東池袋　エアライズタワーはどうでしょう？

近隣住民です。
>>258さん
まず、豊島岡女子や巣鴨高校などけっこうなレベルの学校が私立なら近くにあります。
至近の文京区にも筑波やお茶の水の附属中高、
立教や学習院もそばにあり、受験をさせるのであればいくらでもあるでしょう。
豊島岡女子は最近週刊誌各誌でも取り上げられるほど教育熱心で有名ですし、
私学の割には学費も安いです。桜陰とまではいきませんが偏差値上昇中の学校です。
巣鴨高校はいわずとしれた名門ですし。。。

>>281
日の出小学校跡地はもしかすると区役所の移転用地になるかもしれません。
検討されていますが、決定していません。
どうやら聞くところによると用地が不十分らしいです。

新東京タワーの本命については僕はどうこうはわかりませんが、
この物件の資産価値を考えた場合にマイナスに影響することはないでしょう。
間違いなくプラス評価ですね。

資産価値って何で決まるんですかね？
「買いたがる人の数」なんですか？
だとしたら、「新東京タワー」は
単身、DINKS向けタイプにはプラス要因で
ファミリータイプにはマイナス要因なんてこともあるかしらね。
そんな私は８０Ｆ狙いなのですが。

でもタワー来て欲しいな。

「池袋」ってだけで、変な誤解をする人が急減するとは思うよ、
タワーできたら。
「池袋」の名前そのものの価値が今より上がる。
その池袋ナンバー１物件たりえるこの物件の価値がどうなるかは容易に想像がつく。
ただ、タワー、本当に池袋に建つのか？

283さんへ

丁度、十数年前、不動産業者やにわか投資家(かなりの国民がそうなりました)の言葉に踊り、こぞって資産価値という言葉に釣られて不動産を買いました。
その結果はご存じのとおりです。

将来の資産価値と言うものほど、不確定であやふやな物はありません。
住居用のマンションは現況で満足したものを一生涯住む気持ちで購入し、周辺環境の改善や新設は(資産価値向上狙いではなく)楽しみ程度にしておいたほうがいいのではないでしょうか

mansionistさん、レスありがとうございます。
「住居用のマンションは現況で満足したものを一生涯住む気持ちで購入」する、
自分の持ち物の価値・評価がいい事自体は悪いことではないですが、
おっしゃることが、まずもって大切な部分ですね。

東京池袋のマンションを検討しているあなたが埼玉県さいたま新都心の
マンションを視野に入れているか？タワー誘致も同じことですよ。

176のグランディア購入者の方とやりあった(苦笑)213です。

　私はmansionistさんのご意見↓に賛成です。中立的・客観的な情報のご提供、
興味深く拝見しています。

> 既に購入済の方には、興味のない話や、聞きたくない話題もあるでしょう。
> でも、本来このスレッドは一生で一番大きな買い物にあたり、忌憚のない意見を交わす場です。
> 当然、他のマンションとの比較も重要で、その情報が出来るだけ必要になります。
> 既に入居している方の本音や情報(HPやちらしではなく)は、それが何かの目的で曲げられたものでなければ、大変有益です。
> 買われた方も、入居前に耳が痛い話を敢えて聞いておき、入居してから驚いたり、がっかりしない事も大事ではないでしょうか。
> 丁度、恋愛期間中に相手のことが冷静に見えず、結婚してから気が付き、よりダメージが大きくなるのと、似ています。
> 私も検討者の一人で、この物件の購入者でも関係者でもありませんが、出来るだけ正直に中立な情報を提供したいと思っています。
> ( 一部の方には余計な御世話でしょうが。)

　一部の方にも「すごいけんまくで排除してしまう」と表現されてしまいましたが、
池袋周辺の既存マンション住民を、成り立たない間違ったロジックで引き込み
この板でグランディアをアピールする理由に見せかけたり、定性的な印象や
表層的な事実のみでエアライズと比較したりされていたため、今読み返すと
ややきつい口調になってしまいましたが客観的事実を中心に軌道修正させて
頂いた次第です。mansionistさんのように、確かな情報に基づいたご指摘なら
耳の痛い話ももちろん把握しておきたいと思っています。

　そこでmansionistさんかどなたかご意見を伺いたいのですが、私が今
気懸かりなのは天災、特に地震です。首都圏では今後10年以内に30%、
30年以内に70%、50年以内に90%の確率で大地震が起きるとの新聞記事が
ありました。
　購入前、エアライズの構造説明会にも行きましたが

　・池袋は地盤の固い台地の上だから、沿岸沿いと異なり液状化の心配や震度の増幅はない
　・よって品川や浦安だと50m掘削しないとN値＝50に達しないが池袋は30数mで達する
　・もし免震ゴムを地中に入れても40年でゴムマットが劣化し交換の必要がある、その費用は膨大
　・サンシャイン60も免震ゴムは地中に入れていない

