東池袋　エアライズタワーはどうでしょう？

↑ は無し→→→話し

こうゆう建設的な意見交換はいいですね。

他の物件の掲示板は(多分近くの売れない業者に依る)誹謗中傷、うそ八百が多いですからね。

共用施設の豪華さと充実度は、現在販売中のタワーマンションで
ザレジデンス高輪
Brillia　タワー東京
ワールドシティタワーと
エアライズ
が四天王と思います。

ある程度の利用料(といってもかなり安い)が掛るのはしょうがないのでは。

>188
>価格、立地、周辺環境、共用施設、誰か徹底的に比較してくれませんか？

タワーグランディア・エアライズ両購入者からの意見がでたように思います。

周辺環境については、ご覧いただくのが何よりと思います。
住まいサーフィンの指摘は、素人がボランティアでしているもので、
専門家の意見ではありませんので、ご参考程度になさると良いと思います。

エアーライズを検討しています、上階の部屋と妻と2人で住むことを考えています、年齢が60歳になるので都会の便利なところが良いかとかと考えています。
ところでエアーライズの間取りを良く見るとどの階も独身者向けの部屋が有ります、我々年輩者とお若い方とは大分生活パターンが違いますので少々心配します。
他のマンションはなんとなく購入層が階層で分かれているような気がしますが、
皆さんはこの点についてどう思われますか。

わが夫婦も二人暮らしでそれほど変らない年齢ですが、
かえって子供が走り回るファミリータイプのマンションよりもいいのではないでしょうか。

駅近かというのは代えがたいものがあります。

>エアライズは相場に近い反面、グランディアは割高感が
>よってその割引幅次第ではお買い得になる可能性はあるのではないでしょうか。

池袋の相場は、75㎡・5600万　駅徒歩6分　とされています。
「エアライズは相場より少し安いだけ」などと言うと、
周辺のマンション所有者に迷惑ですよ。

実際には、
グランディアは相場から一割り増し、エアライズは相場から一割減な
価格設定であると思います。
グランディアが相場どおりである方が、
池袋周辺のマンション所有者には朗報なのですが。

グランディア購入者が、エアライズ購入予備軍にグランディアの方が有利であると思われる点を何度も書く。

生活している上でのコメントが？、私的にはカタログ営業風に読んでしまいました。申し訳ありません。
有楽町線で新木場方面の電車に乗る居住者も多いと思うが、どうしても池袋駅までの利便性で比較したいらしい点や、
スーパーに関することを書かないなど。

グランディアに関しての私の体験としては

・エアライズの近くに事務所を借りて、客を勧誘。
それはいいとして、

歩いて行くと言っているにも関わらず、タクシーで現地まで送りますからと強制的にタクシーに乗せられ、
降りるときのタクシー代は自分持ち。（行き先だけ告げられて一人で乗せられる）

なんなんだ？と憤慨するも、現地の営業は意味すら分からない様子。（連絡が取れてない）

・＞エアライズに対する優位性を聞けば・・・書き込み云々
聞きました。　・・・とりあえず可愛そうだった。
エアライズは前の道がうるさい。こっちはワイドスパンですからと連呼。

・数ヶ月前の空き部屋　５５戸？
今年に入って送ってきた案内資料でも５０戸？

・興味がある部屋を見ると、それぞれ内装が違っていたが、
「とりあえず完成しなくてはならなかったので、全部違ったプランで試してみました」
とのこと。内装のトーンが灰色の部屋etc

・帰り際に　「全戸１割引けます」　と言われた。

購入してくれたら、３ＬＤＫを２ＬＤＫにぶち抜いたり、畳の間をフローリングの洋室に無料で
変更することも交渉可能とも言っていた。

値段の不利は値引きし、（地合いの良いときに値決めしてしまったのだから仕方ないでしょう）
後は、両建物の良い点悪い点を素直に認めて営業したほうがグランディアを選ぶ人も増えると思う。
客もそんなに馬鹿じゃない。

ちなみに自分が行ったとき、白雲閣タワーに関しては、今そのプロジェクトが一旦白紙になっているので、
建たない可能性が高いとも言っていましたが。

眺望で連呼していたのは、「あそこが松井選手のマンションです」
でした。

>価格、立地、周辺環境、共用施設、誰か徹底的に比較してくれませんか？
と言われたため、書いてみました。
生活を始めてまだ間もないのですが、スーパーは東武デパートを使っています。

>タクシー代は自分持ち。
私は一緒について来られましたよ。

>帰り際に　「全戸１割引けます」
そうですか。それはかなり良い提示だったろうと思います。
私が契約した時期には、400万程の値引き(リフォーム)で
みなさんご購入されたようでした。
リフォームと１割引の両方の提示を引き出すことは難しいだろうと思います。

>両建物の良い点悪い点を素直に認めて営業したほうが
エアライズの悪い点を販売さんからは聞きませんでしたよ。
私は聞きたがったのですが、
「エアライズも良い」としかおっしゃらなかったです。

>あそこが松井
そうなんですか。。。知らなかった。
若手有名女優さんがグランディアに住んでいることは、
販売さんからではなく、フローリングコーティング業者さんから聞きました。

>176は実はタワグラ購入者じゃなく、タワグラ販売員でしょうか？
そうでなければ、タワグラの掲示板に行きなされ。
ただし、書き込み件数は5件で昨年の5月より書き込みがありませんけど。。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38138/

購入前の人間にとっては、176さんのような近くの物件の意見や情報も比較検討が出来て大変助かるのですが。

お正月返上で仕事に追われる中、
時間をつくって書き込みましたので、
ご参考になって頂ければ幸いです。

マンション購入では、一ヶ月間にわたり大変に悩みました。
(そのせいでお正月返上で仕事に追われることになりましたが。。。)
私の出せます情報も尽きておりますので、
お役にたてるかわかりませんが、
ご質問があればできる限りお答えさせて頂ければと思います。

> 住まいサーフィンの指摘は、素人がボランティアでしているもので、

　グランディアの欠点をズバリ指摘されているからと言って、数々の媒体
で採り上げられている情報源を矮小化しないで下さい。上記で掲げた
引用は素人による「ユーザ評価」ではなく、「運営者評価」に拠るもの
ですから素人ではございませんよ。ご覧になってみれば分かります。

　それとは別に、「売れ残り続出」週刊東洋経済(2004/10/23)のp.39では、
名指しこそないもののグランディアが典型的な売れ残り物件として真っ先に
挙げられています。（池袋の38階建てタワー358戸は今年5月に完成。しかし
10月初旬にまだ50戸の販売を続けている、と言及。）

　さらに既に別の方からも指摘がありましたが、施工・管理をしているダイア
建設の問題です。1994年度の有利子負債4,012億円から2003年度末は
402億円と、金融支援とマンションブームのおかげで10分の1まで減少は
したものの、その有利子負債は未だ営業利益の64倍です。

　グランディアという物件の見た目・外装のゴージャスさのみならず、
このようなマネジメントの拙いデベロッパーから購入するリスクも
総合的に考慮しなければなりません。もし残り50戸がそのまま売れ
なかったら、1戸当たりの管理費や長期修繕計画も大幅に狂ってきます。
上記のような財務状況のダイア建設が、永久に売れ残り物件の
管理費を負うとは考えにくいですから。(途中で賃貸に回すかもしれ
ませんね)

　・・・と、エアライズの既購入者にとってみればどうでもいいことを
書き連ねてしまいました。今月からオプションの説明会が順次開催
されますね。建築済物件との大きな違いとしてもう一点、今なら
バスタブの形やキュービック、洗面台の鏡のデザインや間取りメニュー等、
選択肢が広く、その多くは無償で選択できるということも建築済
物件と比較した際の大きな魅力の一つであると思います。

　そろそろエアライズの話に戻しましょう。

グランディアの評価を下げることは、
エアライズ購入者にはマイナスなのですよ。
エアライズ購入者は２１３さん一人ではないのですから、
ご配慮なさってものをおっしゃるべきですよ。
(20年後には買い替えを考える人も多いでしょ？)

エアライズは心配しなくても売りきれます。
売り切れない物件がでることを心配しなければいけません。
池袋同士で争ってどうするんです。

品川に人が流れるだけですよ。

グランディアの評価を下げることは、
エアライズ購入者にはマイナスなのですよ。
エアライズ購入者は２１３さん一人ではないのですから、
ご配慮なさってものをおっしゃるべきですよ。
(20年後には買い替えを考える人も多いでしょ？)

エアライズは心配しなくても売りきれます。
売り切れない物件がでることを心配しなければいけません。
池袋同士で争ってどうするんです。

品川に人が流れるだけですよ。

真偽はさておき、
上のようなことを、オープンな掲示板でことさらに書かれると、
営業妨害とされかねません。

この掲示板の管理人さんが判断されるでしょう。

>上記のような財務状況のダイア建設が、永久に売れ残り物件の
>管理費を負うとは考えにくいですから。

推測に基づき、否定的な意見を誘導する表現は、
ダイア建設から訴えられかねませんよ。
(ダイア建設は永久に払うといっています。)

　213です。215さんのおっしゃる通りかも知れません。ただ真偽について
言えば、全て真実であることは引用元を手繰ればお分かり頂けると思い
ます。ウソや誹謗中傷は営業妨害に当たりますが、事実を述べたまでです。

　また私はグランディアの評価が下がることが、エアライズの評価に結び
つくとは考えていません。

　理由１：品川だって勝ち組・＊＊＊が鮮明ではないですか？　同じ地域と
　　　　　 いう共通点だけでは根拠がありません。

　理由２：共通点は池袋という一点だけ、相違点は施工会社・立地・周辺環境・
　　　　　　豊島区の整備計画など様々な点があります。それぞれ別の評価が
　　　　　　されて然るべきです。

　理由３：そもそもエアライズはグランディアの評価がほぼ定まった昨年9月
　　　　　　以降に、満を持して販売を開始したわけです。今さらグランディアに
　　　　　　引きずられ、エアライズを始めとする今後の物件の評価が下がると
　　　　　　いう理由は見当たりません。エアライズの販売開始時点で既に
　　　　　　売れ残り傾向が雑誌に取り上げられる程鮮明だったのですから。

　私はエアライズの掲示板にグランディア購入者が「寄生」し、グランディアの
アピールを間接的にせよされることに気分を害しております。共存共栄とは
心地良い響きですが、だからと言ってエアライズの掲示板でグランディアの
利点（？）をあれこれ述べられ、心穏やかに見守っていられるわけでもあり
ません。グランディアの掲示板に移って頂きたい。購入検討者はそちらを
ご覧になって頂き、必要に応じこちらと比較検討なさって頂きたい。と思います。

178さんは
>住人はエアライズの価格設定が自分のマンションの査定に響くので
>固唾を飲んで見守っていましたが、分譲価格相場・賃料相場と比較して
>予想以上にリーズナブルであったため、大きなショックを受けています。

と書かれています。

>私はグランディアの評価が下がることが、エアライズの評価に結び
>つくとは考えていません。

217さんがそう思われ、いろいろと書かれることで、
池袋周辺のマンション所有者が迷惑するのですよ。

論点がずらされそうになっているので訂正します。

　私が指摘したのは

「グランディアの評価が例え落ちたとしても、エアライズの評価に影響はない」
「グランディアの評価が例え落ちたとしても、今後建築される"新規"マンションの評価に影響はない」

　の2点です。

　エアライズ周辺の"既存"マンションが、エアライズの価格に影響を受けて
資産価値が下がってしまったであろうことは、既に起きてしまった事実です。
どうしようもありません。

　グランディアが売れ残ったからといって、"既存"マンションの資産価値
低下に影響するか否かは、どうでしょう。単にデベロッパーの需要の
読み違いに起因する価格設定ミスであれば、"既存"マンションにとっても
無風ではないですか。一つ言えるのは、価格は需要と供給によって
決まる、ただそれだけです。

　の2点です。
」

20年後に買い替えを考えるころには、
お互いの査定が影響しあうでしょう。

>既に起きてしまった事実です。どうしようもありません。

。。。困った方だ。

２２０さんはエアライズ購入者ではなく、池袋在住の方ですか？
グランディアの１７６さんとお見受けしましたが。

　ここはエアライズの板ですから！　残念！！(笑)

