、チクリ
だとか言って非難する人が出るんですよね。そんな事言う人は自分の新築マンションが荒れ果てても良いと
思っているんでしょうかね？そんな細かい事を、小さなことをグダグダ言うなと来るかもしれませんが、
小さいうちに芽を摘んでおかないと、そのうち大げさになりますからね。ちりも積もれば山となる。
ＮＹだって、今はかなり治安なども改善され、通りもきれいになっていますが、前市長のジュリアーニさんが
荒れ果てたＮＹを再生するのにした事知ってますか？大きな犯罪を防ぐにはまず小さな物からと言って、
町にある落書き、ごみなどや小さな犯罪を取り締まったらあっという間に町並み改善したそうです。
自転車の話題も今のうちは小さいようですので、規則などを作り早急に解決すべきだと思います。
小さな事だからと先延ばし（この掲示板でも何人かは一々うるさいと言いますが）してると、荒廃したマンションに
なりますよ。

>４２４さん４２５さん
４２２です。わかりました。教えてくれてありがとうございます。
防災センターって２４時間やってますものね！
高価な自転車は、防犯ブザー付けたりしたらいいんじゃないかな。
駐車場だって同じですよね。リモコンないと開かないけど、さらに
心配な人は防犯ブザー付けたりいろいろ工夫してますよね。
駐輪場だって、鍵がないとあきませんが、それでも心配なら自分で
防犯対策すればいいんじゃんじゃありませんか？自動車はエレベーターに
入らないけど自転車は入るからいいんですか？それもおかしな話ですよね。
単純に車は駐車場へ、自転車は駐輪場へ、ですよね。
子供自転車もたくさん置いてありますよ。
見れば分かりますが、空きもたくさんあります。

エレベータに乗せても構わないのは、規約にもある自転車駐車場におけない
自転車ですかね。

>425 さん。
所謂「割れ窓理論」には、その裏付けが不十分ではないかとの批判もあります。
さも事実であるかのように言うのはいかがかと思います。

われ窓理論って自動車を放置して窓を１枚割ったら、急激にその車に対する部品の盗難、いたずらが増えてきたっていう
実験からきているものですよね。NYの件とといい話が大きくなってきたなあ

>さも事実であるかのように言うのはいかがかと思います
NYの話は事実ですよ。実際私は93年から５年間NYに住んでましたから。

自転車の件などについては、４２４さんのように防犯センターに連絡する事で良いのではないでしょうか？
後はあちらでどうするか決めてもらうのが一番でしょう。ここでいくら言っても他人の迷惑気にしない
人たちには、うるさく聞こえるだけでしょうから。

>425
荒廃したマンションって、どんなマンション？
具体的なイメージがわかないんですけど。

話が噛みあってないようですが、治安がよくなったことと割れ窓理論の
因果関係は証明できてないですよってことですよね？

>432
居住者同士が顔を合わせても、
挨拶さえしない（無視する）マンションのこと。

>>432
管理好きな人が牛耳るぎすぎすした世界ですよ。

>434
エレベータで会って
こんにちはって声かけても、無視されたりとか。
確かに、既に荒廃が始まってますよね。

秩序正しい人がいるということは、とても助かります。そして、安心です。
時間をさいて
たくさんの議論をして・・
とてもまじめな人達が多いんだと思います。それだけ、このマンションを
大事にしてくれてるのかと思うと頭が下がります。

>435
あなたのような人間が荒廃したマンションを作るのです。
”管理好きな人が牛耳るぎすぎすした”嫌味なことしか言えないのなら口閉じてな。

>>438
あなたのような高圧的な方の方が荒廃したマンションを作るように感じますけどね。
相容れそうにない存在だということは理解できる気がします。

＞４３６さん
ほんと挨拶しても無視できる人の神経がしれませんよね。無視する人の考えが分からないんだけど、こんな人って
会社や社会でも無口で話さないんだろうか？

>>436
それは「このマンションの」荒廃ではなく、日本人のコミュニケーションそのものの荒廃
なのではないでしょうか？
最初からマンションという共同体でのコミュニケーションを求めていない人もかなり
いるんじゃないかなと思います。

時に言い争いになったり煽り合いになったりもしていますが、ここにいる人たちは
こんな形であってもマンションの人達とのコミュニケーションを求めてやってきている
んだと思います。
どうか罵倒せずにお互いの言いたいことを汲み取っていきましょう。

自分と価値観の違う人がたくさんいるなんて当たり前のことなんですから。

>>428~439
まあまあ住民同士でもめ合うのはやめましょうよ。
気づいた方がその都度何かのアクションを起こす事（４３１さんの様に防犯センター連絡）
でいいんじゃないでしょうか？