　といった説明があったと記憶しています。倒れるようなことがないとしても大地震が来たら
ノーダメージでは済まないでしょう。確率の問題でどうしようもないことですが、
地震保険も火災保険の半額までしか保証がないし、その地震保険も全額ローン返済に
充てられる仕組みに通常なっているそうですし、そもそも地震保険は高いし・・・と、
何かリスクヘッジの手段が無いものか思案しています。

天災に関しては専門外なのであまり知識がありません。済みません。
特に地震に関しては、建設会社の言うことやその数字を信じるしかないと思います。
但し、サンフランシスコやロスアンゼルスの地震の際、道路公団が
『日本の高速道路はより高度な耐震設計とそれに伴うコスト(といっても談合で高くなっているだけと思いますが)をかけているので大丈夫です』
といった言葉が忘れられません。
その後の阪神大震災の惨事はご存じの通りです。
地震に関しては実際起きて見ないと実験通りに結果になるかどうかは分からないの現状です。特にタワーマンションでは過去に大地震の経験がありませんので。

話は変わりますが、現在東京建物と大成建設は他の物件で世界最強強度といわれるコンクリートを使ったタワーを建設中です。これも時間が経って見ないとエアライズを含め他の物件とどれほどの差が出るか不明です。
万一躯体が100年以上保っても、その時期に快適に住める住居とは成り得ないでしょう。。

仰しゃる通り、地震保険の契約金額は、建物・家財とも火災保険の契約金額の30〜50%の範囲内になります。ただし、限度額があり、建物は5,000万円、家財は1,000万円です。
更に、東京で大地震が発生した場合は保険会社の支払能力を超えますので、超過分は日本政府が責任を持つ事になりますが、果たして全額支払われるのでしょうか、疑問です。

地震がどうしても恐ろしいのなら、マンションを諦め、ご自分で最良・最強・高耐火と思われる平屋の一戸建を建てられるしかないでしょうね。

リスクヘッジの方法としては、東京大震災直後に円は暴落するでしょうから、外貨預金をするか、関西にもう１件マンションを購入するのはいかがでしょうか。
日本一高層なクロスタワー大阪ベイは駅直結で角部屋の70平米でなんと2100万円前後で売りに出していました。内装や共用施設はエアライズに勝るとも劣りませんよ

289(213、290)さんへ

私も沢山のタワーマンションを見た(今も見つづけていますが)と言いながら、エアライズに一番近いタワーマンション:グランディアを見てなかった事を恥ずかしく思っています。

176さん(購入したマンションに快適に住まれているようです)のお蔭で、このスレで今迄話題に上らなかった外・内廊下が取り上げられましたね。

もし289や他の購入者の現在のお住まいが内廊下でなければ、エアライズに移られても全く不満はないと思います。不自由な事もないでしょう。
私はたまたま内廊下の良さを知ってしまったので悩んでいます。
(丁度DVDハードディスレコーダを使ってしまうとビデオテープに戻れない心境です。)
この要素は人其々ウエイトが違いますが、私にとっては少し大きいのです。

今後も参考になるデータや話題がありましたら、書込ませていただきます。

291の補足説明です。

阪神大震災の時、私は大阪市内の50階建のホテル(当時ホテルとしては日本一高層)のビルの中層階に部屋を借りていましたが、建物への影響は殆どありませんでした。室内ではテレビとビデオは下に落ち壊れましたが、細かく探せばクロスの一部に裂け目が出た事ぐらいです。
建物自体には免震ではなく制震装置が付いていましたが、揺れが大きすぎて働いていません。(震度によって作動しないようになっています) 当時50階にいた人はすごく床が横に動いたといっていました。

隣の50階のマンション(当時マンションとしては日本一高層)に住んでいた知人も揺れはかなり感じたようですが、室内は少し物が落ちたぐらいで他に特に大きな問題はありませんでした。一番大変だったのは、エレベーターが止まって40階から歩かなければならなかった事のようです。

10年以上の前の耐震設計ですから今とは違うでしょう。100年コンクリートという言葉も無かった時代ですから。
以上のことから想像すると、阪神大震災と同程度の震度なら大丈夫でないでしょうか。
それ以上ですと、分かりませんが。

>>293
阪神大震災においての、大阪市内は、
一戸建てにいたるまでほとんど被害をうけていないので比較対照にはならないかと。

ただ神戸市内など激震に襲われ、多くの木造家屋や高速道路が倒壊した地域でも
高層建築物が倒壊したという話はききませんね。
10階建てぐらいの古いビルなら倒れたりしてましたけど。

あと、直下型地震（阪神大震災）は周期の短い揺れですが、
海溝型地震は長周期の揺れで、それはまたちがうらしいですよ。

295さん

人の意見を否定する際は、恥をかかないためにも、もう少し勉強しましょう。

地震のような大災害は政府が再保険を受け持ち、民間で支払えない部分は最終的な責任を負うのです。

ご自分で調べれば簡単に分かる事ですが、一例として

http://www.nihonjishin.co.jp/structure/index.html

http://www.sompo-japan.co.jp/kinsurance/kins/quake001.html

でも読んではいかがですか?