> 20年後に買い替えを考えるころには、
> お互いの査定が影響しあうでしょう。

　そんな占い師のような(苦笑)捨て台詞を書かなくてもいいんじゃないですか？
基本は共存共栄でいいと思いますよ。

　ただ資産価値については、今後も池袋周辺に建築し続けるデベロッパーが
きっちり査定し、設定していくでしょう。利益が出ないとどうしようもないですから。
各マンションの一購入者が査定に関与できるべくもなく、219さんのおっしゃる
通り、その時点でのダブつき加減、需給バランスで価格は決まりますから。

>捨て台詞

売りかえるつもりがないなら、査定など心配する必要はないのです。
売りかえの時期に、どれくらいの査定がもらえるか、が問題なわけです。
新築を購入した場合、20年後が住み替えを考え始める時期と言われています。
ですから、20年後の査定が問題だと思っているのです。

私の意志に反して、建設的でない方向に議論が進みました。
管理人さんには、不適切なコメントの削除を依頼しています。
池袋の発展を思っての書き込みでしたが、
スレが荒れる結果となったようで、残念です。

今後はエアライズのスレに立ち寄らないことに致します。
多少なりともご参考になったことを祈って。

良いマンション＝資産価値が目減りしにくい、高く売れる、完売できる
悪いマンション＝資産価値が減りやすい、安く買い叩かれる、完売できない

・・・というだけですよね。正直、エアライズ及びエアライズ周辺(第二地区の
53階建の都市公団物件)には生活者として関心はありますが、周辺の既存
マンションやましてや駅反対側の物件がどうなろうと知ったことじゃありません。
悪いマンションが淘汰され、良いマンションが市場に評価されていく。それは
池袋という地理的条件と関係なく、良いマンションで在り続けるためには
修繕を重ねる等して努力を重ねていかねばなりません。

　お隣さん家の庭は青いから、ウチも青く見えるでしょ？と訊いても青く
なければ誰もうん、とは言いません。

213です。既に立ち去ったと思いますが念のためエアライズ既購入者、
検討者の皆様へ。

> 売りかえるつもりがないなら、査定など心配する必要はないのです。
> 売りかえの時期に、どれくらいの査定がもらえるか、が問題なわけです。
> 新築を購入した場合、20年後が住み替えを考え始める時期と言われています。
> ですから、20年後の査定が問題だと思っているのです。

　上記のご指摘はそのままその通りですね。「20年後の査定が問題」、確かに
その通り。で、結局

　グランディアの査定が低くなる→→(このリンク)→→エアライズの査定も低くなる

　という因果関係について、何も反論できていません。217、219で書いたとおり
エアライズの査定に影響が出るわけがありません。

　エアライズの査定に影響が出てくるとしたら、今後周辺に建つであろう新規マン
ションの質・量やエアライズ周辺の整備状況、地下鉄13号線開通、LRTの開通
等でしょう。

　e-mansion管理者の方は、上記の情報源を不適切と判断せずそのまま残して
いただきます様希望いたします。いずれも事実を基にした合理的な予測であり、
誹謗中傷、ウソではなく池袋周辺のマンションを真剣に検討している方々にとっては
公知の事実であり、それを共有するため場としてこの掲示板が用意されていると
信じております。

217さんへ

>>グランディアの掲示板に移って頂きたい。購入検討者はそちらを
ご覧になって頂き、必要に応じこちらと比較検討なさって頂きたい。と思います。

この板のタイトルをお忘れですか?

『東池袋　エアライズタワーはどうでしょう？』 で、購入者のスレではないのです。
当然近辺のマンションとの比較論が出てくるのです。

もしご不満ならご自分で『エアライズ購入者のスレッド』を立ち上げてはいかがでしょうか?

マンションを比較する論点も、他のスレで言い争っているような不毛な議論---特に営業妨害が多いですが---でなく、とても参考になっています。

大変まともな板と思いますが。

ふーようやくエアライズの議論に戻ったかな。まったく、「池袋の発展を思っての
書き込みでしたが・・・」なんて、グランディアの発展しか考えていないことがバレ
バレですよね。やれやれです。お疲れ様でした〜。

　さてオプション＆カラーセレクトについてですが、「アルミフレームガラス引き戸」って
「シルバーフレーム」と「木目調」の2種類ありますよね。
　シルバーはカラーセレクトでは「Urban」に合わせていました。(MRで)
　木目調はカラーセレクトでは「Noble」に合わせていました。

　私はカラーセレクトは「Noble」にしようと思っているのですが、木目調の
アルミフレーム引き戸はガラスが透け透けで丸見えなので(それが開放感
あっていいといえばいいのですが)、シルバーフレームにしようかな、、と
思っています。
　しかし、NobleやForestに、あのUrbanのMRにあったシルバーフレームは
合わないかな・・・とちょっと心配しています。もし既に問い合わせた方とか
いらっしゃったら意見交換しましょう！

＞　『東池袋　エアライズタワーはどうでしょう？』 で、購入者のスレではないのです。
＞　当然近辺のマンションとの比較論が出てくるのです。

　ですね。ただ『池袋のマンションはどうでしょう？』でもないですから、個別具体的な
内容は、それぞれのマンションの掲示板へレスをつけるのが筋であり、近隣のマンションの
掲示板へ自分が購入したマンションについて書き込むのはマナー違反ではないかなぁ。。。

　書き手の良識に最終的には委ねられてしまいますが、購入を検討している人にとって
有益な情報であれば何でもＯＫ・・・というわけではないのではないかなぁ。。。と感じます。

　完成は２００７年と先ですから、もうしばらく経ち購入者がさらに増え、関心を持つ方の
ほとんどが購入者となったら、別にスレッドが立ってくれた方が便利ですね。
今のところはまだ第一弾ですし、このままでもよいのでは。

229さんへ

購入済の方にとっては余計な情報であったり、別に聞きたくない議論かもしれませんね。
趣旨はよくわかります。

但し『東池袋　エアライズタワーはどうでしょう？』 とのタイトルに興味をもって覗いている参加者(この私も)のかなりの人はやはり他のマンションとの比較、特にこのマンションの優位性に関心があるのではないでしょうか。
かといって、ここで港南のマンションと比較してもしょうがないでしょうし、一番参考になるのはタワーグランディアでしょう。
共に優劣を付けがたいいマンションと思います。

本当は他のスレの『徹底比較！オリゾンとガレリア！！』みたいのを立ち上げるのいいのかもしれませんね。
但し、タワーグランディアの購入済の入居者にとっては興味もなくて参加者もいないでしょう。190さんのような方は貴重な存在です。
私はマンションを探している知人にこのどちらかを薦めようと思っています。

そろそろ『エアライズ--購入者限定』の板を立ち上げてはどうでしょう。
　

「共に優劣を付けがたいいマンションと思います。」のひとことで、
２３０が１７６のなりすましだ、という可能性が極めて高いと感じた人は
私だけではないはず(笑)　どっちでもいいですが、またタワグラについて
延々と書き連ねられてもなぁ。

>>２３０が１７６のなりすましだ、という可能性が極めて高いと感じた人は
>>私だけではないはず(笑)

こうやってすぐ議論をはぐらかすから、板が荒れ始めるのです。
確かかなり前も荒れていた時期があり、その頃は見るのを止めましたが。

私は176さんではありませんが、このマンションを検討するにあたって参考にさせていただいているものです。(こちらのマンションの方に気が動いていますが。)

ひとつ231さんに提案があります。

私はこのままでいいと思っていますが、そんなに邪魔なら

『徹底比較！エアライズとタワーグランディア！！』

『エアライズ--購入者限定』

の2つを別に立ち上げると、私を含め気に入らない方はそれぞれの板に移行すると思いますよ。

　どうしてもエアライズと同じ土俵で比較して欲しいグランディア購入者が
いるみたいですが、エアライズの購入者の一人としては、そもそも同じ
土俵の中で競争していないと思っていたので、あまり意識していない・・・と
いうかこれだけ色々書き込みがあっても、あーそう言われればグラン
ディアってそうだよね、って位興味がないです。前に書き込みがありましたが
グランディアが競争すべき相手はBriliaガーデン池袋や白雲閣タワーでは
ないかと思います。

> 私はこのままでいいと思っていますが、

　私もこのままでいいと思いますよ。グランディアとエアライズの
比較をしたい人は、176さんのような「池袋の発展を願っている」
グランディア購入者だと思いますから。

　もうエアライズとタワーグランディアの比較は終わりましたよね？
エアライズの圧勝で。比較されるのも侵害、いや心外でしたが。

　しかし、ダイア建設は問題ですね。

>>上記のような財務状況のダイア建設が、永久に売れ残り物件の
>>管理費を負うとは考えにくいですから。
>
>推測に基づき、否定的な意見を誘導する表現は、
>ダイア建設から訴えられかねませんよ。
>
>(ダイア建設は永久に払うといっています。)

　永久に払う、なんて口頭で約束しているだけでしょうが、もし本当に
「永久に払う」ことを契約しているのなら、法務リスクを企業として全く
理解していない、コンプライアンスが機能していない超危険な企業ですよ。
「永久」なんて言葉、契約書の文面にまずめったに盛り込まれません。

　エアライズの重要事項をしっかりご覧頂くと、もし今後残りの住戸が
売れなかった場合、賃貸に回す可能性があることも完成済住戸が
MRになることも明記されています。

私は、エアライズタワー８０平方クラスを購入しました。
オプションに関して、皆さんの話も聞きたいし
自分の意見に対する感想も聞きたいです。
また、将来実家に帰るため、
購入した部屋を貸すか売るかすることになるので
グランディアの話も聞きたいですし、
そこの住民になるのですから
近隣の方の話も聞きたいです。

「エアライズタワーはどう？」というスレッドなのですから
いわゆる絶対評価・相対評価的な書き込み
はたまた主観的・客観的な書き込みがあるのは仕方ないんじゃないでしょうか？
そもそも、掲示板は、マンションと同じで、いろんな人が集う場所なんですしね。

どれも興味深く聴かせていただきましたm(__)m

↑送信しちゃいましたけど
読み返したら、どうでもいいレスですね。失礼しました。

>235

　その通りですね。（私は７０平方メートル台後半を買いました）　一連の流れを
私は、
　①グランディアを購入した方が、「池袋の相互発展」という大義名分をひっさげ
　　　グランディアの紹介(アピール)を始めた

　②しかしアピールすべき点は内廊下という点以外はあいまいな印象に基づいて
　　いる面が多かった(グリーン大通りは気持ちのよい通りではないetc.)

　③逆に完成後半年に渡る売れ残りがまだ50？あることと共に、
　　　施工会社の逼迫した財務状況や西口公園周辺の環境の悪さ、
　　　内装のラグジュアリーさと好対照な基本スペックの低さが紹介され
　　　グランディア購入者が当初意図していた目的(＝エアライズ購入
　　　検討者の誘導)が未達成に終わり、去っていった

　・・・と理解しています。一購入者として興味深いやりとりでした。
これから2年ありますから、今後は新規マンションと比較され、エアライズが
既存マンション扱いされる日もやってくるでしょうね。

235さん 同意見です。

ただ176さんやそれを少し弁護する人まで、」すごいけんまくで排除してしまうとこの板は

東池袋　エアライズタワーはどうでしょう？ ではなくて

東池袋　エアライズタワーはいいでしょう!（別名: 自己満足の集い)
となってしまいますね。

エアライズタワーを超えるマンションはそう出てこないと思いますが。

>228さん

うちもガラスの引き戸検討しています。
アーバンを選択したので、MRと同じ、
アルミフレームのものにすればいいのですが。
曇りガラスの色（グレー系）がどうも気になってしまっていて。
できたらグレーではなく、青・白系がいいんですよね。

入居後にリフォーム業者に依頼しようかな？と思って、
リフォーム業者を探してみました。
ご参考までにアドレス張っておきますね。

http://www.mew.co.jp/naisjkn/products/door/screenwall/index.html

ここでソフトをダウンロードすれは、色、材質、サイズから、
できあがりをシミュレーションしてくれて、料金（材料費）も出てきます。
（MRよりもデザイン豊富です☆）

工費は、近隣の業者へ別途問い合わせになるそう。
まだ２年も先の話なので、私はここで断念しました。
（迷いながらもMRのアルミフレームを選択することになりそうです）。

「工費」と「仕上がり」（床の木目はどうなるのか）
という肝心なことが聞けないので、
検討するに値しない情報だったら、ごめんなさい。

もう少し選択肢が多いといいんですけどね。。

>２２８さん

訂正で。すみません。アルミフレームではなくて、
シルバーフレームでした。

訂正ついでに。
228さんのおっしゃるとおり、デザイン性で考えると、
やっぱりノーブルに合うのは木目ですよね。
透明ガラスなので、あまりにスケスケというのは気になるかも、ですけど、
開放感があっていいと思いますよ！

