プラウドシティ大泉学園２

>90で最近チラシやHPのトップからヒッチコックの肖像が消えたのに、一部アドレスに
ヒッチコックの肖像が残っていたことを書いたら、やはり最近になって、やっぱり下の
アドレスからヒッチコック消えたね。

http://www.nomura-re.co.jp/sumai/mansion/oizumi/concept.html
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/mansion/oizumi/landscape01.html

プラウドシティ大泉学園の業者の人、まだ著作権契約をしていたのであれば、私の推測が
間違っていますので、レスポンス下さい。お願いします。
　あるいはやっぱり著作権侵害していたのかな？一部使っていてもバレないと思ったのかもしれないが？
　少なくとも2005/07/13(水) 19:01まではHPで確認しているし、データを保存しているので、
著作権者の方にデータをお送っておきたいと思います。

>>186
訂正します。「プラウドシティ大泉学園の業者の人、まだ著作権契約をしているのであれば、私の推測が
間違っていますので、レスポンス下さい。」と訂正させてください。

>>186-187
ここに業者へまじめに問い合わせしても回答するわけないよ。
野村へ直接、問い合わせすれば。

>186
まぁ、著作権者にデータ送ってケチつけてもらえばいいんじゃない？
ここでレスまってても仕方ないし。

7/30日に構造説明会をやるらしいが、やはり顧客からはこの長谷工施工のマンションの構造に
関する質問が多く、そのあたりが購入のネックになっているのをようやくデベが認識したん
だろうな。このマンションの構造（ギロチン梁＋二重壁＋二重床＋等々）はすでに既出なので、
購入予定の人はこの構造の特徴をよく把握し、他の施工会社のアウトフレーム工法や直床などとの
違いをよく理解する必要があるよ。これほど巨額な支出なのだから、最近は自動車や電化製品
並みにマンションの性能について詳しい人がほとんどなので、そのあたりのチェックを怠りなく。
この業界の体質がいかに古いからといって、顧客もそれにつきあう必要はないから。


参考スレ
「私も施工が長谷工の新築マンション迷っています。」↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/
「長谷工はどうでしょう?」↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/
「長谷工はどうでしょう？その２」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/
「長谷工はどうでしょう？その３」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48016/

アウトフレーム工法などはすぐにいろいろ説明が見つかります。

http://www.duo-city.jp/west/page/b_arc.html
http://www.dynacity.com/condo/kodawari/06/02.html

　このスレは、この地域の実情がよくわかって参考になります。

価格と立地条件はまあまあなのですが、やはりよい物件ではないのでしょうか？
長谷工は全てだめなのでしょうか？
野村は所詮売るだけしか考えていないのでしょうか？

同じ長谷工でパークシティ東京と悩んでいます。
どちらがよい物件だと皆さんは思われますか？

>>194
良し悪しは人それぞれでしょうね。同じ予算なら私はプラウドを選びますが。
＜パークシティ東京＞
長所：急行停車駅、商業施設あり（MAX-VALUE）、小金井公園が近い
短所：敷地内に計画道路予定？、南向きは高い、施工業者（長谷工）が売主★
　　　★売主に施工業者が入るのは一般的によろしくない
＜プラウドがパークシティよりよい点＞
23区内、田無というより大泉学園の方がイメージがよい、南向き中心、シンプルな共用施設

>193
長谷工が全てダメということはないでしょうが、リスクはある施工会社と言えるでしょうね。
野村がというよりかは長谷工が利益しか頭にない会社なんで仕方ないでしょう。

同じ広さならプラウドのが高い、買える人は買えばいいじゃない
でも、せめて名前くらいは間違えないでくれよ・・・野村の営業さん
パークシティは新浦安だって

　 長谷工が売り主で施工業者って、ダブルですか？
　通常長谷工は他のデベに土地を持ち込む売り方をするんだけど、ここは自分で売っているという
ことは、
１　どこもデベが引き受け手がなかった
２　自分で売る自信があった
　ということだと思うんだが、事情をご存じのかたレスをお願いします。