マンションを大事にするなら
明るくて暮らしやすい環境をつくらなきゃ。
いくら見かけが立派でも、
住人同士の心や気持ちが荒廃していると
間違いなく住みにくい荒廃したマンションになりますよ。

＞日本人のコミュニケーションそのものの荒廃
それは感じます。挨拶などの簡単な小さなことでもお互いできれば気持ちが良いですがね。
マンションという共同体に住むのですからそれくらい最低限できない、とは思いますが、私の考えも何人かの
上記の方にとっては反論の種になるのですかね？

>441
果たして、日本人全体の問題だと言い切れるでしょうか？
以前住んでいたところは、比較的新しい公団でしたが
みんなが笑顔で挨拶してました。

コミュニケーションは求めてなくても
普通、会釈ぐらいはするものではないですか。
無視したり、嫌な顔されたりっていうのは
どう考えても一般的な許容範囲を超えてますよ。

＞４４５
そうですね、私の前のマンションでもみなさん気持ちよく挨拶してましたよ。
笑顔で挨拶されると大げさかもしれませんが、朝から本当に気持ちが良いですよね。
無視したり、嫌な顔する人はそのような環境に居た事がないのでしょう。
ここに居る方だけででも、最低限の挨拶を続けていきましょう。無視、嫌な顔する人もそのうち挨拶
するようになるかもしれませんしね。

一居住者として、批判を覚悟で言わせてもらえれば、
ポーチの問題よりも、挨拶の問題のほうが
はるかに重要です。
誰かと顔をあわせる度に、嫌な思いをするのはごめんですから。
他はともかく、Ｐの人たちは明るくてちゃんと挨拶もする。
ここに住んで良かったと心から思えるようにしていきたいですよね。

床暖房のせいか？！それとも欠陥なのか？！
内覧会の時は大丈夫だったリビングの床の一部がペコペコしてるのです。
そんな方いらっしゃいませんか？

一時元気だった
「荒廃防止＝規則厳守」の人たちは
どこへいっちゃったんでしょうか。

449さん
うちも床は全体的にふわふわしてます。
一部のみというのは？？ですが。。。
こういう仕様と聞きました。
（その分音が下に響き難いとか）
スリッパだと分かり難いですが、直接歩くとよくわかります。

>450
だから煽るのやめましょうよ。
意見は人それぞれですから。

ふわふわしているのは仕様ですね。
説明がどっかに乗っていたはずですが。

＞＞４５１
それと昨日はカッター練習なのか小さな手漕ぎ船からも掛け声が聞こえていました。
どこかの大学のかな？

みなさん、ＰＢの近くでどこかお勧めのおいしいグルメスポットありませんか？

500世帯以上あれば、色んな価値観をお持ちの方がいて当然です。
その、前提の中でどうすれば、お互い気持ちのよい生活を送れるか？
そういう観点で、考えていくことが大切だと思います。
自分の価値観を相手に押しつけて、非難しあっても、何ら問題解決にはなりません。
最低限守らなければならないルールは、規約として明文化されており、お互いに守るように努力する。
また、明文化されていないけれどもルール化した方がよいと思うものは、みんなで話し合い、
必要という合意が得られれば、ルール化していく。
それだけのことだろうと思います。
挨拶の問題は、私自身は気持ちよく挨拶程度は出来るコミュニティーの方が良いとは思いますが、
そういう接触が煩わしいと思う価値観の人もいることを受け入れることも必要だと思います。
「住民同士顔を合わせたら必ず、会釈など挨拶を交わすこと。」なんてルールを作って、
強制的に挨拶をすることで問題が解決するでしょうか？
繰り返しになりますが、決して他人に自分の価値観を強制することは出来ません。
そのようなことを互いに非難しあっても、何も問題は解決しません。
自分が常識だと思うことが、非常識だと思う人が近くに生活をしている。
それを認めた上で、どれだけお互いが最大限気持ちよく生活を送れるか知恵を絞る。
お互いがどれだけ相手を理解できるか？どれだけ尊重できるか？という観点で知恵を
出し合うことが必要なのでは無いでしょうか？