透明ガラス戸なら、締め切っていてるときでも、
２部屋が一体感のあるリビングに見えて、なおかつ
冷暖房代は節約できるっていうメリットもありますし。

エアライズ(AR)の唯一といっていいマイナスポイントの内廊下に関して私見を述べます。
ついでにグランディア以外のマンション比較も少ししてみました
私は未だARの購入者ではありません。

私が現在住んでいるマンションは外廊下ですが、出張用に10年来借りているマンションは内廊下です。因みに余談ですが、その隣のマンションは50階建で完成時は日本最高峰でした。共用施設も殆どなくて東京でないのに今のARより坪単価が高かったとは驚きです。

上にも書いてありましたが、内廊下の快適性は実感してみないと分かりません。

豪華なロビーを通ってホテルの部屋へ入るのと従来のマンションの様に外廊下を通って部屋に入る光景を思い描いて下さい。高級感が全く違います。
廊下を歩く音も静かで、殆ど聞こえません。話し声は聞こえますが。
ドアを開けた瞬間寒い北風や熱風が入て来る事もありません。
防犯面でも安心感があります。
犬猫を飼っていて、万一飛び出してもそのまま逃げてしまうことがありません。
また、来訪者にとって第一印象は大きいみたいで、『ホテルの様なところに住んでいるのでいるのですね』と言われる小さなうれしさもあります。
最近の高級マンションは内廊下になる傾向にあります。
外廊下のほうがよかったという方はまずいないはずです。

↑の追加1です

但し、欠点も少々あります。

① 廊下を24時間空調するためのランニングコストが掛かります。
これはけっこう馬鹿にならないと思います。自分が使わないときも当然かかります。

② マンションの配置の問題です。
タワーズお台場を始め標準のタワーでは構造上北向きにのみ面している部屋が出ます。
当然北向きは安くなっていますが、その分それ以外の部屋のコストに組み込まれます。
(その他の比較: おしゃれなイメージのお台場ですが、反面お台場好きでなければ、この立地は無意味ですね。 またゆりかもめと臨海線というのもどうでしょうか?)

同じ東京建物の高輪ザレジデンスは建物を南北に長くする事で北側は角部屋のみにしています。
敷地の制約が発生しますので全てのマンションには向きません。
当然南向きの部屋数が少なくなります。
(その他: 同じ予算ですと高輪ザレジデンスではかなり狭い部屋になります。駅からも少し遠めですし、買い物が不便です。予算に制限がなく車利用の方にはお勧めかも)

↑の追加2です

ブリリアタワー東京は北側をエレベーターと共用施設のみにしています。
なんと内廊下の反対壁面も全住戸のトランクスペースにしていますが。
一見理想的ですが、コスト高となり、販売価格に跳ね返ります。

ほぼ完売しているので、記憶に頼るしかありませんが、山の手線外にもかかわらず、
たしか南向きの公園に面している部屋はARと同じかそれ以上の坪単価だっと思います。
HPでは竣工まで1年半を残し最終期10戸だそうですが、南向きは完売で現在販売されていませんので分かりません。
600戸以上の大型タワーマンションで昨年の5月末から半年間の売り出しで残10戸は驚きですが、ARも多分そうなるのではないでしょうか
(その他: ブリリアはマンションの3階から隣接の10階建のスーパーと直結して買い物には便利です。ただ問題は錦糸町という町のイメージです。特に古い錦糸町:駅をはさんで反対の南側の従来のイメージにこだわっている方には向かないと思います。
ARはなんといっても山の手線の内側ですし、駅から3分は便利でもARの直結にはかないません)

に追加3です

浦和タワーの様に北側をパーキングタワーにする方法もあります。
これも良さそうですが、パーキングを囲み、コの字型の住居配列の一番端にエレベーターが来るので、反対側のコの字の部屋は周遊してエレベーターに乗らなければなりません。毎日大変です。
(その他: 売り主の大京のイメージと、このタワーでは生ゴミはディスポーザーですが、それ以外のゴミは1階まで持っていかなければならない点があります。
世田谷のタワーもそうですが、大京は生ゴミを含めゴミは全て1階迄持っていかせるタワーマンションを平気で作ります。またARに比べると浦和はあまりにも遠いですし、駅舎も現在はまだ古いままです。)


ARは内廊下を諦める事により、配置をV字型として、南東、南西向きの部屋のみにしています。
私は設計者ではないのではっきりした理由は分かりませんが、多分ARは中央から端までの廊下の直線距離が長いので、V字のまま内廊下にするとかなり圧迫感出るので断念したのではないでしょうか

↑に追加4です

長くなりしましたが、個人的な結論です。

私は購入するに当たり70件を超えるマンションを見ました。
その中で ARはこの価格帯で買えるマンションでは現在No1と思います。
(学校の問題は考慮に入れてないので分かりませんし、異論はあると思います)

但し、交通及び日々の生活の利便性を優先させるならブリリアタワー東京、
住環境のイメージと高級感が大事でゆったりと過ごしたい方は高輪ザレジデンスだと思います。
偶然にも全て東京建物の物件となりました。
番外編として予算を押さえるなら少し遠いですが駅近のパークハウス志村三丁目もいいと思います。

外廊下はARにとって大きなディスアドバンテージにはならないと思います。
どうしても内廊下にこだわるなら残念ながら諦めるしかありませんね。
でもARの長所を超えるマンションを見つけるのは困難では?
それによって代りに失われる点も多いとおもいます。

異臭、排気ガス、騒音、
駅から遠い、買い物が不便
等が気にならなければ港南は乱立状態ですが割安ですのでお薦めです。
でも品川って、言うほど便利?

　ものすごい密度の濃い＆参考になりました。内廊下と外廊下をそこまで
綿密に比較せず、うーんまぁ風通しいいだろうしいいだろう位に考えて
いました。ありがとうございます。m(_ _)m

>>240 さん

　228　です。レスありがとうございます。ご紹介頂いたサイト、拝見させて頂きました。
インストールして試してみたら、引き戸2枚だけで247,000円。。。たまたま自分が
「これだ！」と思う柄もなかったので、やはり木目調かシルバーフレームで迷っています。
オプション説明会は今月23日に予約したので、それまでに決めなければ。。。
ご紹介感謝いたします。

ARの管理費はどうなんでしょうか。他のタワーを検討していてあまりの管理費の高さにたまげてます。

↑
ARの管理費の詳細内訳は分かりませんが、他のタワーの管理費と管理費に影響を与えそうな主要共用施設のリストアップは出来ます。
ご希望なら書込みますが。

↑
ARの管理費の詳細内訳は分かりませんが、他のタワーの管理費と管理費に影響を与えそうな主要共用施設のリストアップは出来ます。
ご希望なら書込みますが?

>250さん

詳細希望します。よろしくお願いします。

エアライズタワー（ＡＲ）の管理費って、そんなに高いんですか？
相場を知らないのでこんなもんかとと思ってました。

まあ、風呂が３つあったり、シアタールーム、フィットネスルーム、
会議室、ゲストルーム等々があれば高くもなりますかね？
駅直結ってことは東池袋とＡＲを結ぶ駅通路の管理なんかも入るかもしれないですしね。

>>250さん、私も詳細知りたいです。

いやー！ここめちゃくちゃもりあがってきましたね。
エアライズ購入に燃えていてググってこの板を
見つけた時はあんまりレスなかったけど、やっぱり
みんな来てるんですね。
資産価値うんぬんの話しになったおりますが、
自分はホームレスや1階と地下の商業施設に
魅力あるものがくるかといった問題も大きいと
思います。

池袋はいろいろ問題かかえてるんですよね。
エアライズも以前にURLを紹介した物件評価が
載っているHPにもあるようにDINKSや単身者
向けだと書いてあります。誰かが故意に評価を
改善するような掲載をしていなければ、いまも
そのような評価が大半だと思います。エアライズ
にお部屋がめちゃ欲しいです。でも、池袋に住む
なら池袋独特の問題をかかえながら住むことを
覚悟したほうがよいかもしれませんよ。あと、
エアライズの資産価値は隣りの都市機構が
手がける住宅次第ですかね？まあ、まちがいなく２年間は
地域一番マンションになりますね。
そういえばサンシャインから東京湾とか見えちゃったりする
んですよ。エアライズの最上階からもみえるのかな？
池袋は都心じゃないけど便利だしこの価格はお安いですよ。
いいなぁ？当たったひと。
しかし、ぜんぜん当たらないよな。

↑なんか変な文でごめんなさい。
当たったひと、いいなぁ！ということを伝えたかっただけでした。

５年住んでます。
治安の問題が時折でますが、格別悪いとは思いません。
どこから東池袋に越してくるかによって受ける印象は違うでしょうが
少なくとも総武線のある駅前から越してきた私には
ほとんど歩かない今の方が安心です。
有楽町線がなくなった時間帯に池袋から歩いてくる恐怖感は
同じ時間帯の住宅地を歩く場合とそんなに変わらないのではないでしょうか？

また子供のいる方には
子供が非行に走らないかという心配があるかもしれません。
(実は私も漠然とした不安はあります。)
ただこれにしても、親の目が届くか届かないかであって
池袋ということだけがマイナス要因ではないように思います。
(親子でいる時間の長さとか。
また「都会の雑踏」以外にも親の目から逃れる術はありますしね。)
あと子供の数が少ない印象はありますね。

ホームレスはサンシャインシティの公園では見掛けます。
夜中はグリーン大通りのビルの軒下で寝てることもあります。
見掛ければ確かに綺麗とは思いませんが、身の危険を感じることはありません。

くだらぬ私見ではありますが、地元ですのでご参考になれば。

すみません。
小学生・中学生の子供を持つ者ですが、学区の南池袋小学校・千登世中学校についての評判はどうなのでしょうか？
南池袋小学校は施設も新しく快適なようですが、卒業後は地元の公立に進学するのか？私立に行く子が多いのか？
お勉強のレベルはどうなのでしょうか？
中学校は、校内暴力とかはないのでしょうか？お勉強のレベルは？
すみません。
こんなことは地元の方にお聞きしないとわからないものですから・・・・・
どなたか教えてください。

> 卒業後は地元の公立に進学するのか？私立に行く子が多いのか？

　あなたは「どうしたい」か、まずお書きになってはいかがですか？

> 中学校は、校内暴力とかはないのでしょうか？お勉強のレベルは？

　現時点での良い・悪いは、お子さんが入学した時点でそれほど影響が
あるのでしょうか。3年立てば小学校は半数、中学校は全員入れ替わり
ます。たとえ良い(と言われる)学校でもたまたま相性の悪い友達にイジメ
られるかもしれないし、周りの友人が優秀だからといって、全員が優秀に
なるというわけでもありません。逆もまた然りです。
(ここで言う良い悪いの判断基準も、偏差値なのか雰囲気なのか限定
できません。)

　また評判の良い学校でも、教え方の上手い先生、下手な先生は
当然存在しますし、公立なら異動も頻繁です。

　もちろん(何かの判断基準に従って)「良い」に越したことはありませんが、
重要なのは親が(学校任せにせず)教育することではないでしょうか。
たとえ公立の小・中学校でも、お子さんの学習意欲を高め、補完する
手段は、大金をかけなくてもいろいろあるでしょう。

　ただ、もし四谷大塚やその他学習塾に行かせるにしても、私立高校に
行かせるにしても、池袋からのアクセスはどこも悪くは無いと思います。

教育ママさんへ
その地域の学校の雰囲気が知りたいんですよね。正論ではなく、やはり地域
地域ごとの雰囲気は有ります。私立だって有るんですよ。それは学校の先生が
たとえ変わっても変わるものではありません。それはなぜかというと、その地域の
方たちの考え方が影響するからです。例えば自営業の方たちが多いとご自分達の
職業を継いで貰うための教育をなさいます。でも会社員の多い地域では出世競争に
勝ち抜くための教育を望むかもしれません。そういった意味で、学校の雰囲気は
極端には変わらないのです。
だから教育ママさんは地元の方に本音で教えて欲しかったに違いありません。
どなたか、地元の方、良かったら、どんな学校なのか教えて差し上げてくださいね。
私も自分の学校の良い点悪い点、自信を持って答えられますが、残念ながら
池袋出身では有りません。わたしもこのあたりの雰囲気を知りたいので、教えてくださいね。
よろしくお願いします。

