港南地区の今後について

＞２３６さま
以前から気になっていたのですが　濃い緑の匿名さんに
なるには　どしたらいいか教えてくらはい。ｍ（＿＿）ｍ

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コスモポリスは７５㎡５０００万円なのだが。

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＞２４２
階と方位でちがいません？　最低ラインで坪単価１８０万の縦の列
ってありますよね。
ブランの西がわ　ＷＣＴのアクアの西　ベイワードの東下層階とか
の話
一度御買いになったマンションの全部の階の部屋の価格の
一覧表を作って坪単価の差をみると　かなり格差をつけているのが
わかります。最上階付近のよい方位はブランでもコスポリでも300万／坪
弱ですよ。
１６０から３００まで倍近い坪単価の差があるのが大規模タワー
それを一概に　資産価値がどうの値下がりどうのって
言うのがそもそも近視眼的。

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>240
サンウッドって三田だろ？
港南を相手にするとは思えんけど

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＞２４３
確かにお日様に対してセルフブラインド（？）なアクアの西はひどいし
ベイワードの東低層の景色はせつないしで当然
安くしなきゃ売れんだろうし
コスポリは方位はあまり関係なさそうだけど（視界の抜けなさ具合が
かわらなそう）
最上階付近の良い方位は３００オーバーしてるのもありますよね
ＷＣＴもコスポリもラグナ（港南？）もオーバーしてた
マンション単位でも一概に値下がりどうのっていうのはむずかしいし
いわんや港南エリア全体でどうのってのはどうかな（もう聞き飽きたし）
大体港南が超供給過剰で暴落したとしても
ベイクレとかＷＣＴの東北角のレインボービューとかは
プレミアつきそうだし。
あの辺のタワーで一番駅近のコスポリの高層階の北向き
のコンパクトなシングル向の部屋は希少価値でそうな気がする
あまり３０何階で５５平米とかってほかになさそうだし
賃貸に出しても借りる人多そうだと思うし
いろいろですよね港南内でも

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>244
天王洲もありますよ。

三田は部屋をきざみすぎて、３〜１２階の４０〜５０㎡の顧客がＷＣＴの６０㎡と
比較　６０㎡の２ＬＤＫの顧客も８０㎡のＷＣＴの比較は必ずするという
投資用の顧客も、都営地下鉄より品川駅の利便で、６０㎡の港南と
４０㎡のサンウッドを比較
三田といえども、赤羽橋は高速の騒音、桜田通り、の交通量
日常の買い物不便で、古川の小汚い水　ガード下の寂れた雰囲気
増上寺の墓、病院の救急車　仙台坂のある丘の北斜面
近くにはＳＭホテルのアルファーイン　辛気臭さは
まさにまさに三田のはずれ、麻布の果て
大江戸線の赤羽根橋降りて地上にでても人影はなし。
売れてないと思うよ

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＞２４５さん
やっとそう言ってくれる人がでてきた。正直うれしいです。

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＞２４６
それが完売で今は、キャンセル住戸が１９階と２０階
坪３００万弱だそーだ。　下の階はキャンセル待ちなんだと・・
大江戸江戸線駅一分って・・・ほんとあの辺病院と大使館しか
ないところだぞ
まぁ　１０５戸と２０８０戸比較してもはじまらん。

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まぁ　名前に弱いよな　住んでみればわかる
住むのは街というより部屋なんだけどな。
タワーで８０㎡っていえば　外人からみたら小屋だぜ。
よく買うよ・・ぁ　そうか賃貸か

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７４００万円で毎日東京タワーが見れて
大江戸線駅一分の
２０階の８０㎡と
毎日レインボーブリッジと東京タワーの両方が眺められて
山の手駅１２分の
３５階の１００㎡と

どっちとるかね。
趣味と家族構成の問題かな。

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東京で外国人から見ても立派な家(部屋)と思われる不動産を購入できるのはごく限られた人々でしょうね。
そうじゃない大多数は少しでも広いのを望むわけです。外国人からは小屋視されてもね。

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２５階では高層アパートじゃないの。

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皆さん、すごいですね・・・ゴクリ・・・

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私は広さというより、無理のない間取りを重視します。
リビングは２０畳はほしいし　主寝室は最低8畳
お風呂は1620あって洗面所もゆったり
あと一部屋小部屋があってＷＩＣがゆとりがあれば
８０㎡でも　かなり素敵なインテリアが造れますよ。
あとは　窓のそとの景色かな
パリのアパルトマン（行ったことないけど）など　全体は７０㎡も
なくても部屋はゆとりがありますものね。
だけど　