295さんが知らないのも無理ないですね。

このような特殊な損害保険は、他には原子力損害賠償責任保険位であまり例がありませんので。

このスレからはずれますが、更に突っ込まれるのが嫌ですので簡単に補足説明します。

正確に言うと原子力損害賠償責任保険は地震保険と違いが少しあります。

1 地震保険 は保険会社が政府に再保険を掛けます(被保険者は直接関与しません)

2 原子力損害賠償責任保険は民間保険会社による保険では対応できない部分を原子力事業者(通常電力会社のことが多い)が政府に再保険(正確には補償契約)

簡単に言うと1は保険を掛けた人間は保険会社がどこ(民間であれ政府であれ)に再保険を掛けようと知ったことではありませんが、2は事業者自らが６００億円を超える部分損害の保険を政府に掛けるのです。

脱線しましたので、この件はこれまでにします。

290(213)です。mansionistさん、294さんレスありがとうございます。

> 今後も参考になるデータや話題がありましたら、書込ませていただきます。

よろしくお願い致します。m(_ _)m

> 地震がどうしても恐ろしいのなら、マンションを諦め、ご自分で最良・最強・
> 高耐火と思われる平屋の一戸建を建てられるしかないでしょうね。

　そうですね。しかしもう購入してしまいましたのでリスクヘッジ手段を
講じるしかないため、地震保険で転嫁する以外に何かあるかなぁと思った
次第です。挙げて頂いた外貨預金は米ドル・豪ドルでやっております
(ユーロをやっておけばよかったと少々後悔・・)。関西でマンションを
もう1つ購入というオプションは、資金力の都合上そのようなウルトラCは
当方には無理です(苦笑)　しかしその位お手頃価格とは存じませんでした。

> ただ神戸市内など激震に襲われ、多くの木造家屋や高速道路が倒壊した地域でも
> 高層建築物が倒壊したという話はききませんね。

　この事実には少しだけ安心できました。確かに高架上の高速道路が
倒れた映像は見覚えがありますが、高層建築物の倒壊はなかったですね。
(高層建築物自体がそもそもない・・・なんてことはないですよね)

　本日が間取りとカラーセレクトの期限だったので、マンション
ギャラリーへ赴き用紙を提出して来ました。待合室のソファーも追加
されあいにくの天気にも関わらず盛況でした。担当の方に伺ったところ
次回だけではなく次々回まで予定しているようですが、3月を目処に
完売できる見込みだそうです。

>リスクヘッジの方法としては、東京大震災直後に円は暴落するでしょうから、外貨預金をするか、関西にもう１件マンションを購入するのはいかがでしょうか。

2000万円をかけて更なるリスクを抱えるだけだと思うんですけど……

301さんへ

おっしゃる通り、更にリスクが増えるケースも出て来ますね。

リスクヘッジは現在のリスクと反対の対抗手段ととることですが、リスクヘッジそのものにも通常リスクが伴います。例えは円、ドルが一緒に暴落する、東京と関西に同時に大規模地震が起きる等です。勿論これに対しても、リスクヘッジはありますが、更に別のリスクが発生します。外貨の場合は、10-15の主要通貨の預金が可能でしたらリスクは大幅に軽減出来ますが0にはなりません。
あとは資金力と考え方です。 通常は301さんのように考えて、リスクヘッジしないケースが多いでしょう。

299さん、300さんへ

このマンションには(小さな)マイナス点を大きく上回るプラスの要素が多い事は何度も書いた通りですし、更に上記の#265でも書きましたが、マンションそのものの健全性も加わり、早期完売は当然の評価の結果と思います。

ただ、心残りですが私の最終的に選択は別のタワーマンションになりそうです。
このマンションに大きな問題があるのではなく、私のライフスタイルの特殊事情です。
大変悩んだ結果です。人には当然このマンションを薦めます。
今後は中立で正確なコメントが出来そうでしたら、必要且つお役に立てそうな場合のみ書かせていただきます。(殆どの事は書き尽くしたと思いますが。)

最後に全く関係ありませんが、下記のサイトの大ファンになりました。
マンション探しの実話ですが、読み物としても面白いですよ。

http://cosmopolis.seesaa.net/

mansionistさんへ

そもそもマンション選びは何を重視するか個人の生活スタイル・価値観によって変わってくるものです。
このサイトでグランデイアとＡＲとの比較論争がありましたが、いろいろな方の意見を参考にしながら、
たとえ大勢には魅力的ではない場合も、最終的には、自分が良いと納得した物件がその方には一番良いのですから。
多数決の論理ではありませんからね。
素晴らしい新居と快適な生活を手に入れられることを祈念いたしております。

グランディア購入者が消え、
mansionistが去り、
そして誰も・・・・・・・

　______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,゜Д゜)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´
　　　　　　
　＼ えっ…と、糞スレはここかな…、と ／
　　 ‾‾‾‾Ｖ‾‾‾‾‾‾‾‾‾
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩゜Д゜,≡,゜Д゜) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U

　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

とりあえず

完成まで長いな〜

これからは完成までの建築状況レポートです

★池袋について語ろう★新東京タワー記念★６
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1106352340/