>196
一般企業である限り利益を追求するのは野村でも長谷工でも当然のこと。

＞200
　まあ利益を追求するのはいいんだけど、それにしてもやり方があるよな。
　合法的であれば何をやってもいいというのは、最低の企業のやりかた。
　今はどこの企業でもイメージが大切だから、いつまでもこのままやっていけるとは思えないが。
　あまりイメージを大事にしない顧客相手に商売するしかなくなるよな。
　その顧客層って、あんまり金の無い層だろうから、必然的に薄利多売。
　ここだって、だんだん設定の価格が下がってきているようだし、
　思うように利益が上げられているかどうか。
　長谷工が億ション作ったことってあるの？

マンション周辺に住んでいる者です。最近ドコモの電波が悪く、家の中だと圏外になってしまいます・・・
実は以前（12月〜1月くらい）も一時同じ用な症状に悩まされましたが自然と解決していました。
これってマンションの影響なんでしょうか？
ここのレスで聞くのは間違っていると思うのですが（>o<）ごめんなさい！
近隣の方も読まれているみたいなので。。。お伺いしたかったのです。
家だけではなかったらドコモに連絡すればいいんですかねぇ？

>>201
　うちは別に影響は無いですが、ドコモの電波中継増幅器とマンションと自宅との位置関係によるの
ではないでしょうか？
　マンションの影響は否定できないかもしれません。とりあえずドコモに連絡して、症状を話したほうが
よいのでは？周辺に同様の症状が出ている人がいるのであれば、その事実もあわせて伝えれば、電波中継増幅器
の新たな設置などの検討をしてくれるかもしれません。
　長谷工や野村に言っても無駄でしょうから、ドコモに連絡したほうがいいですよ。
　昨日の風も強かったですが、このマンションができてから風が一層強くなりましたな。

日本の夏、アンチ長谷工の夏

＞長谷工が億ション作ったことってあるの？
最後の一行は余計でしたな。

>>202
ありがとうございます。
　ドコモに問い合わせたところ、室内では駄目だそうです（ToT）
　携帯はあくまで室外用と言う事で・・・家の前でも圏外になってしまえば
　動いてくれるみたいなので確認してみます。

昼間から皆さん暇ですね！
就職先でも見つけたら・・・。
就業するのは無理だと思うけど

この物件に対して悲観的な意見が多いけど、結局批判して楽しんでいるだけですよ！
特にアンチ長谷工の人。よっぽどいやな体験があるんでしょうね。長谷工に対して・・・。
ただ興味はあるみたい。それだけ注目されているということですよ！

ギロチン梁にしても長谷工にしてもはじめからわかっていること。
値引きがあったとしても満足いく住戸が残っているとは限りません。
もし満足いく物件が残った時は「運がなかった」とあきらめましょう！
貧乏だとこのスレで言われていますが、その通りなので結構！貧乏人は貧乏人なりの物件なので満足しています（>>200,203）
さぞ億ションに住んでよい気持ちでしょう！でも億ションって土地が高いだけじゃないの？
ある地区は水路が多いのでねずみが多く発生しているとか・・・悩んでいる人多いです。

ギロチン梁ですか・・・
スラブ厚しだいですが、上下の騒音問題は起こりにくいでしょうな。

このスレ本当に厳しい内容多いですね

周辺住人の方に質問です。
本当に反対運動されている方は何人くらいいるのですか？
知人が周辺に住んでいるのですが、署名しなければ「村八分」になるので署名だけしたといっているのですが？
また和解金が少ないので反対運動に参加している人もいると知人が言っていました。
本当ですか？

>199
「利益追求」と「利益しか頭にない」をごちゃまぜに考えられても・・・。
再産組の長谷工にとっては会社として利益以外のことには配慮が足りないということ。
イメージだの客の対応だのは関係ない。　それで自分の首絞めて倒産しそうになったとしても
また再産受ければいいくらいしか頭にないんだろうから。
二回も再産受けて、さらに所得隠して、それでも優良企業面してんだから
だいぶ厚顔無恥な企業だってことは確かだろ。

>211
すごい書き方だけど何か個人的な恨みでもあるのかな？

>>211
だったら三菱自動車も同じか？
上層部にはまだわけのわからない人間が残っている可能性があけど、末端に近い人間の努力はすごいよ！
時間外手当無しに働いている（別にまわしものではありません。Newsでやってました）
顧客に接するのは末端だからな！
長谷工は全従業員腐った人間だといいきれるのか？
私は甚だ疑問が残る