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営業マンって自分の扱っている客層と自分をついつい同一視して
しまう人もいるようです。
港区の物件のあと綾瀬や川口の物件にかわったりすると感覚あわせる
の苦労するだろうな

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＞２４９
外人じゃないんだからいいじゃん
８０㎡だって
バブルを経験した東京人の感覚なら
８０もありゃいいじゃんて感じ
まあ外人じゃなくても田舎の人とかだと
狭いと感じるだろうけど
６０㎡の３Ｌとかの間取りが平気で売れてたんだから

＞２４６
価格的にもサンウッド三田の低層〜中層が港南とか三井の芝浦のタワー
の高層が同じくらいの価格帯だね
三田と名がついてるから港南とは勝負にならないっていうのはないんじゃない
たしかにあそこの立地はよくないから
地名だけで言ったらそりゃ
三田＞＞＞＞＞＞＞＞＞芝浦＞港南
サンウッド三田は駐車場が割と安いのがいい。
三井の芝浦は港南価格で物件自体は安いのはいいけど、
駐車場少ないし高い

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オレの知ってる営業マンは地区が変わるとスーツから、時計まで全部
替えるのだそうだ。
港区ではポールスミスを着ていたが、今はスーツスタジオで新調。
客にあわせるのでなく、自分の意識の切り替えなのだそうだ。
プロだなぁと感心したよ。そういう販売員から買いたいと思ったね。

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＞２５７
で・・営業マンの今後でなく、港南の今後だけど、今発表されている
以外にまだ港南に建てる意欲あるのかねぇ　デベさんは？

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当面様子見なのでは・・今後は豊洲や勝鬨方面ではないのかな

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＞２５９　それ願望でしょ。せっかく買ったマンションの周囲に高いのが
　　　　　これ以上建ったらこまるし・・

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そ・そうだったのか
供給過剰だ、とか値下がりするとか、くそ水漏れる高浜運河だとか
＊＊会社がどーのこーのというのは、デベがこの地から目をそらす
陽動作戦だったのか・・・うーっむ　深いっ

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↑本気でバカだな　港南人　

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ＷＣＴの回りはもう建たん　・・三井ベイワードも　芝浦４丁目沖電気跡４９階で
東京タワー方面がひっかかるが距離はあるから問題なし。
コスポリは折込済みだし、ベイクレはせいぜい水上警察署の跡地が
タワーになるか・・だが　まさかあそこにはたつまいし、
そうなれば　やはり港南幼稚園の前というか、海洋大グラウンド後ろと
いうか　ブランの西がのこされた場所　なーんだ建って
困るのはブランだけか　まぁ　これも織り込み済みだとすれば、もう
何も増えようがない。

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なんかえらそーなやつ
おおいね
>>249とか
外人ってどこの人いってるのかね

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小さい倉庫はまだまだあるぞ。

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＞２６４
マケドニア（旧ユーゴスラビア共和国）,の人ではないか？
港南3丁目に領事館があるらしい
http://www.p-alpha.co.jp/flag/embassy/emb_eu.htm

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港南4丁目はあの三角地帯が最後だね。
それ以上建てられる土地は残ってないし。
4丁目の大半は海洋大学で占めてるから。

3丁目はまだまだこれから色々あるかも。
倉庫も結構残ってるしね。

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＞２６４
天王洲シーフォートに住んでる外人さんのこと　であろう。

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＞２６７
建つのはかまわんが、ダサいデザインはやめてほしいなぁ
みんな、ＷＣＴみたいにガラスいっぱいつかって、ビルぽくなるといいのに

とにかく　住友不動産＋竹中の定期借地権住宅のデザインは泣けた。
http://www.toshiseibi2.metro.tokyo.jp/800kounan-22.pdf
これじゃ　一瞬巨大なゴミ焼却場の煙突かとオモタヨ

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コスポリがださいと
もっぱらの評判だが。

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>267:
三角地は　いよいよ大成がでてくるのかな　なればデベは有楽土地だな
定期借地権の事業コンペで負けたうらみをここで一気に晴らすか