各タワーマンションの管理費と影響を与えそうな主要施設を2回に分けて記述します。
(修繕積立金他を含む管理費を掲載します。)

● 高輪ザレジデンス
(50.24平米 19300円 80平米 30000円前後)

内廊下、フロアごとのゴミ収集
2階全面を使ったサロン(英国調の重厚な各タイプのサロンはロビーや踊り場スペースを含めて豪華で圧巻)
スパ、茶室他
ゲストルーム 1部屋
吹き抜けビューラウンジ 1
2階屋外の居住者用の庭園は広くりっぱです。
エレベーター: 2棟574戸用に計11台


● ブリリアタワー東京
(80.12平米 27159円)

内廊下、フロアごとのゴミ収集
スパイラル(らせん)エスカレータ- : 居住用では日本初 1階ロビーから3階サロンまで続く
3階部分は滝、川が流れるインナーガーデンも有し、隣接のシネコン、スーパーと内部で直結
カフェ 1 (3階)
ゴルフレンジ、ワーキングスペース各施設 (3階、4階部分)
ゲストルーム 大・中・小の計3部屋
吹き抜けビューラウンジ 1
（2階部分はシガーラウンジ 1)
プレミアム ラウンジ 1
屋上展望ラウンジ 1
エレベーター: 1棟644戸用に計12台


● ザタワーズ台場
(80.09平米 30310円)

内廊下、フロアごとのゴミ収集
2階屋上部分ドッグランも有する空中庭園
1階ロビー及びアプローチはアールデコ風でお洒落な内装
別棟1階にスーパー
ゲストルーム タイプ別に4部屋 宿泊用は3部屋のみ
エレベーター: 2棟525戸用に計10台

mantionistさん
そうすると、エアライズは確か580戸にエレベーター6基ですから、少ないんでしょうか?
朝夕、混んで遅刻、なんてことになりかねないですね。
契約しちゃいましたけど・・・後悔はしていませんが（満足しています)、
エアライズの欠点は外廊下とエレベーターでしょうか?
でもあの地の利その他もろもろ、比べれば欠点も出ては来ますが、
すごく満足しています。
どのように欠点を克服するか、または慣れるかですよね。

mansionistさん、詳しく教えて頂き、ありがとうございます。
最初はほとんど変わらないようですね。私が検討していたタワーの場合、何年かすると8万くらいになるので
とても払いきれないと思ったものですから。
　高層なので外壁の修繕なんかも普通の足場屋とかでは出来ないのかな、などと割高になる理由を考えています。
転勤などで部屋を賃貸に出した場合でも、管理・修繕・固定資産税を飲み込めるかどうか、心配ですね。

私が見ていたのは川口駅直結のタワーですが不安がありやめました。
寒がりで駅近志向、タワー物件は魅力なんですが。

260さんへ

エレベーターに関しては上記3物件が共に50人強で1台の割合に比べるとARは確かに数字上では90人前後で多いですね。ただ、他のタワーではこの数字はそれほど特異ではありません。
混雑の度合はエレベーター制御がいかにうまくいくか(台数が多くてもだんご状態では意味ありません)にもかかっていますし、ARは他に比べてシングルやDINKS向けの部屋が多いので、人数当たりはかなり緩和されるのではないでしょうか。

外廊下とエレベーターの台数はARの優位性を揺るがすものではないですよ。
将来の資産価値まで考えると、私は人から聞かれればやはりARを先ず挙げます。

261さんへ

上記3物件はたまたま主要売り主に東京建物が入っていますし、その関連会社が管理を受け持ちますので、管理内容とそのコストには大きな差はないと思います。
川口をはじめタワーマンションは私もかなり見ましたが8万円になる物件があるとは知りませんでした。通常は最初に長期修繕計画を立てますので、どうして急に跳ね上がるのか私には理由もよくわかりませんが。

タワーの修繕費が割高になるかどうかはまだタワーマンションの歴史が浅いので分かりません。比較的個数が多いので小規模マンションより1戸当たり割安になる事も考えられます。


上記タワーの共用施設の全体の私的な感想は
高輪ザレジデンスは豊かな庭園を有する英国の伝統あるホテルを彷彿させる豪華ですがシックな雰囲気、
ブリリアタワー東京は滝・川・樹木を建物内部に取り込んだ米国の近代的ホテルライクな華やかな雰囲気、
ザタワーズ台場は空中庭園をうまく利用した、優雅なフランスのアールデコスタイルです。

一概に評価は難しいですが、共用施設に限って言えば、その内容と施設数ではブリリアタワー東京が少し抜き出ていると思います。乱暴ですが、マンション3階で連結されているエンターテインメントモール(スーパーマーケット:10階建 シネコン:8-9スクリーン ショッピングモール:5階建)を共用施設の延長線と考えると、 将来ともこれを越す物は多くないと思っています。 更に管理費が他に比べて安いのも驚きですが。

↑の続き

ARのロビーはどちらかというとオフィスライクですが、特徴ある3種類のバス等、他のタワーにないものも含まれています。
更にコストが掛かるものは一部有料ですし、シンプルな反面、将来にわたりランニングコストとして大きな負担になる心配はないのではないでしょう。高輪ザレジデンスとザタワーズ台場は比較的広い庭園を有していますので、メンテナンス費用も馬鹿にならないと思います。
また一部のタワーでは温水プールなど完備されているものもありますが、その場合はランニングコストにボディブローとしてきいてくると思います。

更にご興味あるようでしたら、他のタワーマンションもご紹介します。

一つだけこのマンションのすばらしさを言い忘れており、
くどい様ですが、追記させて下さい。

それは、ARはどの犠牲住戸の上にも成り立っていないという事です。
具体的にいいますと、
高輪ザレジデンスでは部屋数は少ないですが、向かいの低層階に面している部屋が出ます。
広大な錦糸公園に面し、敷地の大きいブリリアタワー東京ですが、一部オフィス棟に面する部屋(角部屋を含む西南側)が出ます。
ザタワーズ台場は2棟並列ですので、ご対面の部屋がかなりあります。
それぞれの当該住居はお得な価格になっているので、住まれる方にとっては大きな問題ではないかもしれませんが

また、ARをふくみこれらの物件はマンションの背面の既存住民への与える影響も殆どありません。
そのマンション自体はよくても背後ろに回ると、建物の大きな影と落としていたり、時には建設反対の白幕が出ています。

ARは全ての部屋が南向き(其々東西には振れていますが)で、前面に大きな建物が殆どなく、背面に住戸棟がない、理想に近い形となっていると思います。

どうでもいい事かもしれませんが、書かせて頂きました。

↑訂正です。

ブリリアタワー東京ですが、一部オフィス棟に面する部屋(角部屋を含む西南側)
↓
一部オフィス棟に面する部屋(角部屋を含む西北側)

生まれも育ちも東池袋です。
今、小・中学校ともいくつか統廃合され数が減っています。
いくつかの小学校は一学年一クラスしかなく、運動会などが難しくなっているようです。
ものすごく荒れているという話は聞きません。
ただ、公立はアジア系外国人のお子さんが他区よりかなり多いです。
豊島区の中でも池袋地区は特に多いですよ。
宗教上の理由で食べられないものがあったりと、学校側も給食の献立が大変みたいです。

260さんへ

確かにブリリアタワー東京には１２台＋スパイラル・エスカレーター１台がありますが
通常住居階まで上るのは
５階〜１８階＝２台
１８〜３４階＝３台
３４〜４５階＝３台
この他、非常用エレベーターがペット同伴時に使えるようになっており
残りの３台はセキュリティーの確保やペット同伴者をペット用エントランスに誘導させる為に設置されているようで３〜４階止まりです。
ＡＲのエレベーター・システムがどのようになっているかは分かりませんが、６台全てが住居階に通じているのならnamemantionistさんの仰る通り少ないとは思えません。

262さん、268さん
有難うございます。エアライズのエレベーターは1階から26階までが３基、
27階から42階までが３基です。これはどうでしょうか?ただし3期のうち１基は
非常用でペット同伴者用だと思いました。もう少しよく読んでみますが、
私の記憶ではそうだと思います。
他のマンションと比べていかがですか?忌憚の無いご意見をお待ちしています。

262の『人』は『戸』に変更してお読み下さい。

268さんの記載のとおり,Brilliaタワー東京のエレベーターは

地下2階<->(各階止まり)<->１８階＝２台
地下2階〜(6階から17階は通過)〜１８階<->(各階止まり)<->３４階＝３台
地下2階〜(6階から33階は通過)〜３４階<->(各階止まり)<->４５階＝３台
地下2階<->(各階止まり)<->４５階＝１台
その他 地下階から4階までの共用施設間 ３台
です

通常のマンションに比べると大変贅沢な配置になっていると思います。
但し、ARと違いシングル用の部屋が8戸のみで、他は全てファミリータイプの広い部屋です。従って入居予定者も多くなります。

2008年8月に大阪に完成予定の日本最高峰のマンションは456戸を6台で結びます。
(他に駐輪常用が2台)
これらは全て最高分速210m/分で最速レベルです。

ARはエレベーターの台数が標準より劣っているとは思いませんが。

因みに現在建設中の31階建のコスタ浦和はなんと3台のみで居住フロアーを結びます。
スピードも最高分速1200m/分で約半分です。毎朝渋滞が予想されます。
これでも分かるようにD京は生活の利便性を平気で無視することがあります。
コスタ浦和はエレベーターの台数やその仕様よりも、タワーマンションにもかかわらずゴミ出しが1階という方が問題ですが。
タワーは比較的にエレベーターの待ち時間と乗車時間が長くなります。
あなたがゴミをもっている、又はゴミを持っている他人が入ってくる光景を想像して下さい。長いご対面時間の間にプーんと臭って来ます。私は住みたくありません。
世田谷の様に生ゴミと一緒のタワーマンションも大々的に売り出し中です。
居住者無視の設計は私は許せません。(あとから増改築不能ですし)

↑ 訂正です。

因みに現在建設中の31階建のコスタ浦和はなんと3台のみで居住フロアーを結びます。
スピードも最高分速1200m/分で約半分です。毎朝渋滞が予想されます
↓↓↓↓↓
スピードも最高分速120m/分で約半分です

上のエレベータに関する補足説明です。

● Brilliaタワー東京
644戸で住戸間 9台 >>>> 1台当り 71戸
最高分速210m/分（他にエレ3台 エスカレーター1台)

● クロスタワー大阪
456戸で住戸間 6台 >>>> 1台当り 76戸
最高分速210m/分（他にエレ2台)

● コスタ浦和
234戸で住戸間 3台 >>>> 1台当り 78戸
最高分速120m/分（他には住居用エレ無し)

● エアライズ
558戸で住戸間 6台 >>>> 1台当り 93戸
最高分速210m/分（他にエレ3台)

一見コスタ浦和よりも劣っているよう見えますが、分速とフロー当りの部屋数の差が大幅に違います。
コスタ浦和は1フロー当り7戸の住居配置です。同じエレベータ配分ならフロー当りの戸数が多い方が効率が良くなります。反対に、コスタ浦和は遅いスピードのエレベーターが各階によく止まることになります

出張から戻り、スレを覗いてみました。
年末から年始に向けての私のコメントには、
エアライズ購入者を不快にさせるものがあったと反省しております。
タワーグランディアに引っ越しの日で、私も
随分と浮かれていたようで、
スレを荒らしてしまい、大変申し訳ありませんでした。

エアライズのスレを盛り上げようと、
初期の頃から書き込みをしておりましたため、
気安さからタワーグランディアについて、
こちらに書き込みをしてしまいました。
エアライズ購入者の方に対する適切な発言についてお詫び致します。

グランディアについて、ご質問などございましたら、
タワーグランディアのスレ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38138/

にコメント頂きたく思います。
上記ののスレで私にわかります範囲で、情報を提供できればと存じます。

176さんへ
荒らしと言うよりは、ご自分が購入なさったマンションに非常に満足して
いる様子が目に浮かび、私も２年後にはそうなるだろうと思い、面白く
拝見させていただいていました。しかも私のような素人にはありがたいことに
色々なマンション比較ができ、勉強になりました。エアライズのことしか書けないとか、
くだらない質問には厳しい意見を書かれてしまうと、私のような者は
質問すら出来ません。