オプション相談会行きましたか？？

>310

　今日行きます。私は午後14時です。

　話し変わりますがエアライズがFericaカード決済に対応するということで、
自宅でFericaにチャージしたり残高を確認したりする方法を探したところ、

1. Ferica機能が内蔵されているPCを購入する
2. Fericaカードリーダライタを購入し、既存PCに接続する
3. My SONYカード(Edy付きクレジットカード、年会費無料)に加入し「パソリ」を手に入れる

　の3つがあるようでした。1.はSONY VAIOの「Type T」や、
http://www.jp.sonystyle.com/Style-a/Product/T/index.html

　同じ「Type T」の「VGN-T91PSY7」というビジネス用モデルに初めて
Fericaが内蔵されています。2/5発売ですが20万円近いため悩んでいます。
http://www.sony.jp/products/biz/vaio/typeT/index.html

　2.は3,129円で販売されています。
http://www.jp.sonystyle.com/Qnavi/Detail/RC-S320.html

　3.は無料で2.と同等の機能の「パソリ」がゲットできそうですが、
使う予定の無いクレジットカードが増えること、個人情報と引き換えることが
やや難です。
https://www.sonyfinance.co.jp/scripts/cso/cso0002.asp

　あ、SSLサイト「https://〜」はハイパーリンクが張られないんですね。
一応断っておきますがSONYの回し者ではありません(苦笑)
　今日はひさびさにMRへ行くので、1Fテナントへ入居する店舗についても
何か決まったことがあるか尋ねてみようと思います。

やっぱりオプション色々迷いますね〜
なんせ2年先のことですもんね・・・・。

　３１１です。訂正です。MySonyカードは年会費無料でしたが、目的の
Fericaリーダライタ「パソリ」は、特別価格１，０５０円で購入することが
できるというもので、無料では無かったです。残念。

近くの幹線道路の車の音はそれなりに聞こえてくるのでしょうか？
高いほど音を拾うみたいですし、ほとんど窓は開けれないのでしょうか？
やはり、洗濯物は外干しではなく乾燥機を使った方がいいのでしょうか？
ご意見ありましたらお願いします。

>>315さん
エアライズを見に行った者で、現在線路＆道路沿いの高層マンション住まいです。
ウチは賃貸で、サッシもたぶん分譲みたいないいやつじゃないけど、音はほとんど気になりませんよ。
こっちも生活音（話し声とかTVとか）出しているわけで、それに紛れてしまいます。
洗濯は、粉塵うんぬん置いておいても乾燥機が断然便利で仕上がりもgoodです。
私はもう、外干しだろうが浴室乾燥機だろうが、とにかく手で干す生活には戻れません。

地震保険についてですが、
私が買ったマンション（20階建て）では、5670万円支払ったのに対し、
火災保険上の評価額は1000〜1400万円でした。
専有部分の評価って、こんなもんなんですね。
これの半分しか保険掛けられないのでしょうかねえ。
地震保険の保険料、すごく高いのですが。
加入した普通の火災保険でも、地震でも300万円までは出ますし、
地震保険って、なんかメリット感無いですよね、、。気のせいでしょうか。

あと、うち(19F)も、窓を開けるとかなりの騒音ですが、
閉めてると全く気になりません、というか聞こえません。
316さんのおっしゃるとおりですね。（エアコンとかテレビとか。）
ちなみに、エアライズほど道路まで近くは無いですが、
（エアライズより）マンションの仕様は全般に下です。

ご参考まで

>5670万円支払ったのに対し
（注）　↑マンションの価格です。

下記の板でエアライズが勝ち組に入るかどうかやりとりがあり、現在微妙なところです。
どちらでもいいことでしょうが、購入者としてはやはり入ってほしいですね!?

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1101481813/l50

上の板 「東京圏の勝ち組タワーマンションはどれ？ 」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1101481813/l50
でエアライズのサポーターの「自称タワー評論家」はひょっとしてこのスレから消えたmansionist?
どことなく文面と内容が似ているし、エアライズに詳しい。

最近このスレ盛り上がらないので上の板を覗いています。

でも時々登場するエアライズ当選者とか言う人、当たったのが嬉しいのは分かるけど、変な書込み止めてくれないかなあ。
ますますひんしゅく買っちゃいそう。
このスレで言ってもしょうがないか?!

＞でも時々登場するエアライズ当選者とか言う人、
そうそう。かなり顰蹙買ってるよね。

上の板、急に荒れだして、エアライズ当選者は出る幕なくなったみたい!
良かったのかどうか? エアライズの評価は結局どうなったの?

↑
急に青山パークタワー(中古ですよね)を言い出す人が出て来ておかしくなったけど、それまでは勝ち組の一員だったみたい。
どうでもいいか?!

>>322: そうそう。かなり顰蹙買ってるよね。

現在この人のせいでいろんなスレでエアラズバッシングに遭っています!!