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お願いだから　煙突はやめてくらさい。＞有楽土地さん

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私はもう某MSを買っちゃったんで、
それ以外のMSのデベもゼネコンもどこでも良いんだけど、
お隣さんのブラン、WCTにも便利な何かがあると良いなぁ。

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>２７０
色がねぇ・・・ちょっと周りにあわせて地味すぎたよね。
それと　4丁目の交差点の　都営タワー29階と色調が似ていて
そのくせ　都営タワーはタイル貼りに、ホテル顔負けのポツ窓つきの
円いアルコーブのあるデザイン　大手設計事務所のデザインだし
ちょっとグレード感で都営に負けたらまずいよね・・まぁ完成して
みないとなんともいえないけど

ただ、本来　都営の家賃はあえて書かないし年間相当の補填金が
あるというのも言わないが、都営をなんでタワーにする必要があった
のか　それもわざわざタイル貼る必要あったのか
オーバーグレードに問題があるのだろうけどな

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コスポリに限らずマンションの外観デザインでは、窓のガラス面の見え方と
バルコニーに使ったガラス面の見え方がビミョウにちがうんですよね。

やはり窓の大ガラスは、風景を反射するけど、バルコニーのガラスは
透過してしまって、内側の外壁が見えてしまいます。
そこが　完成予想図のＣＧと大きくイメージが違うポイントかもしれません。

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＞２７３
＞便利な何かがあると良いなぁ
やっぱ　ＴＳＵＴＡＹＡですか？

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真面目な話、国有地になれば入札でしょ。土地代はそれだけ高い
デベが買うわけで、今時点の水準がかわらなくても販売価格は
合同庁舎跡地を落札したベイクレ並ということだよね。
価格下落なら、またコストを落とす・・うーんそうしたら煙突ぢゃないか（；；）

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↑三角地の話ね

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＞２７７
定期借地権は2008年度完成ですね。その分譲期間と、三角地のデベが
販売時期をぶつける気はないでしょう。
むこうは定期借地とはいえ坪単価１５０万円、こちらはいくら頑張っても
平均価格で１９０が限界でしょう。それ以上さげるには、何かプレミアを
もらわないとできないでしょう。
区の幼稚園や児童館を造るかわりに、土地を等価交換でもらうとかね。

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＞三角地
早く更地にしてテント小屋でいいから　野菜市場でもやってほしいよ。

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定期借家で10年　暫定で大型店舗ひっぱるのは、悪い案ではないでしょう
ね。どうせ道路を付け替えて・・なんておおがかりなこと考えているのだ
から。
大成はそれまで　工事おあづけでかわいそうですが・・

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＞２８１
可愛そうなことないですよ。ちゃんと都から水処理場の下水道の
大型工事を一社で受注してますから。　

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＞282
港南1丁目のクリスタルスクエアの向かいの工事ね。
ずいぶん長くやってるよね。仮囲いみたときはまたマンションかと思って
おもわずコスポリに向かって合唱してしまったが　違ってなにより
なにか穴掘りでも　やってるのかな。

3丁目は、本当に大手ゼネコンさんの「絵」がないから　何がおこるか
わからないね。
（・・って　4丁目の絵の話を信用してしまっている私）

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頑張れ！　錢高組。　あ　ごめんフジタもね。

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海洋大が横須賀に移転したら、もっとゼネコンさんの仕事は増えるぞ
そういう絵はないのか？

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古っ　　＞海洋大横須賀移転

当面はないでしょう。芝浦アイランド完成して、定期借地権住宅できて
三角地かやたづづけて　それからではないですか。
都市公団はねらってそうですが、相手のある話ですからね。

ないしろここ20年で港南1丁目２丁目は激変した。次が4丁目のある
ブロック。変化のスピードは加速こそすれ留まっているようには思えない
です。15年後、今とまるで変わらない・・なんて誰が言い切れますかね。

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頼む　移転しないで＞海洋大

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海洋大が移転したとしても、
跡地が大規模な公園になるのなら
大歓迎ですけどね。

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私は月島生まれです。小さいころに埼玉へ引っ越しました。月島も知らぬ間に激変して故郷がなくなっちゃった感じ。
親父が勤めてた月島の工場跡地もン十年前マンションになりました。
港南に長く住まわれている方はどのように思われているのでしょうか。