>213
企業と従業員くらい切り離して考えたら？

企業と従業員をなぜ切り離すのか？
切り離すような会社なのか？現在の長谷工は？
二回も再産受けているのに？
経営陣は変わっているのだが？

>211
長谷工が経営危機に陥ったのはバブル時代の拡大経営が
バブル崩壊で裏目に出たからでしょう。
その頃の経営陣はもういませんよ。
（現在の経営トップは銀行出身者です。）

現在、長谷工の業績は極めて順調のようですよ。
負債もかなり減らして来ているようですし。
211さんの「二回も産再受けて、うんぬん」というのは
どういう意味かと思ったんですが「債権放棄を受けた」
という意味ですか？
211さんは今後また長谷工が債権放棄を受けると思っている
ようですがいまの長谷工を見ているとそうなる
可能性は薄いようですね。

経営陣変われば全てが丸く収まるとでも？
体質が変わらなければ企業としての質は同じですよ。

>企業と従業員をなぜ切り離すのか？
企業が悪いのと従業員が悪いのを一緒にしてもらうと誤解を招くからです。
企業としての方針に従うのが従業員ですから。

マンションラッシュでしたから好調だったでしょうね、今までは。
過剰供給期に入ってイメージ回復しないままだと厳しくなるでしょうね。

>>218
よい企業にお勤めのようですね
経営陣が変わればいとも簡単に体質は変わりますよ！
特に外人が経営に携わった場合、２年でまったく違う会社になりますよ！
経験上の話ですけど

再度質問です
>>
周辺住人の方に質問です。
本当に反対運動されている方は何人くらいいるのですか？
知人が周辺に住んでいるのですが、署名しなければ「村八分」になるので署名だけしたといっているのですが？
また和解金が少ないので反対運動に参加している人もいると知人が言っていました。
本当ですか？

>>197
>>でも、せめて名前くらいは間違えないでくれよ・・・野村の営業さん
>>パークシティは新浦安だって
誓って言うが自分は野村の営業ではない。
>>194につられ間違えただけ。正解はパークウェストだよね。すまそ。

>>221
わざわざそんな質問しつこくしなくてもよいのでは。
反対住民は何を言ってもはっきり言って無駄だよ。理屈ではないから。
ほっとおけばよい。

練馬区も大規模にこだわらなければ物件は豊富。
２３区で大規模を志向すれば自ずと選択は狭まる。

>220
建築のとこをまるで知らない素人同然の銀行屋がトップになったのと一緒にされてもね。

銀行屋がいいかどうかは別ですが、玄人がトップになっても結局「同じ穴のムジナ」
素人が入らないとゼネコン業界なんて変わらないよ
所詮癒着を最大の武器としているのだから

>>221
その知人ってどういう人？
　和解金が少ないので反対運動やっているって？
　それって業者の営業が常々住民に言っていたセリフなんで、聞き飽きたよ。
　長谷工が今回「和解」と称して配った金は距離に応じて１０万、５万、３万といった額だが、
　こんな額が欲しくてみんな反対運動をやっているなんて信じている人間がいたらお笑いだな。
　こんな額をつり上げようと思って反対運動しているって？
　それなら、反対運動やらなくても、１，２日働けばすぐに稼げる額だよ。
　そんな金のために誰が反対運動なんてやるかね？

　それよりもよほど、日照、風害、景観破壊の被害のほうが甚大だな。
　購入者は、このマンションがこの低層地域から見てどのくらい「違和感」があるか来てみれば
　わかっているだろう？むしろその「違和感」がいいので、購入しているやつもいると思うが。

　まあ南側の東映の敷地にマンションを建てられても反対なんて言い出すなよ。

　そして、来るべき大増税時代を迎えて、消費税２０％になり、所得税控除も無くなれば、
　一気に消費マインドは下がり、年収５ー６００万の所得層の余剰資金は急速に減少し、
　さらに日銀が量的緩和（30兆〜35兆円）政策を転換させれば、一気に住宅金利は上がり、
　資産価値の低いマンションは売れなくなるよ。
　まあその時がきて、不動産業者がどうなるか楽しみだ。。。。

　

で？？？
何が言いたいか全然分かんないんだけど

>226
あなたの言うような時代が来たら、住宅を買おうと思う人は
かなり少なくなり、デベやゼネコンの倒産も続出すること
でしょう、きっと。

>>226
本当に反対運動されている方は何人くらいいるのですか？
知人が周辺に住んでいるのですが、署名しなければ「村八分」になるので署名だけしたといっているのですが？