↑
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1106444429/l50
の板でも問題になっています。

お久しぶりです。 他の掲示板を拝見していると、何度も、事あるごとにエアライズの外廊下のことが話題になっています。ちょうど、美人で性格もいいのに、唯一の弱点の背が低い事を何度もねちねち言われる、いじめに近いものがあります。
本来ならそれぞれの板で返答すべきでしょうが、こちらが私のホームグランドでしたし、他の板の方もこちらの過去のレスをご覧になっていいるようなので、もう一度だけこの件で書かせて頂きます。 興味に無い方には申し訳ございません。

繰り返しになりますが、エアライズライズはどの部屋も南方向へ面しており、眺望に関しても他のタワーマンション程、大きな差がありません。かつ、既存住民の方への日照の影響も最小限におさえています。これらは一般的なタワーマンションと形状を大きく変えてＶ字型にしたお蔭です。 どの住戸も裏手のオフィス棟とご対面のところはありませんし、結果として販売価格の安さで他人から覗かれる事を我慢する分譲住居も出て来ません。

この反面として、外廊下があるのです。確かに最近のタワーマンションや高級マンションは内廊下を採用する傾向があり、私もその快適性を否定するものではありません。 (他の掲示板で外廊下のメリットを説いている方もおられます。私は個人的に賛同しかねる点もいくつかありますが。)
勿論、エアライズの場合でも設計段階でいくつか代案はあったかもしれません。例えば内廊下の幅を通常より広くして、部屋の反対側の壁の一部を強化ガラスにすれば、Ｖ字型形状から来る長い廊下の圧迫感はかなり避けられたでしょう。しかし、地震の際の二次被害やコスト高、 音響面でのデメリット(洞穴で声をあげるこだましたり響いたりするように)他を考えると実際の採用は難しかったのではないでしょうか。

<上の続きです>

結論として、あなたにとって、内廊下がマンションの決定要因の上位を占めるのであれば、迷わず他を購入する事です。掲示板で何度もぐたぐた質問せずに諦めるのです。こればかりはどうしようもありませんし、入居してからも廊下に出るたびに、心にひっかかるからです。

しかし、山の手線内側で駅直結、全部屋南向き、共用施設が充実、且つ売り主とゼネコンが超一流という点を高く評価するなら、前向きに購入を検討されてはいかがしょうか?(但し抽選にあたる必要がありますが)
一旦決めたら外廊下のことや池袋のことを、住む気も無い外野席がなんと野次ろうが無視する事ですね。真面に対応して分かる方々ではありませんし、あなたの自身の問題ですから。

今も相変わらずマンションを見続けていますが、なかなか適切な価格でいい物件は出て来ませんよ。最近はマンションめぐりも寒さが身にしみます。
近々大崎駅から徒歩5分のタワーマンションの発売がありますが、坪330万円を超しそうですしね。

最後に[エアライズ購入者]と名乗っている方、本当に購入したのであれば他のスレをこれ以上荒らすのは止めたらいかがでしょう。 なぜ評価を下げるようなことを敢えてするのでしょうか。

内廊下にはかなりあこがれてました。
だってロビーから自分の部屋まで丸ごと自分ちみたいな感覚に
なれるじゃない？
でもね〜　ここは外廊下だったの．．
あきらめました
外廊下はあきらめました．．
あきらめられるだけの他のよさを感じたので。
結局はみなさん個人個人のもとめるものの違いじゃないでしょうかねぇ

　329さんのように内廊下というマイナスで見送る方も中にはいるでしょうね。

　完売すれば購入者だけになりますから、書き逃げ・書き捨て・不毛な議論
にも終止符が打たれるでしょう。

　オプションも2/28締め切りですし、それが過ぎたら2年間大きなイベントが
無いので、実感も沸かないですね。こういう時期に購入者として留意すべき
ことなど、何かございましたらご指導いただけますでしょうか？　>mansionistさま
実際の建築状況を定期的に視察しにいく位しか当方思いつきません。

> 最後に[エアライズ購入者]と名乗っている方、
> 本当に購入したのであれば他のスレをこれ以上
> 荒らすのは止めたらいかがでしょう。

　あれは購入者のふりをした池袋の他マンション購入者か、抽選に落ちた
腹いせではないでしょうか。購入者しか知りえない情報提供も何もなく、
ただかき回しているだけですから。

　ってこちらでレスしてもしょうがないですが、あっちでレスしてもまともな
やりとりが期待できるわけでもないので、無視が一番ですかね。

＞ちょうど、美人で性格もいいのに、唯一の弱点の
いや、あれは、「エアライズ購入者」氏のせいですよ。

>>331
>池袋の他マンション購入者か

池袋周辺のマンション購入者は、
エアライズが不人気になることを望んでいません。

331さんも、手付けだけでなく、銀行でローンを組み、
池袋に住み始めれば、
池袋のマンション同士が運命共同体であることが実感としておわかりになり、
そういった疑いをお持ちにならなくなるでしょう。

つねづね「？」と思っていたのですが、
エアライズって完全な外廊下ではないですよね？
アルミパネルのようなもので風除けしつつ採光も可能にする、
とMRの方が説明していました。
外廊下と内廊下の中間という感じで、
個人的にはベストの選択ではないかと思ってます。
どうでしょう？