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年齢層にもよるでしょうが、
月島、港南に関わらず
都内出身の人は多かれ少なかれ
「故郷」を無くしてると思いますよ。

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三田と麻布の境目に二の橋、三の橋ってありますよね。
古川って川が流れていて、昔はよく川が氾濫して下水があふれたり
した低地です。
仙台坂下、狸穴の坂下、南北線、大江戸線ができるまでは
その駅からも遠い場所でした。
あの近くで生まれ育った友人がいます。
下町も下町、港区とは名ばかりの長屋やしもた屋がたくさん
あって、庶民が暮らしていた町だったようです。
同級生には在日韓国人や中国籍の人がいたり、ともかく
三田一丁目という故郷は、全く様変わりしたけど
彼には、三井倶楽部の敷地に忍び込んだり、古川の土手
であそんだ記憶はいつもでも残っていると言っています。
いい方向に変われば、故郷がなくなったという意識はないのでは

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麻生十番は先日の台風で冠水したそうですね。
港南よりも20〜30%はお高い土地も、弱みはありましたか．．．
港南って先日の台風の時はどうだったんでしょう？
翌日にTYに行ったけど、特に何か変わった印象はありませんでしたが。

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埋立地というのは、海面より４ｍから１０ｍ高い位置まで土を盛ります
自重で沈下しますから　実際はもっと地盤面は高いです。
ＴＰ　東京湾標準潮位　ＡＰ荒川ポイント標準水位から４ｍ以上は高い

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＞292
水門で調整ですね。港南も天王洲も道路冠水なし。
危ないのは都市内水（下水逆流）
だいたい冠水するようなところに倉庫作らないです。

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台風でガラスがピカピカに磨かれました。一回分ガラス清掃費ういたかな
そのかわりベランダのガラス窓は埃交じりの雨で汚れました。
バルコニー付きのマンションと大ガラスとでは台風のあとの違いが大きい

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＞２９４
下水本管も相当深いところを通しているよね。芝や新橋方面の
長距離の勾配を考えると当然だが。
水道局の下水の元締めが冠水したらどうしようもない

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> 294

あれで冠水がなかったなら、台風は余程の事がない限り大丈夫として、
自然災害で残る不安は地震による液状化と津波か．．．
誰かが「理屈上は津波の被害は最小限」と言ってたような気がするけど。

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液状化と建物被害で関係があるとすると
①周辺地盤とのレベル差が生じる
②電気　ガス　上下水道　通信の引き込み口の破断
③建物周囲の土地のクラック　段差の発生

詳しくは　六甲アイランド　ポートアイランドの阪神淡路の時の
レポートを参照してください。
建物は液状化で倒れる心配はないというのが、新耐震法準拠の
建物の基本です
①は　補修が必要
②はフレキシブルジョイントで解決できます。多くの建物で採用
③は　行政の復旧事項
とにかく地震のときは、超高層でじっとまつ
収まったら　地下の備蓄倉庫の乾パンと水でしのぐ。
これだけ棟が離れていれば２次災害の火災の心配もない
万が一萌えたら　もとい燃えたら自衛隊跡地に避難ですね。

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>>291
三田も小山町の細かいところの
再開発計画ありますね

進捗はどうなってんだろ
スレ違いか。。。

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>>250
三田は赤羽橋だけでなく
徒歩圏に芝公園も麻布十番も三田もある
JRも浜松町15分だからまあ歩ける

港南僻地品川14分（正味20分）と立地でくらべて勝負になるかいな

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サンウッド三田に関しては、大江戸線赤羽橋以外にも
都営バスがかなり使い勝手が良い。
小山町の再開発微妙に進んでない。

そもそも、芝浦アイランドが土壌汚染で２年遅れてなきゃ、
港南物件同士でつぶしあいする、今のような現状には
ならなかったと思う今日この頃。

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>300
>港南僻地品川14分（正味20分）と立地でくらべて勝負になるかいな
ならん。ＷＣＴの距離はちょっと度をこしてる。