ふわふわ感ではありません。ペコリとへこむのです。
欠陥ですね・・・次の点検の時にしてきます。ありがとうございました。

>>456
豊洲のこれからに期待しましょう。

>繰り返しになりますが、決して他人に自分の価値観を強制することは出来ません
そんな事あなたから言われなくても分かってます。
誰も価値観を押し付けようとしてるのではなく、挨拶されて無視、睨むなどする人の頭の中を知りたいだけです。
”そういう接触が煩わしいと思う価値観”と言ってますが、はっきり言ってそんな価値観を正当化してどうするんですか？
マンションに住む（ＰＢＴの場合は大規模）と決めた時点で最低限の共同生活をできるようにするのが普通では？
もし接触が嫌なら一軒家に住めば良いのです。
聞こえない振りはまだしも、睨んだり、嫌な顔することがその価値観と言うのであれば、異常ですね。

お台場のラーメン国技館に行った人います？私は尾道ラーメン食べましたが、その他ではどのラーメンお勧めですか？

>456
豊洲じゃないけど月島のもん吉はいかがですか。
http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Kanto/Tokyo/guide/0107/P...

>460
いいえ、あなたはちっとも分かっていない。

>457
挨拶をルール化して強制させようなんて、
誰も言っていないと思いますが。
挨拶は規制ではなく世間一般の常識であることぐらい、
子供だって知ってます。
おやようとか、こんにちはとかは、
まず親が子供に教えることだし、
小学校や幼稚園でもそう教わりますよね。
それだけ、挨拶って日常生活において大事なものだと思います。
だからこそ、ＰＢでも気持ちよく挨拶を交わせる雰囲気をつくっていく。
それは、ある意味で、当たり前のことであり、
それを煩わしく感じるような人は
コミュニティーの中で暮らしていけないと思います。
まして、価値観の一つだとは到底思えませんね。
457さんの言い分を聞いてると、
あなた自身が挨拶を煩わしく思ってるような気がしてなりません。

豊洲じゃないけど、聖路加病院近くの公園横の店(名前忘れた)で食べた参鶏湯(サムゲタン)は旨かったよ。

＞４２６さん
名案です！
＞４２４、４２５さんのような人達が管理組合理事長になっていただきたく思います。
そうです。マンション価値を下げる人たちは許してはいけません。エレベーターに
大きな傷がついてからでは遅いです。そうなった場合修繕積み立て金から
払うんですよね？だとしたら、非常に憤りを感じます。早く理事会開いて
活動してもらわないと困りますね。うちもできるだけ、積極的に参加協力していきたいです。
マンション内に傷が多くあるとマンション価値ってほんと驚くほど下がるんですよ。転売したので
よくわかるんです。うちは、残りをローンでやっと買ってるので来月から私も働きます。
でも経済状態によっては、今後いつ売ることになるか分かりませんからね。勝手に荒らされては
困るんです。

＞４６６さん
そのとおり！

＞「いいえ、あなたはちっとも分かっていない」
あんたのような頭の持ち主を分かろうとする方が難しいわ。４６５好きにすれば。
子供でも分かるような一般常識を何かにつけて、価値観の違いなんていう様な人間はあんただけでしょ。

豊洲駅近くのマクドナルドの従業員は非常に怠慢な対応です。
従業員指導しないのかなぁ？

４６８さんの言うとおり！自転車をエレベーターで運んでも良いという人は理事会に言えば？
それでもし自転車で傷が付いた場合あなたたちから修繕費払えば良いのだからね。
価値観の違いだとか、管理主義だとか抜かす連中は、エレベーターなど共用のものがあんたらのその寛容主義で
傷ついた場合の責任は取れるの？そのような事の積み重ねでマンションの価値が落ちて責任取れるの？
みんなの共有財産を守ろうとして何が悪いの？

徒歩、自転車でいける距離でおいしいお店ないですかね？

>457
わずらわしいから挨拶しないなんて価値観が、
世間で通用すると、
あなた本気で思っています？
少なくとも、会社や学校でそんなこと言ったら、
白い目で見られるのは確実だと思いますよ。

>466さん、
残念ながら、挨拶を煩わしく感じるような人であっても、マンションの
生活に何ら不自由はしないのですよ。
>最低限の共同生活をできるようにするのが普通では？
と、460さんは書かれていますが、最低限のルールは「他人に迷惑を掛け
ない」という事に尽きると思います。他人との接触が苦手であっても、
他人に迷惑を掛けない生活は十分に可能です。
挨拶は出来るに越した事は無いですし、僕も実際に挨拶はしていますが、
かといって出来ない人を指差して、「接触が嫌なら一軒家に住め」と
ヒステリックに叫ぶのは、いささか言い過ぎではないかと思うのです。

>474さん
確かに、その通りです。挨拶しなくても、普通に暮らしていけます。
ただ、仮にＰＢ全体がそんな殺伐とした雰囲気になってしまうと、
住みにくいマンションになり、
それこそ日常生活を送る上での真の価値が下がるのではないでしょうか。
私はそれを懸念してます。
極端な話、エレベーターは修繕で直せますが、
雰囲気はそう簡単には直せません。