この板は非常に盛り上がっていて、いつも面白く拝見しているので、
今後も面白いご意見を待っています。

176さん　275さんへ

わたしも176さんの投稿に触発されれ、このスレに書込むようになりました。

既に購入済の方には、興味のない話や、聞きたくない話題もあるでしょう。
でも、本来このスレッドは一生で一番大きな買い物にあたり、忌憚のない意見を交わす場です。
当然、他のマンションとの比較も重要で、その情報が出来るだけ必要になります。
既に入居している方の本音や情報(HPやちらしではなく)は、それが何かの目的で曲げられたものでなければ、大変有益です。
買われた方も、入居前に耳が痛い話を敢えて聞いておき、入居してから驚いたり、がっかりしない事も大事ではないでしょうか。
丁度、恋愛期間中に相手のことが冷静に見えず、結婚してから気が付き、よりダメージが大きくなるのと、似ています。
私も検討者の一人で、この物件の購入者でも関係者でもありませんが、出来るだけ正直に中立な情報を提供したいと思っています。
(一部の方には余計な御世話でしょうが。)

mansionistさんへ

私も同感です。今後とも忌憚のないご意見を待ってます。

新幹線、新宿—大宮間に地下ルート・自民検討
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050108AT1E2401C08012005.html
こんなもんできたら、池袋駅にも新幹線？？

>278
確か上越新幹線の当初の計画は新宿-新潟間だったそうです。
そのため、新宿駅は地下に上越新幹線用の空間が確保されているそうです。

購入者です。

新幹線の駅が出来ても、あまり利用する機会はないかな。
東海道新幹線じゃないし。
でも池袋の価値がよりいっそう高まるのならいいかも。

近隣住民です。
>>258さん
まず、豊島岡女子や巣鴨高校などけっこうなレベルの学校が私立なら近くにあります。
至近の文京区にも筑波やお茶の水の附属中高、
立教や学習院もそばにあり、受験をさせるのであればいくらでもあるでしょう。
豊島岡女子は最近週刊誌各誌でも取り上げられるほど教育熱心で有名ですし、
私学の割には学費も安いです。桜陰とまではいきませんが偏差値上昇中の学校です。
巣鴨高校はいわずとしれた名門ですし。。。

>>281
日の出小学校跡地はもしかすると区役所の移転用地になるかもしれません。
検討されていますが、決定していません。
どうやら聞くところによると用地が不十分らしいです。

新東京タワーの本命については僕はどうこうはわかりませんが、
この物件の資産価値を考えた場合にマイナスに影響することはないでしょう。
間違いなくプラス評価ですね。

資産価値って何で決まるんですかね？
「買いたがる人の数」なんですか？
だとしたら、「新東京タワー」は
単身、DINKS向けタイプにはプラス要因で
ファミリータイプにはマイナス要因なんてこともあるかしらね。
そんな私は８０Ｆ狙いなのですが。

でもタワー来て欲しいな。

「池袋」ってだけで、変な誤解をする人が急減するとは思うよ、
タワーできたら。
「池袋」の名前そのものの価値が今より上がる。
その池袋ナンバー１物件たりえるこの物件の価値がどうなるかは容易に想像がつく。
ただ、タワー、本当に池袋に建つのか？

283さんへ

丁度、十数年前、不動産業者やにわか投資家(かなりの国民がそうなりました)の言葉に踊り、こぞって資産価値という言葉に釣られて不動産を買いました。
その結果はご存じのとおりです。

将来の資産価値と言うものほど、不確定であやふやな物はありません。
住居用のマンションは現況で満足したものを一生涯住む気持ちで購入し、周辺環境の改善や新設は(資産価値向上狙いではなく)楽しみ程度にしておいたほうがいいのではないでしょうか

mansionistさん、レスありがとうございます。
「住居用のマンションは現況で満足したものを一生涯住む気持ちで購入」する、
自分の持ち物の価値・評価がいい事自体は悪いことではないですが、
おっしゃることが、まずもって大切な部分ですね。

東京池袋のマンションを検討しているあなたが埼玉県さいたま新都心の
マンションを視野に入れているか？タワー誘致も同じことですよ。

176のグランディア購入者の方とやりあった(苦笑)213です。

　私はmansionistさんのご意見↓に賛成です。中立的・客観的な情報のご提供、
興味深く拝見しています。

> 既に購入済の方には、興味のない話や、聞きたくない話題もあるでしょう。
> でも、本来このスレッドは一生で一番大きな買い物にあたり、忌憚のない意見を交わす場です。
> 当然、他のマンションとの比較も重要で、その情報が出来るだけ必要になります。
> 既に入居している方の本音や情報(HPやちらしではなく)は、それが何かの目的で曲げられたものでなければ、大変有益です。
> 買われた方も、入居前に耳が痛い話を敢えて聞いておき、入居してから驚いたり、がっかりしない事も大事ではないでしょうか。
> 丁度、恋愛期間中に相手のことが冷静に見えず、結婚してから気が付き、よりダメージが大きくなるのと、似ています。
> 私も検討者の一人で、この物件の購入者でも関係者でもありませんが、出来るだけ正直に中立な情報を提供したいと思っています。
> ( 一部の方には余計な御世話でしょうが。)

　一部の方にも「すごいけんまくで排除してしまう」と表現されてしまいましたが、
池袋周辺の既存マンション住民を、成り立たない間違ったロジックで引き込み
この板でグランディアをアピールする理由に見せかけたり、定性的な印象や
表層的な事実のみでエアライズと比較したりされていたため、今読み返すと
ややきつい口調になってしまいましたが客観的事実を中心に軌道修正させて
頂いた次第です。mansionistさんのように、確かな情報に基づいたご指摘なら
耳の痛い話ももちろん把握しておきたいと思っています。

　そこでmansionistさんかどなたかご意見を伺いたいのですが、私が今
気懸かりなのは天災、特に地震です。首都圏では今後10年以内に30%、
30年以内に70%、50年以内に90%の確率で大地震が起きるとの新聞記事が
ありました。
　購入前、エアライズの構造説明会にも行きましたが

　・池袋は地盤の固い台地の上だから、沿岸沿いと異なり液状化の心配や震度の増幅はない
　・よって品川や浦安だと50m掘削しないとN値＝50に達しないが池袋は30数mで達する
　・もし免震ゴムを地中に入れても40年でゴムマットが劣化し交換の必要がある、その費用は膨大
　・サンシャイン60も免震ゴムは地中に入れていない

　といった説明があったと記憶しています。倒れるようなことがないとしても大地震が来たら
ノーダメージでは済まないでしょう。確率の問題でどうしようもないことですが、
地震保険も火災保険の半額までしか保証がないし、その地震保険も全額ローン返済に
充てられる仕組みに通常なっているそうですし、そもそも地震保険は高いし・・・と、
何かリスクヘッジの手段が無いものか思案しています。

天災に関しては専門外なのであまり知識がありません。済みません。
特に地震に関しては、建設会社の言うことやその数字を信じるしかないと思います。
但し、サンフランシスコやロスアンゼルスの地震の際、道路公団が
『日本の高速道路はより高度な耐震設計とそれに伴うコスト(といっても談合で高くなっているだけと思いますが)をかけているので大丈夫です』
といった言葉が忘れられません。
その後の阪神大震災の惨事はご存じの通りです。
地震に関しては実際起きて見ないと実験通りに結果になるかどうかは分からないの現状です。特にタワーマンションでは過去に大地震の経験がありませんので。

話は変わりますが、現在東京建物と大成建設は他の物件で世界最強強度といわれるコンクリートを使ったタワーを建設中です。これも時間が経って見ないとエアライズを含め他の物件とどれほどの差が出るか不明です。
万一躯体が100年以上保っても、その時期に快適に住める住居とは成り得ないでしょう。。

仰しゃる通り、地震保険の契約金額は、建物・家財とも火災保険の契約金額の30〜50%の範囲内になります。ただし、限度額があり、建物は5,000万円、家財は1,000万円です。
更に、東京で大地震が発生した場合は保険会社の支払能力を超えますので、超過分は日本政府が責任を持つ事になりますが、果たして全額支払われるのでしょうか、疑問です。

地震がどうしても恐ろしいのなら、マンションを諦め、ご自分で最良・最強・高耐火と思われる平屋の一戸建を建てられるしかないでしょうね。

リスクヘッジの方法としては、東京大震災直後に円は暴落するでしょうから、外貨預金をするか、関西にもう１件マンションを購入するのはいかがでしょうか。
日本一高層なクロスタワー大阪ベイは駅直結で角部屋の70平米でなんと2100万円前後で売りに出していました。内装や共用施設はエアライズに勝るとも劣りませんよ

289(213、290)さんへ

私も沢山のタワーマンションを見た(今も見つづけていますが)と言いながら、エアライズに一番近いタワーマンション:グランディアを見てなかった事を恥ずかしく思っています。

176さん(購入したマンションに快適に住まれているようです)のお蔭で、このスレで今迄話題に上らなかった外・内廊下が取り上げられましたね。

もし289や他の購入者の現在のお住まいが内廊下でなければ、エアライズに移られても全く不満はないと思います。不自由な事もないでしょう。
私はたまたま内廊下の良さを知ってしまったので悩んでいます。
(丁度DVDハードディスレコーダを使ってしまうとビデオテープに戻れない心境です。)
この要素は人其々ウエイトが違いますが、私にとっては少し大きいのです。

今後も参考になるデータや話題がありましたら、書込ませていただきます。

291の補足説明です。

阪神大震災の時、私は大阪市内の50階建のホテル(当時ホテルとしては日本一高層)のビルの中層階に部屋を借りていましたが、建物への影響は殆どありませんでした。室内ではテレビとビデオは下に落ち壊れましたが、細かく探せばクロスの一部に裂け目が出た事ぐらいです。
建物自体には免震ではなく制震装置が付いていましたが、揺れが大きすぎて働いていません。(震度によって作動しないようになっています) 当時50階にいた人はすごく床が横に動いたといっていました。

隣の50階のマンション(当時マンションとしては日本一高層)に住んでいた知人も揺れはかなり感じたようですが、室内は少し物が落ちたぐらいで他に特に大きな問題はありませんでした。一番大変だったのは、エレベーターが止まって40階から歩かなければならなかった事のようです。

10年以上の前の耐震設計ですから今とは違うでしょう。100年コンクリートという言葉も無かった時代ですから。
以上のことから想像すると、阪神大震災と同程度の震度なら大丈夫でないでしょうか。
それ以上ですと、分かりませんが。

>>293
阪神大震災においての、大阪市内は、
一戸建てにいたるまでほとんど被害をうけていないので比較対照にはならないかと。

ただ神戸市内など激震に襲われ、多くの木造家屋や高速道路が倒壊した地域でも
高層建築物が倒壊したという話はききませんね。
10階建てぐらいの古いビルなら倒れたりしてましたけど。

あと、直下型地震（阪神大震災）は周期の短い揺れですが、
海溝型地震は長周期の揺れで、それはまたちがうらしいですよ。

295さん

人の意見を否定する際は、恥をかかないためにも、もう少し勉強しましょう。

地震のような大災害は政府が再保険を受け持ち、民間で支払えない部分は最終的な責任を負うのです。

ご自分で調べれば簡単に分かる事ですが、一例として

http://www.nihonjishin.co.jp/structure/index.html

http://www.sompo-japan.co.jp/kinsurance/kins/quake001.html

でも読んではいかがですか?