＞芝浦アイランドが土壌汚染で２年遅れてなきゃ、
港南物件同士でつぶしあいする、今のような現状には
ならなかったと思う今日この頃。

これも正鵠　あんたプロだな。

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山の手線駅それもターミナルに徒歩でいける価値
それが　港南の最大の値打ち。
その人ににもよるが、通勤、買い物　中心となる駅は
山の手線でいくのが最も早くないか？
三田一丁目で大江戸線で大門乗り換え東京、青山3丁目乗り換え渋谷
など考えると、徒歩で品川駅というのは泉岳寺駅前徒歩2分より
白金台徒歩5分より都心アクセスは便利だ。
なにしろ東京駅なら快速で15分　東海道線も横須賀線もタイムリーなら
使える。駅商業施設の充実も地下鉄の比ではない。
そういう意味で私にとって　ＷＣＴは港南の中では遠すぎで話しにならない
毎日タクシーを使いそう。
5分間隔のシャトルバスはおそらくラッシュ　おまけに間隔長すぎ
キッスアンドライドも可能だが、駐車場が地下で機械式は痛い
実は、バスなら品川埠頭循環が入国管理局のために毎朝3分間隔で
出していて、こちらのほうがよほど空いていて便利。
都営タワー専用シャトルの趣だが、ブラン住人にも好評。
http://tobus.jp/cgi-bin/pctimetable.cgi?act=timel&bsn=13992091&...

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>>303
品川駅は仕事はともかく
休日に行きたくなるような所ではない
つーか行きたくない

そういう意味で
私にとって生活圏としては全然魅力ない

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>304
そういう人がかなり多い

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渋谷駅は仕事はともかく
休日に行きたくなるような所ではない
つーか行きたくない

そういう意味で
私にとって生活圏としては全然魅力ない

東京駅は仕事はともかく
休日に行きたくなるような所ではない
つーか行きたくない

そういう意味で
私にとって生活圏としては全然魅力ない

新宿駅は仕事はともかく
休日に行きたくなるような所ではない
つーか行きたくない

そういう意味で
私にとって生活圏としては全然魅力ない

虎ノ門駅は仕事はともかく
休日に行きたくなるような所ではない
つーか行きたくない

そういう意味で
私にとって生活圏としては全然魅力ない

品川が都心である証拠

お台場駅は休日はともかく
仕事に行きたくなるような所ではない
つーか行きたくない

そういう意味で
私にとって勤務地としては全然魅力ない

まぁ　何とでも応用の効くフレーズ　だから何？
上野動物園か舞浜が好きなのかな？

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休日に行きたくなるようなところ＝生活圏
まったく　都市生活者の発想じゃないね
駒沢公園の近くで犬の散歩でもして・・っておもうけど15年暮らして
堪能した人が都心の便利さ求めて来るってのもある。
そういう人が多いかどうかは年齢層　居住暦によるんじゃないかな

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利便性がよく
かつ住環境ののいいところは他にいくらでもあります。

少なくてもここではない。

いいのは安さだけ

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かみさんの言いなりに、世田谷の２ＬＤＫ売ってたまプラーザの新築
マンションに移ったやつ　９６年以降いっぱいいたけど、いま
ローンが担保割れ　かえってこれないばかりか、1時間半の通勤で
腰を痛めて療養中
女は残酷だよ。自分が暮らす環境しか考えてない。
夫の通勤　出張　家族ですごす平日の夜　そういうこと考えたら
通勤時間15分のこの地は便利だよ。

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＞３０９
食●市場にお勤めなのですか？

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↑よせよせ
　　博●堂さんか、三●商事さんだよ
　　俺たちとは　思考回路がちがう。相手にするな。
　　どーせ、品川は　油坪にも電車でいけて楽だ・・なーんて言い出すに
　　きまっている。

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自分が大金持ちだったら
ここにすむか？

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大金持ちではないごく普通の人が住環境よりは利便性を求めて
それが得られる地域だから港南に住むんでしょ。

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>>306
こういうバカがいるから
港南はバカにされんのよ

クソ地域の癖に
品川駅の利便性だけは喧伝するくせになぁ
毎日新幹線のって暮らしたらどうだ？
鉄道オタにゃいいかもな

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大金持ちって　金額によるよね
年収１５００万円で頭金で３５００万円出せたら３０階の１００㎡弱の
３ＬＤＫを７２００万円くらいで買うだろうと思う。
タワーは３０階以上でなくては意味ない。
東雲よりは港南がずっといいからね。
２５階以下買うくらいなら、いくら安くても世田谷の７０㎡の中古をリフォーム
して住むよ。

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＞３１４
そうかなぁ　一理あるなぁ　とオレは感心したけどな
まぁ　切れるなよ　おちつけ