風対策(完全外廊下にはしない)も
地震対策(完全Ｌ字型にはしない)も
全てこの『シェードフレーム』なるものが
握ってるんですよね。
響きはカッコイイですが。

私は今回エアライズで採用されるシェードフレームがどの程度効果があるのか、実体験が無いので何とも分かりません。
デザインはややは違いますが、品川のＶタワーの様な感じになるのではないでしょうか。Ｖタワーの内部に入ったことがないので、どなたかご存じの方はその効用を含めコメント下さい。
いずれにせよ内廊下の良さを最も感じる、台風などの強風の日や小雪舞う木枯らしの日にはどうなのでしょうか。
今は全く期待せず、実際はある程度効果あったなとの顛末がいいのでは。照明や空調の光熱費は大幅に低減出来るので、管理からの支出はかなり助かりますね。

外廊下のもう一つの問題点は雰囲気です。私はこちらも重視しています。
エントランス、ロビー、エレベーターホールと豪華な作りでホテルや豪邸の雰囲気の中から我が家（きっと皆さんのお部屋も素敵でしょう)へ入る迄に、一度また現実に戻る時間が出来てしまいます。
どういう訳か外廊下はその雰囲気を維持するようなしゃれたデザインが難しいようですね。私が今まで見たマンションの中には外廊下が素敵だと思われるデザインはありませんでした。エアライズのパンフレットでは正面の絵が中心で裏面はどうなのかよくわかりませんが、思ったより素敵だといいですね。

（続きです)

最後に外廊下とは関係ありませんが、設計上少し気になった点です。
27階以上で西南側にお住まいの住戸(例えば2714等)の方の駅出口からご自宅迄の動線が長くなる事です。駅直結ですばらしい配置ですが、マンション入り口から自宅階用の一番奥のエレベーター前まで行って、自宅階でさらに手前まで戻ってくる事になり、マンションの両翼を一往復する事になります。毎日だと時々不満に感じる事があかもしれませんね。丁度メトロの改札が一番奥で、降車する方向が一番手前で一往復するようにです(私の現在の毎朝です。どうして改札口をもっと手前に作ってくれなかったのかと心の中で毎朝文句を言っています。)
以前にも書きましたがエアライズはエレベーターの台数が決して多い方ではないので、これを含め少し気になりました。でも、このことは申し込みをされる際に覚悟の上で、部屋の選定をされていると思いますので、老婆心でしたね。

残念ながら、外廊下の件は今後も頻繁に話題に上がるでしょう。でもそれぐらいしか欠点がないと思って下さい。
他のマンションの多くは、日照、騒音、異臭、バス便の頻度、売れ残り、値引き等、悩みが一杯で、掲示板の話題に事欠きません。
（池袋の事をあれこれ言う人は無視です。)

（続きです)
外廊下に関しては

334さんのようにプラス思考で考える。

又は

もし内廊下だったら、(当然コストアップになりますので) 予算オーバーで、買えなかった。池袋のランドマーク的な存在のこのマンションの近くを通るたびに後悔しただろうと思う。

のどちらかで自分なりに心の中で決着を着けておけば、今後この話題になっても気が楽でしょう。

池袋で内廊下のタワーマンションを希望なら、現在のところグランディアしか選択肢はありませんよ。

>>廊下を歩いているときに長周期地震が来たらこえー。

はずみで柵を飛び越えて・・・という意味でしょうか?

火災のときは救出されやすいという人もいますよ。
考え方次第ですね。

完成まであと２年
ヒマですね

貧乏人は頭金を貯めるのに忙しくて、ぜんぜん暇じゃないっす。

>343
うちもだった・・・

342-344さん！
最近、見たことないくらい大きなクレーン入ってますよ！工事してます！
皆さん頑張って貯金しましょう！(｀・ω・´)シャキーン━━━!!

>>339
東方会館あとは、もうすぐ販売開始でしょうな
もう工事は始めてますから。
完成はエアライズと同時期。
値段はたぶん、エアライズと同等か少し安い。
たぶんね。

場所は、どっこいどっこい。
芸術劇場の前で、13号線駅にもメトロポリタン口にも至近。
交通利便性なら東池袋駅直結といえども、
東方会館跡に軍配が上がるか。
ただ、あっちは32階建てなのでランドマークにはなりえないかもしれない。
あと図書館や公共施設、サンシャイン、再開発地区というメリットもある。
いい勝負になるんじゃないかな。

東方会館あとの物件って、ホームページとかありますか？
ちょっと気になるので、見てみたいです。
ご存知の方、教えて下さーい。

>345さん

>最近、見たことないくらい大きなクレーン入ってますよ！工事してます！

　あと2年、webカメラを設置するとか定期的に写真をどこかにuploadするとか
三井+伊藤忠の方でやってくれないんすかね。っていうか普通はやるもんなん
でしょうか。そんなサービスを実行している話を聞きかじったことがあるんですが
業者に拠るんですかね。