295さんが知らないのも無理ないですね。

このような特殊な損害保険は、他には原子力損害賠償責任保険位であまり例がありませんので。

このスレからはずれますが、更に突っ込まれるのが嫌ですので簡単に補足説明します。

正確に言うと原子力損害賠償責任保険は地震保険と違いが少しあります。

1 地震保険 は保険会社が政府に再保険を掛けます(被保険者は直接関与しません)

2 原子力損害賠償責任保険は民間保険会社による保険では対応できない部分を原子力事業者(通常電力会社のことが多い)が政府に再保険(正確には補償契約)

簡単に言うと1は保険を掛けた人間は保険会社がどこ(民間であれ政府であれ)に再保険を掛けようと知ったことではありませんが、2は事業者自らが６００億円を超える部分損害の保険を政府に掛けるのです。

脱線しましたので、この件はこれまでにします。

290(213)です。mansionistさん、294さんレスありがとうございます。

> 今後も参考になるデータや話題がありましたら、書込ませていただきます。

よろしくお願い致します。m(_ _)m

> 地震がどうしても恐ろしいのなら、マンションを諦め、ご自分で最良・最強・
> 高耐火と思われる平屋の一戸建を建てられるしかないでしょうね。

　そうですね。しかしもう購入してしまいましたのでリスクヘッジ手段を
講じるしかないため、地震保険で転嫁する以外に何かあるかなぁと思った
次第です。挙げて頂いた外貨預金は米ドル・豪ドルでやっております
(ユーロをやっておけばよかったと少々後悔・・)。関西でマンションを
もう1つ購入というオプションは、資金力の都合上そのようなウルトラCは
当方には無理です(苦笑)　しかしその位お手頃価格とは存じませんでした。

> ただ神戸市内など激震に襲われ、多くの木造家屋や高速道路が倒壊した地域でも
> 高層建築物が倒壊したという話はききませんね。

　この事実には少しだけ安心できました。確かに高架上の高速道路が
倒れた映像は見覚えがありますが、高層建築物の倒壊はなかったですね。
(高層建築物自体がそもそもない・・・なんてことはないですよね)

　本日が間取りとカラーセレクトの期限だったので、マンション
ギャラリーへ赴き用紙を提出して来ました。待合室のソファーも追加
されあいにくの天気にも関わらず盛況でした。担当の方に伺ったところ
次回だけではなく次々回まで予定しているようですが、3月を目処に
完売できる見込みだそうです。

>リスクヘッジの方法としては、東京大震災直後に円は暴落するでしょうから、外貨預金をするか、関西にもう１件マンションを購入するのはいかがでしょうか。

2000万円をかけて更なるリスクを抱えるだけだと思うんですけど……

301さんへ

おっしゃる通り、更にリスクが増えるケースも出て来ますね。

リスクヘッジは現在のリスクと反対の対抗手段ととることですが、リスクヘッジそのものにも通常リスクが伴います。例えは円、ドルが一緒に暴落する、東京と関西に同時に大規模地震が起きる等です。勿論これに対しても、リスクヘッジはありますが、更に別のリスクが発生します。外貨の場合は、10-15の主要通貨の預金が可能でしたらリスクは大幅に軽減出来ますが0にはなりません。
あとは資金力と考え方です。 通常は301さんのように考えて、リスクヘッジしないケースが多いでしょう。

299さん、300さんへ

このマンションには(小さな)マイナス点を大きく上回るプラスの要素が多い事は何度も書いた通りですし、更に上記の#265でも書きましたが、マンションそのものの健全性も加わり、早期完売は当然の評価の結果と思います。

ただ、心残りですが私の最終的に選択は別のタワーマンションになりそうです。
このマンションに大きな問題があるのではなく、私のライフスタイルの特殊事情です。
大変悩んだ結果です。人には当然このマンションを薦めます。
今後は中立で正確なコメントが出来そうでしたら、必要且つお役に立てそうな場合のみ書かせていただきます。(殆どの事は書き尽くしたと思いますが。)

最後に全く関係ありませんが、下記のサイトの大ファンになりました。
マンション探しの実話ですが、読み物としても面白いですよ。

http://cosmopolis.seesaa.net/

mansionistさんへ

そもそもマンション選びは何を重視するか個人の生活スタイル・価値観によって変わってくるものです。
このサイトでグランデイアとＡＲとの比較論争がありましたが、いろいろな方の意見を参考にしながら、
たとえ大勢には魅力的ではない場合も、最終的には、自分が良いと納得した物件がその方には一番良いのですから。
多数決の論理ではありませんからね。
素晴らしい新居と快適な生活を手に入れられることを祈念いたしております。

グランディア購入者が消え、
mansionistが去り、
そして誰も・・・・・・・

　______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,゜Д゜)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´
　　　　　　
　＼ えっ…と、糞スレはここかな…、と ／
　　 ‾‾‾‾Ｖ‾‾‾‾‾‾‾‾‾
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩゜Д゜,≡,゜Д゜) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U

　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

とりあえず

完成まで長いな〜

これからは完成までの建築状況レポートです

★池袋について語ろう★新東京タワー記念★６
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1106352340/

オプション相談会行きましたか？？

>310

　今日行きます。私は午後14時です。

　話し変わりますがエアライズがFericaカード決済に対応するということで、
自宅でFericaにチャージしたり残高を確認したりする方法を探したところ、

1. Ferica機能が内蔵されているPCを購入する
2. Fericaカードリーダライタを購入し、既存PCに接続する
3. My SONYカード(Edy付きクレジットカード、年会費無料)に加入し「パソリ」を手に入れる

　の3つがあるようでした。1.はSONY VAIOの「Type T」や、
http://www.jp.sonystyle.com/Style-a/Product/T/index.html

　同じ「Type T」の「VGN-T91PSY7」というビジネス用モデルに初めて
Fericaが内蔵されています。2/5発売ですが20万円近いため悩んでいます。
http://www.sony.jp/products/biz/vaio/typeT/index.html

　2.は3,129円で販売されています。
http://www.jp.sonystyle.com/Qnavi/Detail/RC-S320.html

　3.は無料で2.と同等の機能の「パソリ」がゲットできそうですが、
使う予定の無いクレジットカードが増えること、個人情報と引き換えることが
やや難です。
https://www.sonyfinance.co.jp/scripts/cso/cso0002.asp

　あ、SSLサイト「https://〜」はハイパーリンクが張られないんですね。
一応断っておきますがSONYの回し者ではありません(苦笑)
　今日はひさびさにMRへ行くので、1Fテナントへ入居する店舗についても
何か決まったことがあるか尋ねてみようと思います。

やっぱりオプション色々迷いますね〜
なんせ2年先のことですもんね・・・・。

　３１１です。訂正です。MySonyカードは年会費無料でしたが、目的の
Fericaリーダライタ「パソリ」は、特別価格１，０５０円で購入することが
できるというもので、無料では無かったです。残念。

近くの幹線道路の車の音はそれなりに聞こえてくるのでしょうか？
高いほど音を拾うみたいですし、ほとんど窓は開けれないのでしょうか？
やはり、洗濯物は外干しではなく乾燥機を使った方がいいのでしょうか？
ご意見ありましたらお願いします。

>>315さん
エアライズを見に行った者で、現在線路＆道路沿いの高層マンション住まいです。
ウチは賃貸で、サッシもたぶん分譲みたいないいやつじゃないけど、音はほとんど気になりませんよ。
こっちも生活音（話し声とかTVとか）出しているわけで、それに紛れてしまいます。
洗濯は、粉塵うんぬん置いておいても乾燥機が断然便利で仕上がりもgoodです。
私はもう、外干しだろうが浴室乾燥機だろうが、とにかく手で干す生活には戻れません。

地震保険についてですが、
私が買ったマンション（20階建て）では、5670万円支払ったのに対し、
火災保険上の評価額は1000〜1400万円でした。
専有部分の評価って、こんなもんなんですね。
これの半分しか保険掛けられないのでしょうかねえ。
地震保険の保険料、すごく高いのですが。
加入した普通の火災保険でも、地震でも300万円までは出ますし、
地震保険って、なんかメリット感無いですよね、、。気のせいでしょうか。

あと、うち(19F)も、窓を開けるとかなりの騒音ですが、
閉めてると全く気になりません、というか聞こえません。
316さんのおっしゃるとおりですね。（エアコンとかテレビとか。）
ちなみに、エアライズほど道路まで近くは無いですが、
（エアライズより）マンションの仕様は全般に下です。

ご参考まで

>5670万円支払ったのに対し
（注）　↑マンションの価格です。

下記の板でエアライズが勝ち組に入るかどうかやりとりがあり、現在微妙なところです。
どちらでもいいことでしょうが、購入者としてはやはり入ってほしいですね!?

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1101481813/l50

上の板 「東京圏の勝ち組タワーマンションはどれ？ 」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1101481813/l50
でエアライズのサポーターの「自称タワー評論家」はひょっとしてこのスレから消えたmansionist?
どことなく文面と内容が似ているし、エアライズに詳しい。

最近このスレ盛り上がらないので上の板を覗いています。

でも時々登場するエアライズ当選者とか言う人、当たったのが嬉しいのは分かるけど、変な書込み止めてくれないかなあ。
ますますひんしゅく買っちゃいそう。
このスレで言ってもしょうがないか?!

＞でも時々登場するエアライズ当選者とか言う人、
そうそう。かなり顰蹙買ってるよね。

上の板、急に荒れだして、エアライズ当選者は出る幕なくなったみたい!
良かったのかどうか? エアライズの評価は結局どうなったの?

↑
急に青山パークタワー(中古ですよね)を言い出す人が出て来ておかしくなったけど、それまでは勝ち組の一員だったみたい。
どうでもいいか?!

>>322: そうそう。かなり顰蹙買ってるよね。

現在この人のせいでいろんなスレでエアラズバッシングに遭っています!!

↑
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1106444429/l50
の板でも問題になっています。

お久しぶりです。 他の掲示板を拝見していると、何度も、事あるごとにエアライズの外廊下のことが話題になっています。ちょうど、美人で性格もいいのに、唯一の弱点の背が低い事を何度もねちねち言われる、いじめに近いものがあります。
本来ならそれぞれの板で返答すべきでしょうが、こちらが私のホームグランドでしたし、他の板の方もこちらの過去のレスをご覧になっていいるようなので、もう一度だけこの件で書かせて頂きます。 興味に無い方には申し訳ございません。

繰り返しになりますが、エアライズライズはどの部屋も南方向へ面しており、眺望に関しても他のタワーマンション程、大きな差がありません。かつ、既存住民の方への日照の影響も最小限におさえています。これらは一般的なタワーマンションと形状を大きく変えてＶ字型にしたお蔭です。 どの住戸も裏手のオフィス棟とご対面のところはありませんし、結果として販売価格の安さで他人から覗かれる事を我慢する分譲住居も出て来ません。

この反面として、外廊下があるのです。確かに最近のタワーマンションや高級マンションは内廊下を採用する傾向があり、私もその快適性を否定するものではありません。 (他の掲示板で外廊下のメリットを説いている方もおられます。私は個人的に賛同しかねる点もいくつかありますが。)
勿論、エアライズの場合でも設計段階でいくつか代案はあったかもしれません。例えば内廊下の幅を通常より広くして、部屋の反対側の壁の一部を強化ガラスにすれば、Ｖ字型形状から来る長い廊下の圧迫感はかなり避けられたでしょう。しかし、地震の際の二次被害やコスト高、 音響面でのデメリット(洞穴で声をあげるこだましたり響いたりするように)他を考えると実際の採用は難しかったのではないでしょうか。

<上の続きです>

結論として、あなたにとって、内廊下がマンションの決定要因の上位を占めるのであれば、迷わず他を購入する事です。掲示板で何度もぐたぐた質問せずに諦めるのです。こればかりはどうしようもありませんし、入居してからも廊下に出るたびに、心にひっかかるからです。

しかし、山の手線内側で駅直結、全部屋南向き、共用施設が充実、且つ売り主とゼネコンが超一流という点を高く評価するなら、前向きに購入を検討されてはいかがしょうか?(但し抽選にあたる必要がありますが)
一旦決めたら外廊下のことや池袋のことを、住む気も無い外野席がなんと野次ろうが無視する事ですね。真面に対応して分かる方々ではありませんし、あなたの自身の問題ですから。

今も相変わらずマンションを見続けていますが、なかなか適切な価格でいい物件は出て来ませんよ。最近はマンションめぐりも寒さが身にしみます。
近々大崎駅から徒歩5分のタワーマンションの発売がありますが、坪330万円を超しそうですしね。

最後に[エアライズ購入者]と名乗っている方、本当に購入したのであれば他のスレをこれ以上荒らすのは止めたらいかがでしょう。 なぜ評価を下げるようなことを敢えてするのでしょうか。

内廊下にはかなりあこがれてました。
だってロビーから自分の部屋まで丸ごと自分ちみたいな感覚に
なれるじゃない？
でもね〜　ここは外廊下だったの．．
あきらめました
外廊下はあきらめました．．
あきらめられるだけの他のよさを感じたので。
結局はみなさん個人個人のもとめるものの違いじゃないでしょうかねぇ

　329さんのように内廊下というマイナスで見送る方も中にはいるでしょうね。

　完売すれば購入者だけになりますから、書き逃げ・書き捨て・不毛な議論
にも終止符が打たれるでしょう。

　オプションも2/28締め切りですし、それが過ぎたら2年間大きなイベントが
無いので、実感も沸かないですね。こういう時期に購入者として留意すべき
ことなど、何かございましたらご指導いただけますでしょうか？　>mansionistさま
実際の建築状況を定期的に視察しにいく位しか当方思いつきません。