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＞クソ地域の癖に

地域　地域っていうやつの部屋は６０㎡の狭い住居
ひろければ、部屋でゆっくりすごせるし、飽きたら車で好きなところへ
いくのも楽だぞ　港南。高速ランプも近い。
狭くて２時間もいたら息苦しくなるから　周辺に憩いを求めたがる
借家人根性がぬけておらんなぁ

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年収１５００万は金持ちではない。
結構いる。

そうではなくて
マンションなら大抵どこでも買えるレベル。

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休日の品川は確かに悲惨ですね
休出と思しきサラリーマンと
地元団地民の憩いの？場っぽい

別に繁華街の真ん中に住めといっとるわけではないが
近場の駅が魅力的かどうかは
重要でしょ

二子玉川のタワーはべらぼー高いにもかかわらず即完したよね
あそこが魅力ある街かどうかはしらんが
ともかくそう感じて買った人はたくさんいたわけでしょ

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だから、ぽんと２億円即金で動かせる人でも港南物件（最上階）を
投資物件と買っているし、１５００万円年収の人が買い換えで３０
階以上を買っているのが港南の実態
それ以下は、城の石垣みたいなもので誰が買おうと興味はないね

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あんたら　ひとの買い物にケチつけるて何おもろいねん
ええ趣味しとるで　ったく

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だれでもマンション買えば
先を考えて多少は不安になものだが
港南に買ってる奴に比べりゃ
マシだろうと慰めている

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港いいんだよ　いやになったら貸せばいい。
今でも月坪１万２千円とれる
エリアだからね。
利回りは悪くない。

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×港いいんだよ
〇いいんだよ

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確かに　白金あたりの下手なワンルームより利回りいいよね＞港南

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では港南は日本有数の優良高級住宅地ということでいいんだな

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>323
今ならそれくらいいくかもしらんが
5年、10年後はわからんぞ〜
賃貸供給あふれる可能性高いぜよ

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２５㎡で白金より５０㎡で港南・・家賃同じで物件価格は港南が安い

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＞３２３
むむっ　鋭い指摘・・（；；）

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もとい
＞３２７

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＞326
港南は日本有数の優良ツールーム供給地ということでお願いします。

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それにしても　２５階以下を　石垣呼ばわりはひどいな
買った人に失礼だし、管理組合の分裂の元だ

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私は契約した立場だけど、
確かに港南は「高級」ではないよね(苦笑)
優良ツールームは言い得てるかも。

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>332
29階以下が石垣らしいぞ。コスポリは３階以下が御影石貼りだが・・

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人を見下すと　バチがあたるぞ・・いったい誰のおかげでいまのお前が
あると思っているんだ。おかあさんがその言葉を聞いたら泣くぞ。

＞それ以下は、城の石垣みたいなもので誰が買おうと興味はないね

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＞320
おまえだろう。自分より下の階の人が乗ってきてもエレベータで
挨拶もしないでシカトしてるヤシ

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>327
間違いなく賃貸相場は下がるだろうね。坪1万は切るんじゃないかなー。
「借りるより買ったほうが安い！」で今の都心タワマソ需要があるわけだが
金利も上昇局面にある上に、湾岸ゾーンの供給過多、そして少子化。5年後は
「賃貸で賢くオトクな新生活を！」「月15万で都心タワーマンションに住める！」
みたいな謳い文句が住宅情報誌を飾ると思われます。

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うーむ　確かにね
郊外の賃貸が一気に坪１万を切ったと思ったら世田谷にも
波及　いま２０坪で２０万円取っている世田谷賃貸マンションが
少なくなっているものね。
麻布の高額物件でも年数経れば簡単に１．５万円切る時代になる
かもね。
ワンルーム投資は大波乱だな・・そうなると。

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貸す場合でもそうなると　やはり高層階有利だね。
１０階が坪9千円で　３０階が１万円ということはないと思われ
でも　利回りは１０階なのかなぁ・・よく考えよう

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＞供給過多、そして少子化。5年後は
「賃貸で賢くオトクな新生活を！」

そう言われつづけて１０年、さがらぬ家賃古くなるばかりの住まい
今まで買わないで家賃払いつづけてきた人が
辛抱たまらず、ついに動いたというのが　ここ数年の
マンションブームなのだが・・

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