この件についてはどうなの？この地域は「村八分」になるような地域なの？

>>229
　　その知人ってどこに住んでいる人？　具体的に言ってくれないかな？
　そもそも「村八分になるので署名だけした」という消極的な協力派の人間が、このセリフを
あなたに向かって言っているわけだが、どうしてあなたにこんな言い訳じみたセリフを言わなければ
ならない状況が生じたんだろう？
あなたが同様に反対派であればその人がそんなセリフを言うわけはないから、当然あなたは
部外者であるわけだが、その人に向かってあなたがそういう答えを導く質問をする確率としては、
あなたがマンション業者である可能性が高いわけだ。
　まあこういう説明をしても、２２７とかは理解できないんだろうけどね。マンション買うにもIQの
テストが必要だと思うよ。

　

>>230
私は購入検討者です。決して不動産業に携わっているものではありません。
検討している中でここの物件を見つけました。
この掲示板を見ていたら「反対運動」について載っていたので、その地域にたまたま住んでいる知人に状況を確認してみたのです。
その知人がどこに住んでいるかは「プライバシー保護」のために差し控えさせていただきます。
「村八分」にあったらかわいそうですからね。
その知人もこの反対運動にどれくらいの人が尽力しているか？は知りませんでした。
どのくらいの人が中心になって運動されているのですか？

マンション買うのにＩＱテストが必要なんて・・・。言い過ぎではないですか？

　日本は全労働人口に占める建設業労働者の割合が、欧米に比べると３、４倍高い。本来であれば欧米に比べれば、
競争原理に基づいて、建築コストが下がるはずだが、そこは談合で守られているので、余剰労働がコスト減に
つながらないといういびつな構造になっている。しかも政治家の資金供給源になるため、建築業界の再編も
十分に進まなかったために、この古い体質の業界は旧態依然で国民に寄生状態。それに政治家にどこにどう金が流れているかわから
ないし。
　ということで結論としては、こんな社会からこのマンションを見ると、なんか暗澹たる思いがするって
ことだよ。

>>230=232？
もしそうなら答えになっていません。
ＩＱ高いんだから、答えてちょ

>>231
じゃあ、その人はマンションからどのくらい離れているかぐらい教えてよ？
　もしあなたが購入希望者で本当に買いそうになっていると感じたら、だれだって
あなたの気分を害さないために、私も「俺もみんながいうもんだから署名しただけだよ」なんて
言うかもしれないと思うよ。それにその人が借家人であれば、そもそもこの地域に
ずっと住むかどうかわからないし。
　立場・被害状況・思想によって意見が違うのはあたりまえ。ただ、ここの近隣住民でこの
マンションを心から歓迎している人なんていなよね。
そんなのあたりまえだろう？マンションの購入者の視線からではなくて、周囲の住宅地域の
人間の立場から見てみなよ。風は強くなるわ、日のあたりは悪いは、圧迫感がすごいわで、
環境が悪くなったのは誰がみても明らか。それにこのマンションを建てるときには、業者と
住民のゴタゴタ。マンション住民に罪は無いとしても、マンション住民がその業者の開発方針に
賛同してこのマンションを買ったのは明らかだし、それに結局業者がこんなマンション開発を
いつまでも続けることができるのは、それを買う購入者が居続けるからなんだよな。だから
当然、業者＝マンション購入者に見えてくるのは致し方ないだろうよ。そんな状況で、
相互の住民が協調して済むなんていうのは無理。もしあなたの知人が言うように、「村八分」が
この地域に存在するのであれば、それはなおさら無理なんじゃないの？　
　みんな今は黙っているとしても、これまでのいきさつがいろいろあるから、そりゃこれからも
そういう気持ちは時々吹き出すと思うけどな。マンション業者は売れてしまえば、さっさと
消えるが、残された住民同士の問題は解決されないままだよ。
　それが人間ってもんだよ。そのぐらいは理解してもらえるよな？　

>>234
あなたの言っていることはわかります。
誰だって極力環境被害は受けたくないですよ！
それはそれとして・・・・
質問に答えてください
・村八分はあるのですか？
・どれくらいの人が尽力して運動されているのですか？
知人が住んでいる場所が500ｍ離れていたらどうなの？100ｍ以内だったら文句ないのですか？
犯人探しはやめてください。本当に村八分になってしまう