> 最後に[エアライズ購入者]と名乗っている方、
> 本当に購入したのであれば他のスレをこれ以上
> 荒らすのは止めたらいかがでしょう。

　あれは購入者のふりをした池袋の他マンション購入者か、抽選に落ちた
腹いせではないでしょうか。購入者しか知りえない情報提供も何もなく、
ただかき回しているだけですから。

　ってこちらでレスしてもしょうがないですが、あっちでレスしてもまともな
やりとりが期待できるわけでもないので、無視が一番ですかね。

＞ちょうど、美人で性格もいいのに、唯一の弱点の
いや、あれは、「エアライズ購入者」氏のせいですよ。

>>331
>池袋の他マンション購入者か

池袋周辺のマンション購入者は、
エアライズが不人気になることを望んでいません。

331さんも、手付けだけでなく、銀行でローンを組み、
池袋に住み始めれば、
池袋のマンション同士が運命共同体であることが実感としておわかりになり、
そういった疑いをお持ちにならなくなるでしょう。

つねづね「？」と思っていたのですが、
エアライズって完全な外廊下ではないですよね？
アルミパネルのようなもので風除けしつつ採光も可能にする、
とMRの方が説明していました。
外廊下と内廊下の中間という感じで、
個人的にはベストの選択ではないかと思ってます。
どうでしょう？

風対策(完全外廊下にはしない)も
地震対策(完全Ｌ字型にはしない)も
全てこの『シェードフレーム』なるものが
握ってるんですよね。
響きはカッコイイですが。

私は今回エアライズで採用されるシェードフレームがどの程度効果があるのか、実体験が無いので何とも分かりません。
デザインはややは違いますが、品川のＶタワーの様な感じになるのではないでしょうか。Ｖタワーの内部に入ったことがないので、どなたかご存じの方はその効用を含めコメント下さい。
いずれにせよ内廊下の良さを最も感じる、台風などの強風の日や小雪舞う木枯らしの日にはどうなのでしょうか。
今は全く期待せず、実際はある程度効果あったなとの顛末がいいのでは。照明や空調の光熱費は大幅に低減出来るので、管理からの支出はかなり助かりますね。

外廊下のもう一つの問題点は雰囲気です。私はこちらも重視しています。
エントランス、ロビー、エレベーターホールと豪華な作りでホテルや豪邸の雰囲気の中から我が家（きっと皆さんのお部屋も素敵でしょう)へ入る迄に、一度また現実に戻る時間が出来てしまいます。
どういう訳か外廊下はその雰囲気を維持するようなしゃれたデザインが難しいようですね。私が今まで見たマンションの中には外廊下が素敵だと思われるデザインはありませんでした。エアライズのパンフレットでは正面の絵が中心で裏面はどうなのかよくわかりませんが、思ったより素敵だといいですね。

（続きです)

最後に外廊下とは関係ありませんが、設計上少し気になった点です。
27階以上で西南側にお住まいの住戸(例えば2714等)の方の駅出口からご自宅迄の動線が長くなる事です。駅直結ですばらしい配置ですが、マンション入り口から自宅階用の一番奥のエレベーター前まで行って、自宅階でさらに手前まで戻ってくる事になり、マンションの両翼を一往復する事になります。毎日だと時々不満に感じる事があかもしれませんね。丁度メトロの改札が一番奥で、降車する方向が一番手前で一往復するようにです(私の現在の毎朝です。どうして改札口をもっと手前に作ってくれなかったのかと心の中で毎朝文句を言っています。)
以前にも書きましたがエアライズはエレベーターの台数が決して多い方ではないので、これを含め少し気になりました。でも、このことは申し込みをされる際に覚悟の上で、部屋の選定をされていると思いますので、老婆心でしたね。

残念ながら、外廊下の件は今後も頻繁に話題に上がるでしょう。でもそれぐらいしか欠点がないと思って下さい。
他のマンションの多くは、日照、騒音、異臭、バス便の頻度、売れ残り、値引き等、悩みが一杯で、掲示板の話題に事欠きません。
（池袋の事をあれこれ言う人は無視です。)

（続きです)
外廊下に関しては

334さんのようにプラス思考で考える。

又は

もし内廊下だったら、(当然コストアップになりますので) 予算オーバーで、買えなかった。池袋のランドマーク的な存在のこのマンションの近くを通るたびに後悔しただろうと思う。

のどちらかで自分なりに心の中で決着を着けておけば、今後この話題になっても気が楽でしょう。

池袋で内廊下のタワーマンションを希望なら、現在のところグランディアしか選択肢はありませんよ。

>>廊下を歩いているときに長周期地震が来たらこえー。

はずみで柵を飛び越えて・・・という意味でしょうか?

火災のときは救出されやすいという人もいますよ。
考え方次第ですね。

完成まであと２年
ヒマですね

貧乏人は頭金を貯めるのに忙しくて、ぜんぜん暇じゃないっす。

>343
うちもだった・・・

342-344さん！
最近、見たことないくらい大きなクレーン入ってますよ！工事してます！
皆さん頑張って貯金しましょう！(｀・ω・´)シャキーン━━━!!

>>339
東方会館あとは、もうすぐ販売開始でしょうな
もう工事は始めてますから。
完成はエアライズと同時期。
値段はたぶん、エアライズと同等か少し安い。
たぶんね。

場所は、どっこいどっこい。
芸術劇場の前で、13号線駅にもメトロポリタン口にも至近。
交通利便性なら東池袋駅直結といえども、
東方会館跡に軍配が上がるか。
ただ、あっちは32階建てなのでランドマークにはなりえないかもしれない。
あと図書館や公共施設、サンシャイン、再開発地区というメリットもある。
いい勝負になるんじゃないかな。

東方会館あとの物件って、ホームページとかありますか？
ちょっと気になるので、見てみたいです。
ご存知の方、教えて下さーい。

>345さん

>最近、見たことないくらい大きなクレーン入ってますよ！工事してます！

　あと2年、webカメラを設置するとか定期的に写真をどこかにuploadするとか
三井+伊藤忠の方でやってくれないんすかね。っていうか普通はやるもんなん
でしょうか。そんなサービスを実行している話を聞きかじったことがあるんですが
業者に拠るんですかね。

購入者に対して、工事の進捗状況の報告書を定期的に郵送している大手デベはありますが、
（三井不動産施主物件でもやっているようです。）住友商事はそこまではやらないのではないでしょうか？
現場は地下工事が終わり、そろそろ、地上にその雄姿がみえてきました。

このマンションが建つのが後5年ほど遅ければ…
5年後くらいに中古で出ないかなぁ

今日から第2期2次が開始ですね。
品川の某タワーマンションを考えていたのですが、駅からの利便性がネックとなっていて、今日エアライズ見に行きました。
ただ、今日担当した担当者、辻・・・とかいう人なんだけど、もう最高に使えない。本当にこの人売る気あるのってかんじで、もうどうしようもなかった。
今まで数多くのマンションパビリオン見に行ったけど、あんな使えない営業マン初めてです。
こっちが何か話さないと、ずーっと黙ってて、結局実のある説明が全くなかった。
思わず、帰ってから担当替えてくれるように電話しました。ほんと、勘弁してってかんじ。

〉〉351さん

それはひどいですね。
私の担当をしてくれた人は本当にいい人でしたよ。
第１期で異動しちゃったんですが。

この掲示板で分かることがあるといいですね。

　そんな人もいるんですね。私の担当もちょっと知識豊富とは言えなかった
ですが(伊藤忠ハウジングの方でした)、誠実でちょこっと裏事情も教えて
くれるようになってきたのでスムーズに進みました。でもそんな相手では
交替願いたいですしそうすべきですよね。

　第2期2次ってまだ最終ではないんでしょうか。先日MRに言ったらもう
ほとんど花だらけでしたが。

タワーグランディアの一部の部屋が値下げされました。

内廊下が希望で、間取りと予算が合う人には、要検討ですね。

３５１です。いやー、なんか、ここの掲示板、いい人ばかりですね。
担当の人があまりにいい加減なので、思わず掲示板に書いてしまって、後でかみさんに怒られました。
抽選当たったら、お仲間さん、よろしくお願いします。
でも、今日の話では、かなり倍率高くて、かなり厳しいとの話でした。

MRに来る奴等はどいつもコイツも値引きの話ばかり・・・。

>>356

あなた別の板のにも同じ文章をこぴぺしていますね。

いろんな所に貼り付けている荒しですね。

>>351
どうでもいいけど、担当者名出しはまずいんじゃない？
担当ももちろんこの板見てるだろうし、そんなこと書き込んだら
どの客だか営業にばれるんじゃない？

意外と担当者の人々、インターネット上の評価とか知らないですよ。毎回
教えて来てました。でも入居予定のスーパー、大丸ピーコックって話は
2年後のことですしまだ正式には決められていません、だって。まともな
お店なら何でもいいですけど。

　2/28締め切りのＡオプション、ようやく決めました。今年はその半額払って
あとはやることないですね。再来年まで。

　・・・せっせと貯蓄してローンの頭金を準備する以外に、何か「買った」実感の
沸く準備とかって何かないんでしょうかねぇ。

営業マンだって馬鹿じゃないんだろうから掲示板の存在は知ってるん
じゃないですか？読めば営業にも生かせるだろうし・・・
この規模のマンションだったら営業マンの数も膨大だろうし
名だしはどうでしょう・・・・？
営業が失礼な態度だったのは分かるけど、そんなことしたら
人が変わっても良い対応はしてもらえないと思います。

うちはAオプションなかなか決まりません・・・。
いろいろ迷ってしまいます
みなさんどんなもの検討していますか？？

竹中工務店が施工の東方会館跡のタワーマンションのすぐ近く、メトロポリタンホテル前に27階のタワーマンションも建設されますね。現地で表示が出ています。

エアライズ落選した人も、がっかりせず他の選択肢が出て来ましたね。

>363

池袋デュープレックスタワーのことですね。

>>363,>>364
それは知らなかった。その場所はかなり便利でよい場所だね。
メトロポリタン口のほう側は雰囲気もいいからね

データによると
池袋デュープレックスタワー
27階建て 85M 2007年8月竣工 です。

ちょっと低いですが、駅近か、と複数路線利用可のメリットはありますね。

４０階以上で外階段など資産価値ゼロに近い。ただでさえ、風が強い高層階、風雨が強いときや台風では外に出れない。最上階で餓死なんてありうる。絶対に転売できないでしょう。

！

おかしな話！

>>３５１です。いやー、なんか、ここの掲示板、いい人ばかりですね。

その通りです。
でも一部の心ないエアライズ購入者が他のマンションのスレで心ない事をなじるので、非難を受けています。
例の2チャンネルに登場する【エイライズ当選者】とは別者です。
そのような軽率な発言をたくさんすると、反対に367のような荒しの書込みが増えるのが心配です。

>>367: 名前：業界人さんへ

こちらの購入者は外廊下の件は、承知のうえですから、ご心配いただかなくても大丈夫ですよ。
実際住んでみるとそれほどでもないということもありえますよ。

業界の方なら反対になぜこれほど人気のマンションなのか研究されたらいいと思います。

>>370

当選した喜びで度が過ぎたのでしょう。
でも自制したほうがいいですね。

>>362　さん

　ウチは浴室TVやインターフォンのアップグレードと言ったぜーたくな仕様は
あまり付けなかったのですが、木目調のガラス引き戸(3枚)＝約70万円を
加えたため、合計金額が126万円位になってしまいました。全体費用から
見たら大した差異ではないと感じてしまう自分が怖いです。皆さんの追加
費用はこんなものなのでしょうか。

外廊下について
内廊下の意味は分かるのですが、ＡＲが「外廊下」と言えるか疑問です。
以前にこの掲示板で、３３４，３３５さん指摘されました「半外廊下」といった方が、適切なように思います。
この「半外廊下」も、屋上部分が吹抜になっていることから、mansionistさん３３７で指摘されておりました「台風などの強風の日や小雪舞う木枯らしの日」については、やはり心配があります。
私は、現在３５階建て（中央部分が吹抜になっている構造）の３１階に住んでいますが、上記ののような天候の日でも、吹き上げてくる風は感じますが、玄関ドアーの外側が濡れるようなことはありません。
だだ、この点は実際住んでみなければ分からないことではありますが・・・。
それ以上に私が評価できるのは、「照明や空調の光熱費は大幅に低減出来るので、管理からの支出はかなり助かります」（３３７のmansionistさん指摘）という点です。
現在のマンションの引渡しを受けて２年目の管理組合の総会で、共用水光熱費が改正されたからです。
当初、予想していた以上に電気代がかかったからです（同時に共用部分の照明を節電するように決めました）。
この点が、内廊下よりも居住者には柔軟で良いのではないでしょうか。