＞４７５さん
そうですね。物は直すのはお金ですぐに直せる、一旦なってしまった雰囲気を直すのは難しいですよね。
今の中国の状態がそうですよ。いくら日本がお金払ったってあの雰囲気は変わらないでしょう。
＞４７４さん　他人との接触が苦手であっても、他人に迷惑を掛けない生活は十分に可能です
確かにそうですが、そんなマンションになってしまうのは寂しいですね。　

マンションの価値って、
人によっていろんな意見があると思いますが、
最終的には、その人にとって住み心地が良いかどうかで
決まってくると思います。
私の場合、居住者とのコミュニケーションは、
その重要な要素です。
エレベーターに多少傷があっても気になりませんが、
「おはようございます」と、面と向かって挨拶して、
完全に無視された時は、一日中気分が落ち込みました。

>468さん
地域で評判の良くないマンションは
いくら共用部を綺麗にしていても、
転売しにくいと思いますよ。

駐車場はどれくらいの稼働率なんでしょうか？
車の購入を考えています。現在駐車場契約していませんが、場所空いているのか心配です。
一家で２台の方もいるようなので。

>>479
現状については直接防災センターで聞かれたほうがいいでしょうね。
私含め、普通の人が把握しているとは思えませんが、パっと見た感じは、
かなり埋まっているように思います。

規約を読むと2台以上契約している方で埋まっている場合、1台目を希望する方が
現れた場合3ヶ月以内に明け渡さなければならないとなっています。
逆言うと申請から最長3ヶ月は停められない可能性があるということなので、
購入が決定しているなら早めに申請したほうがいいかもしれませんね。

駐車場完全に埋まっていない場合でも、小さなサイズの場所しか残っていない場合、
２台以上契約している人の大きなサイズの場所を一つ明け渡してもらう事はできるのかな？

サイズまでは規約に書いてないから、そこまでの融通は利かないんじゃないかな。
駐車場の確保もなく、今から大きなサイズの車を買うのはリスキーじゃないかと。

大きなサイズのスペースは大抵１台目の契約だろうから無理でしょうね。
あくまで２台目の契約場所を明け渡すってことになりますので。

>>481
つーか、先に確保できるサイズを確認してから車買いましょうよ。
後追いのリスクくらいは自覚されたほうがよいかと。

＞４７８
それはそうですよ。共用部を大事にできない人が多いと評判に
なれば、転売しにくいのは当然です。明らかにマンション価格も
下がるでしょう。
挨拶だって同じです。

>482, 484
誰も駐車場の確保なく車買うとは言ってないですよ。もちろん確認してから買います。

素朴な疑問、一家で３台契約している人なんているんでしょうか？

大、小のスペースを先に確保している人が、大のスペースを手放さなきゃ
いけない理由が全くないでしょう。
この人に残るのが小さいのだけって矛盾していると思いませんか？

>>487
実際にいるかどうかはわかりませんが、3台目の希望募集はあったみたいです。

規約によると、契約台数の多い人から先に手放さなければならず、同じ数の
場合には抽選って感じらしいです。

大きな車のスペースは1回目の希望で全て埋まっていたようなので、
大きな車のスペースを2台持っている人はおそらくいません。
なので、今から大きな車のスペースを確保することは事実上不可能でしょうね。

４８９さんの言うように規約では抽選になるようですね。
その場合例え一回目の希望で大きなサイズを確保し、２回目で小さいサイズを確保していた人でも、
抽選結果によっては、大きい方を手放す可能性もあるような気もしますが。どうなんでしょうね？
その辺が不透明ですが、３ヶ月の猶予を持って意義なしで、一区画は明け渡さないといけないのは規約にありますね。

＞４９０
大きなスペースもいくつか２回目でも残っていましたよ。場所は上のほうですが。

>>491
抽選は場所単位じゃなくて契約者単位で、「１台分明け渡してください」
って感じで言われます。
ですので、大きい方を明け渡す人はあまりいないんじゃないのかな？

とにかくまずは防災センターいってみろって感じがしますね。
もしかしたらまだ開いてるかもしれませんよ＞大きなスペース

>488
その可能性は十分あると思います。規約には区画の数以外に、試用期間の長い物から順次解約とあります。
なので、大を始めに契約して、後で小を契約した場合は、場合によっては大がとられて小が残るという
可能性はあると思います。