購入者に対して、工事の進捗状況の報告書を定期的に郵送している大手デベはありますが、
（三井不動産施主物件でもやっているようです。）住友商事はそこまではやらないのではないでしょうか？
現場は地下工事が終わり、そろそろ、地上にその雄姿がみえてきました。

このマンションが建つのが後5年ほど遅ければ…
5年後くらいに中古で出ないかなぁ

今日から第2期2次が開始ですね。
品川の某タワーマンションを考えていたのですが、駅からの利便性がネックとなっていて、今日エアライズ見に行きました。
ただ、今日担当した担当者、辻・・・とかいう人なんだけど、もう最高に使えない。本当にこの人売る気あるのってかんじで、もうどうしようもなかった。
今まで数多くのマンションパビリオン見に行ったけど、あんな使えない営業マン初めてです。
こっちが何か話さないと、ずーっと黙ってて、結局実のある説明が全くなかった。
思わず、帰ってから担当替えてくれるように電話しました。ほんと、勘弁してってかんじ。

〉〉351さん

それはひどいですね。
私の担当をしてくれた人は本当にいい人でしたよ。
第１期で異動しちゃったんですが。

この掲示板で分かることがあるといいですね。

　そんな人もいるんですね。私の担当もちょっと知識豊富とは言えなかった
ですが(伊藤忠ハウジングの方でした)、誠実でちょこっと裏事情も教えて
くれるようになってきたのでスムーズに進みました。でもそんな相手では
交替願いたいですしそうすべきですよね。

　第2期2次ってまだ最終ではないんでしょうか。先日MRに言ったらもう
ほとんど花だらけでしたが。

タワーグランディアの一部の部屋が値下げされました。

内廊下が希望で、間取りと予算が合う人には、要検討ですね。

３５１です。いやー、なんか、ここの掲示板、いい人ばかりですね。
担当の人があまりにいい加減なので、思わず掲示板に書いてしまって、後でかみさんに怒られました。
抽選当たったら、お仲間さん、よろしくお願いします。
でも、今日の話では、かなり倍率高くて、かなり厳しいとの話でした。

MRに来る奴等はどいつもコイツも値引きの話ばかり・・・。

>>356

あなた別の板のにも同じ文章をこぴぺしていますね。

いろんな所に貼り付けている荒しですね。

>>351
どうでもいいけど、担当者名出しはまずいんじゃない？
担当ももちろんこの板見てるだろうし、そんなこと書き込んだら
どの客だか営業にばれるんじゃない？

意外と担当者の人々、インターネット上の評価とか知らないですよ。毎回
教えて来てました。でも入居予定のスーパー、大丸ピーコックって話は
2年後のことですしまだ正式には決められていません、だって。まともな
お店なら何でもいいですけど。

　2/28締め切りのＡオプション、ようやく決めました。今年はその半額払って
あとはやることないですね。再来年まで。

　・・・せっせと貯蓄してローンの頭金を準備する以外に、何か「買った」実感の
沸く準備とかって何かないんでしょうかねぇ。

営業マンだって馬鹿じゃないんだろうから掲示板の存在は知ってるん
じゃないですか？読めば営業にも生かせるだろうし・・・
この規模のマンションだったら営業マンの数も膨大だろうし
名だしはどうでしょう・・・・？
営業が失礼な態度だったのは分かるけど、そんなことしたら
人が変わっても良い対応はしてもらえないと思います。

うちはAオプションなかなか決まりません・・・。
いろいろ迷ってしまいます
みなさんどんなもの検討していますか？？

竹中工務店が施工の東方会館跡のタワーマンションのすぐ近く、メトロポリタンホテル前に27階のタワーマンションも建設されますね。現地で表示が出ています。

エアライズ落選した人も、がっかりせず他の選択肢が出て来ましたね。

>363

池袋デュープレックスタワーのことですね。

>>363,>>364
それは知らなかった。その場所はかなり便利でよい場所だね。
メトロポリタン口のほう側は雰囲気もいいからね

データによると
池袋デュープレックスタワー
27階建て 85M 2007年8月竣工 です。

ちょっと低いですが、駅近か、と複数路線利用可のメリットはありますね。

４０階以上で外階段など資産価値ゼロに近い。ただでさえ、風が強い高層階、風雨が強いときや台風では外に出れない。最上階で餓死なんてありうる。絶対に転売できないでしょう。

！

おかしな話！

>>３５１です。いやー、なんか、ここの掲示板、いい人ばかりですね。

その通りです。
でも一部の心ないエアライズ購入者が他のマンションのスレで心ない事をなじるので、非難を受けています。
例の2チャンネルに登場する【エイライズ当選者】とは別者です。
そのような軽率な発言をたくさんすると、反対に367のような荒しの書込みが増えるのが心配です。