>>373

外廊下に関しては、残念ながら今後何度もこのような悪意ある書込みがあるでしょう。
この種の掲示板では防ぎ様がありません。無視するのが一番なんでしょうね。

反対にエアライズ当選者や購入者が他の掲示板に書き込むのも防げません。他のマンションをけなすたびに、外廊下のことを言われ、関心が無かった、または知らなかった人まで自ら外廊下の宣伝をしているようなものです。

エアライズの資料の中で珍しく、背面からの完成予想図が見つかりました。
モデルルームに設置してある模型で見ても分かりますが、外側から見るとまるで内廊下のように映ります。
4階毎に廊下の部分が空いているデザインです。例えば10階は開放になっており、11、12、13階はシェードフレームで被われているという様な構造です。
反面、少し暗くなるので、照明は昼間でも必要でしょうね。
台風や木枯らしは一年間でそんなに有るものではありませんので、割り切って考えるしかないでしょう。

↑名前入れわすれました。

シェードフレームは新しいホームページのトップの写真でも少し分かりますね。
http://www.tt-1.jp/top.html

でも私は374の写真のほうが好きです。左下に雑司が谷の森、中央に新宿の高層ビル、右奥に富士山、右手にサンシャインビルが映っている完成予想図です。
これを見ると誰でも住んで見たいと思うのではないでしょうか。
でもこれ以上倍率が上がるのもよくないですかね。

３７３です。

＞３７４さんへ
外廊下に関しては、残念ながら今後何度もこのような悪意ある書込みがあるでしょう。


誤解されたようです。悪意などありません。
私自身、第１期で契約した者です。

ＡＲの（半）外廊下は、これはこれで「内廊下」よりも柔軟性があって良いとする者です。

言葉不足で失礼しました。

>>373さんへ

外廊下に関しては、残念ながら今後何度も 367:業界人のような悪意ある書込みがあるでしょう。

です。

373さんの趣旨はよくわかっていますので、誤解はしていません。

このスレで内廊下・外廊下論争はそろそろ終止符を打つときが来ました。
内廊下・外廊下のメリット・デメリットは議論され尽くされています。
ＡＲの購入者は外廊下であることを認識して自己責任で購入しているのですから・・・
これから、購入する方で、エアライズと同様に、外廊下のタワーで竣工している物件（たとえば、
パークシティ大宮のタワー（シュードフレームはないが、Ｖ字型配棟の外廊下タワー））を実際に見学されることをお薦めします。
それで気になるか、どうか？　あとは、個人の判断です。
私は、立地・公共施設の併設がおおきな購入理由ですが、
ＡＲの基本性能では、階高の高さ・二重床、二重天井　・それゆえのＰＳ外だしによるスケルトンインフィル的発想（間取り変更がフレキシブル）・また、各階にゴミだしスペースを設ける・ディスポーザー設置・光ファイバー仕様などに満足して購入を決めました。
もちろん、最近のタワーマンションは、各デベの競争が激しく、これらの装備は常識とはなっていますが、４〜５年前に竣工したタワーは億ションでも満たされていないものもたくさんあります。格段に進歩したのではないかと思います。

ただひとつ、このタワーの基本性能で残念だったのは、ガラスが合わせガラスで、断熱効果・結露防止効果のあるペアガラスではなかったことです。

池袋でのマンション利回りは平均4.34%
山手線ではboobyです。

>>381
池袋駅周辺には、いままで築年数の浅いファミリータイプが少なかったのも
要因なのであまり気にすることはないと思うよ。

池袋は子供を育てる場所に相応しくないということですね。

>>383
渋谷も新宿も都心もね

大都会のコンクリートジャングルの真ん中で子育てに適している場所は
少ないと思うよ。

>>380さん

断熱効果より、安全性と防音効果を優先した結果と思います。
最近はこれら全てを満たすガラスも販売されているようですが。

>>379: 名前：購入者さんへ

そうです。何度この件で書いても、悪意有る書込みが入ります。
本来読む気が無いので、どんなに説明して無駄です。
今後も完成まで尽きることはないでしょう。
この手の書込みは他の掲示板でもみな同じですが。

効果は殆ど無いかもしれませんが、 【エアライズタワー購入者限定】 のスレを新たに作る方法もあります。
私は購入者ではないので、参加出来ませんが、少しは荒しは減るかもしれません。既に実際にやっている他のスレは多々ありますが、効果のほどはよくわかりません。
最終的には、やはり、無視するしかないでしょうね。

>>386

最近エアライズの購入者らしき人物が、別のマンションのスレに書き込んだ一部です。

『エアライズの頭金x百万円を肩代わりしてくれて、かつ
エアライズよりも広〜い部屋を、
エアライズよりも割安で提供してくれるのなら見に行ってもいいかな
（省略)
売れ残り物件なわけだし。』

上の人物が本当の購入者がどうか分かりませんが、このような書込みされて面白い筈はありません。
それでなくても、エアライズは注目されている反動で、反発も多いので、無用な刺激を与えて、この板に荒しを呼び込む真似は控えましょう。
そうしない限り、荒しの来訪はもっと増えるでしょう。

掲示板といえども「表現の自由」が保障されるから、
自分のアドレスを公開して書く掲示板でもない限り、
荒らしを止めることはできないんだよね
（名誉毀損等の刑事事件として扱ってもらえないと取り締まれない。それには告訴・告発も必要な場合が多い）。

だから書く人の良識にかかってくる。
荒らしに対しては、無視するとか位しかないのでしょうね。
せめてこの掲示板くらいは「良い掲示板」にしたいですね。

384>

そんなコンクリートジャングルで育ったおいらです

うーん、同じ都心でも池袋よりマシな地域の方が多い気がするのは私だけ？
子育てする環境ではないと思ったのであきらめました。

エアライズタワーが選択肢のひとつになるような場所にお住まいの方で
東池袋は「子供を育てる環境」でないと考えられたかたに質問があります。
それは、東池袋が「子供を育てる環境」でないと思われた点と
他の場所が東池袋よりは「子供を育てる環境」にあると思われた理由は
どこかという点です。
私も小さい子がいるのですが
「子供を育てる環境」の必要条件がわかりません。
私は皆さんのいう「教育上良くない場所」で子供時代を過ごしました。
その経験上、「親の目」の届く範囲に子が居るか否か、
それと良き師良き友に出会えるかどうか
でしかないような気がしているのです。
(これから本も読んで勉強しないといけないですが)

東池袋についていえば、確かに
野球、サッカーはどこでやればいいのだろう
どこで体を動かせる良いのかという疑問はあります。

バカ親ですみません。　

東池袋には普通に公園やグラウンドありますよ。

学校だって、早稲田にも都電で1本だし、13号線の東池袋駅ができれば立教もすぐ。
女子高なら豊島が丘もあるし。

>>391　さん

　まともにお答えされていらっしゃいますが(笑)、誰も答えられないですよ。
池袋を始め山手線の内側と、二子玉川や新浦安といった自然のある
人気エリアを比較した場合、「子育て」に好ましい環境としてそういった
自然や公園の広さ・多さを重視されたら、白旗をあげるしかありません。
その代わり、都内の便利スポットへの快適なアクセス(生活利便性)、
通勤の便などは犠牲(というかトレードオフ)になりますから。

　つまりエアライズだって目をつむる点は当然あります。ただそれは
エアライズのみならず、23区山手線内側を選んだ時点で多かれ
少なかれそうだということです。

(一度に入力できなかったので393の続きです。)

　それでも確かに「池袋」って風俗もパ＊＊も多いですよね。西口は
雰囲気が悪く、東口も呼び込みのおにーさんが多く雑多な印象です。
ただそれも、池袋の再開発で路面電車が通ったり、エアライズの
南側に商店街などが整備されたり、北側に図書館ができたりすることに
よって多少改善するのではないかと期待して購入に至りました。

　以上一購入者として。

３９４さん
都心で暮らす前提で選択した場合、このマンションは、以下のようなメリットがあります。
（自然豊かな地域での生活を希望している方は、別ですが・・・・・）
私は小さな子供がいますが、何の迷いなく購入いたしました。
①　今の自宅では、通学に電車を利用する場合、自宅から駅までのルートが防犯面で気になります。
　　　駅の改札まで迎えにいくのも大変です。
　　　地下鉄駅直結であれば、改札まで迎えにいつでもいけます。
　　　公立はもとより、どこの私立であろうとも、駅直結なので、子供の通学負担も少ない。
②　隣に中央図書館ができることにより、利用により多方面の学習効果が期待できる。
③　公園については、隣の第２地区の再開発の際に現在の公園が整備される。また、自転車、車で足をのばせば
　　大塚公園、教育の森等　子供が沢山遊んでいる公園にもいける。
④　子供のお稽古事も　①と同様の理由で選択肢が増える。
⑤　豊島区、隣接の文京区でも、ボーイスカウト、ガールスカウトの交流はさかんであり、子供通しの交流も可能。
⑥　池袋までの徒歩導線が気になるのであれば、原則使わないことです。

私のイメージが間違っていたらすみませんが、東池袋のように昔からある、既成住宅街は、下町（人々の交流が盛ん・町内会等が充実している面もあるのではないでしょうか？
餅つき大会や、秋のお祭り等　子供の情操教育上も必要でしょうね。

以前、東池袋の地元の方がいらっしゃいましたよね。
もしまだご覧になっていたら、教育上のよしあしについてもコメントを
いただきたいですね。

この場所は私学に通わせるなら圧倒的に便利な場所です。その意味では
文京区と同じ環境にあるといっても過言ではありません。（私学に通うならですが）
選択肢も非常に多く、レベルも東大狙いのトップ校からいろいろあります。
（開成：西日暮里、桜蔭：春日・後楽園、他、巣鴨、豊島岡女子、学習院、立教、お茶大付、筑波大付など）
世田谷や目黒などの城南よりもその意味では充実していると思います。

子供にどういう環境を望むかですが、広々と公園や自然にふれさせたいなら
ここは適さないかもしれませんね。でも、逆に高いレベルでの教育や競争心を
植えつけたいなら都心に住むのもよいでしょう。
でも受験なんかさせずに公立でのびのびとすごさせたいならこの点はあまり関係ありませんね。

渋谷でも小中学生に麻薬をうったりというのも問題化していましたが、
池袋や渋谷、新宿などの大繁華街の至近に住むというのは、思春期を迎えるころには
いろいろと配慮しないといけないでしょうね。
私は池袋特有の問題とは思いませんけどね。
あと東池袋駅界隈は、良くも悪くもですが「池袋」ではありませんね。同じ町ではないですよ。
だから池袋のイメージでネガティブになる必要もないと思ってます。

マンションアナリスト様、同感です。

私立に通わせるなら交通費もほとんど要らないし、通勤にも便利だし、言う事なしです。
でも、逆に私立に通わせるとたとえ環境の良い田舎に住んでいても都心に出てくる
わけなので、誘惑はたくさんあります。

環境のいい田舎を選ぶなら、環境の良い公立の学校に行かせるのがベストかな。
結局のところ、何を一番に選択するのかがはっきり決まれば自然とエアライズがいいのか
他の物件になるのか、決まってくると思います。
切り捨てるもの、選択するもの、個々で違うので、ひとつひとつ選択肢を切り捨てる、
または選択して考慮するのがいいと思います。

私立に行かせている子を持つ親より、ご参考までに。←購入者です。

エアライズタワーから徒歩５分ほどの東池袋２丁目に15年住んでいますが、この辺はとても暮らしやすいですよ。区役所、郵便局（本局）、商業施設が近接していますし、雑司が谷霊園、鬼子母神など自然が残る場所もそこそこあります（私の散歩コースです）。治安の面から言えば、確かに某事務所近辺で発砲事件なども過去にありましたが、今は普通の住宅街でもあらゆるリスクが潜んでいる時代ですので、ことさらこの地区が危険と感じたことはありません。
行きつけの理髪店のマスターともよく、「住みやすいよねー」と話しています。
ま、単なる地元びいきかもしれませんが・・・。
ちなみに私も購入者です。