＞＞４９３
それはどこからの話ですか？規約読む限りありませんが。

>>494
ほんとだ。長い方からと書いてありますね。
将来的にはそうなる可能性はあるってことですね。

しかし、この規約を読めば読むほど、根本的な話として他に空いてる場所があるのに
特定の場所を他の人から奪える感じがしないのですが？

Ｄ棟の方いらっしゃいますか？今は葛西の観覧車がきれいに見えますよね？その手前（高速の横？）に４台ほど大きなクレーンで
何かの建築やっているようですが、何の建物になるのでしょうか？あの場所に高い建物が建つとちょうど
観覧車にかぶって見えなくなるので・・・。

試用期間ってのはどの期間のことを言うんだろう？

>498
単純に考えれば契約開始してからではないですか？だから今のところほとんど皆さん同じ使用期間だと思いますが。

抽選が場所単位なのか契約者単位なのかは気になりますね。
防災センターで聞けば教えてくれるかな？
かくいう私は１台のみしかも幅240cmなので、どう転んでも無関係な話ですので
野次馬みたいなもんなんですけどね。

＞４９６　根本的な話として他に空いてる場所があるのに特定の場所を他の人から奪える感じがしないのですが？

でもこの話は一台目（駐車場未利用組）の話ですから、それほどあるようなことでもないとは思いますが。

未利用の人が一台確保できる権利はうたわれていますが、希望できる大きさを
確保できるとはどこにも書いていないわけですので、空きがある限りはその中から
選ぶっていうのが自然な気がしますね。

大小と言っても、基本的に横幅のみ違うだけで後は同じサイズですからそれほど気にする必要もないのでは？
ちなみに横幅一番小さい２３５０でも大きな３ナンバーの車でも入る事は入るような。
私もＭＩＤサイズで２４００ですが、大きなＳＵＶなんかは無理なのかな？
いつも街で見るたびに思うのですが、ハマーなんてどこに停めれるんでしょうかね？
お相撲さんが飛行機で２座席確保するように、駐車場も２区画確保するのかな？

気になって Google で検索してみましたが、駐車場の抽選に関わる話は
結構トラブルの種みたいですね。管理組合の理事さん達の最初の議題に
なることも多いみたいです。

＞４７７
同感です。共用部分のキズだとかポーチの使い方なんて、
挨拶に比べれば取るに足らないことのように思うんですけどね。
挨拶をするかしないかを価値観の違いだとか、日本人全体の問題とかいう風に
無理やり一般化し正当化されても、あまり説得力感じないな。
挨拶を教えない親、学校なんて聞いたことがないし。
そもそもそんな例を持ち出すまでもなく基本的な常識でしょ。
挨拶なくても生活に困らないと言われても・・そういう次元で生活を考えたことないし。
「荒廃」とは何かといえば私は「挨拶すらないマンション」だと思いますね。

まぁ、ネットだとリアルコミュニケーションが苦手な方が集まりがちなので、
実際の住民分布とは異なる偏った方向に議論がいきがちなのは理解できますが、
ついつい反応してみたくなってしまいました。

駐車上でアウディのＡ８を見た！高級車があるとマンションの格が上がる気がする。ありがとうアウディＡ８！

挨拶が出来ていれば、キズキズの建物や酷いポーチの使い方も
良いらしい。

>木場の深川ギャザリアにある陳健一さんの店の麻婆豆腐。
IYカード（イトーヨーカドーのクレジットカード）で、
かなりの量の紹興酒が無料で飲めるので、いつも酔っ払ってしまいます、、。
（ソフトドリンクも可。しかし、紹興酒の定価を見てしまうと、、）

問題になっている数点のことを一日も早く解決する為にまだ動いていない
理事会を早く稼動して欲しいです！協力は惜しみません。

＞５０７
マンション住人外のただの荒らしであることを祈りたい。
誰もそんなこと言ってないのに・・・

もう少しですべての養生とるそうです！

>509
フロントに行って、管理組合の手足となって動きたいですと言ってみたら
使ってくれるかもよ。

値段をつけるのは、部屋の中はもちろん、外観、共用部分、すべてがマンション価値を
決める判断材料になります。

確かに最低限のコミュニケーションということもある。
私は挨拶をする。でも、押し売りはどうだろう、
挨拶の強要はおかしい。しまいには、世間話まで強要するのか。
うざいと感じた。

500を超えていますので、もうPart7にしなければいけませんね。ですね。私は作成の仕方しりません。どなたかつくっていただけますか。

ベンツは何台かあるし、ポルシェもあるね。

軽も何台もあるぞ！

トラクターも・・・あるわけないか！

軽とらはあるよ。

>>509
そこまで言うくらいなら自分で理事になればよかったのに。
なんで、人まかせなんだろうな。