>>367: 名前：業界人さんへ

こちらの購入者は外廊下の件は、承知のうえですから、ご心配いただかなくても大丈夫ですよ。
実際住んでみるとそれほどでもないということもありえますよ。

業界の方なら反対になぜこれほど人気のマンションなのか研究されたらいいと思います。

>>370

当選した喜びで度が過ぎたのでしょう。
でも自制したほうがいいですね。

>>362　さん

　ウチは浴室TVやインターフォンのアップグレードと言ったぜーたくな仕様は
あまり付けなかったのですが、木目調のガラス引き戸(3枚)＝約70万円を
加えたため、合計金額が126万円位になってしまいました。全体費用から
見たら大した差異ではないと感じてしまう自分が怖いです。皆さんの追加
費用はこんなものなのでしょうか。

外廊下について
内廊下の意味は分かるのですが、ＡＲが「外廊下」と言えるか疑問です。
以前にこの掲示板で、３３４，３３５さん指摘されました「半外廊下」といった方が、適切なように思います。
この「半外廊下」も、屋上部分が吹抜になっていることから、mansionistさん３３７で指摘されておりました「台風などの強風の日や小雪舞う木枯らしの日」については、やはり心配があります。
私は、現在３５階建て（中央部分が吹抜になっている構造）の３１階に住んでいますが、上記ののような天候の日でも、吹き上げてくる風は感じますが、玄関ドアーの外側が濡れるようなことはありません。
だだ、この点は実際住んでみなければ分からないことではありますが・・・。
それ以上に私が評価できるのは、「照明や空調の光熱費は大幅に低減出来るので、管理からの支出はかなり助かります」（３３７のmansionistさん指摘）という点です。
現在のマンションの引渡しを受けて２年目の管理組合の総会で、共用水光熱費が改正されたからです。
当初、予想していた以上に電気代がかかったからです（同時に共用部分の照明を節電するように決めました）。
この点が、内廊下よりも居住者には柔軟で良いのではないでしょうか。

>>373

外廊下に関しては、残念ながら今後何度もこのような悪意ある書込みがあるでしょう。
この種の掲示板では防ぎ様がありません。無視するのが一番なんでしょうね。

反対にエアライズ当選者や購入者が他の掲示板に書き込むのも防げません。他のマンションをけなすたびに、外廊下のことを言われ、関心が無かった、または知らなかった人まで自ら外廊下の宣伝をしているようなものです。

エアライズの資料の中で珍しく、背面からの完成予想図が見つかりました。
モデルルームに設置してある模型で見ても分かりますが、外側から見るとまるで内廊下のように映ります。
4階毎に廊下の部分が空いているデザインです。例えば10階は開放になっており、11、12、13階はシェードフレームで被われているという様な構造です。
反面、少し暗くなるので、照明は昼間でも必要でしょうね。
台風や木枯らしは一年間でそんなに有るものではありませんので、割り切って考えるしかないでしょう。

↑名前入れわすれました。

シェードフレームは新しいホームページのトップの写真でも少し分かりますね。
http://www.tt-1.jp/top.html

でも私は374の写真のほうが好きです。左下に雑司が谷の森、中央に新宿の高層ビル、右奥に富士山、右手にサンシャインビルが映っている完成予想図です。
これを見ると誰でも住んで見たいと思うのではないでしょうか。
でもこれ以上倍率が上がるのもよくないですかね。

３７３です。

＞３７４さんへ
外廊下に関しては、残念ながら今後何度もこのような悪意ある書込みがあるでしょう。


誤解されたようです。悪意などありません。
私自身、第１期で契約した者です。

ＡＲの（半）外廊下は、これはこれで「内廊下」よりも柔軟性があって良いとする者です。

言葉不足で失礼しました。

>>373さんへ

外廊下に関しては、残念ながら今後何度も 367:業界人のような悪意ある書込みがあるでしょう。

です。

373さんの趣旨はよくわかっていますので、誤解はしていません。

このスレで内廊下・外廊下論争はそろそろ終止符を打つときが来ました。
内廊下・外廊下のメリット・デメリットは議論され尽くされています。
ＡＲの購入者は外廊下であることを認識して自己責任で購入しているのですから・・・
これから、購入する方で、エアライズと同様に、外廊下のタワーで竣工している物件（たとえば、
パークシティ大宮のタワー（シュードフレームはないが、Ｖ字型配棟の外廊下タワー））を実際に見学されることをお薦めします。
それで気になるか、どうか？　あとは、個人の判断です。
私は、立地・公共施設の併設がおおきな購入理由ですが、
ＡＲの基本性能では、階高の高さ・二重床、二重天井　・それゆえのＰＳ外だしによるスケルトンインフィル的発想（間取り変更がフレキシブル）・また、各階にゴミだしスペースを設ける・ディスポーザー設置・光ファイバー仕様などに満足して購入を決めました。
もちろん、最近のタワーマンションは、各デベの競争が激しく、これらの装備は常識とはなっていますが、４〜５年前に竣工したタワーは億ションでも満たされていないものもたくさんあります。格段に進歩したのではないかと思います。

ただひとつ、このタワーの基本性能で残念だったのは、ガラスが合わせガラスで、断熱効果・結露防止効果のあるペアガラスではなかったことです。

池袋でのマンション利回りは平均4.34%
山手線ではboobyです。