イトーピア二子多摩川レジデンス

３７で書き込みをした者です。初めて書き込みをした者です・・。この地域は駅にとっても近くて本当に便利なところでお勧めですよ。と伝えたかったのと、率直な感想を書いたんですがね・・。又、窓を開けた状態の事を書き込みました・・。
でも、一番いいのはやはり住んでみたほうがいいのかも・・・・！

４３さん。
私は業者では有りませんよ、来年このマンションに住むために引越しする決意を持った者です。
購入者の情報交換の場だからこそ、反対運動の人が訴える”子供がいじめられる”と言ったフレーズに怒りを覚えているから書き込んでいるだけです。

ここを見た人に質問です。４２さんが打ち明けていますが、　３７を読んでみて４２が言う様に
”この地域は駅にとっても近くて本当に便利なところでお勧めですよ。と伝えたかった”　　が
伝わりますか？　私にはそんなフレーズは何処を探しても見つかりません。
ネガティブな文章ばかりに感じます。
私はここまで卑劣な文章を書き付ける反対運動の人達とは住み始めてからも対立が続くと思っていま
す。生活弱者である　子供　までもターゲットにしてくる人間とは行き着く所まで行かないと
解決はしないと考えて居ます。たとえ人のお子さんだとしても徹底的に戦いたいと考えています。

皆様　よく３７を読んでみて４２が言う事を見つけて見て下さいね。

第一期二次はあきらめてますが、第二期はどんな感じになるんですかね〜？
専用庭がついている一階部分は、やっぱり抽選厳しいのかしら？？

稚拙な反対運動に怒りを覚える気持ちはわかりますが、
同じレベルになっては意味がないでしょう。

それに、いまここで議論する内容ではないと思いますが。
購入が決定した人同士で話合うべきものでは？

ネガティブな意見は全て反対住民のカキコですか？
線路が近くて騒音が不安になるのはみんな同じです。
>>24>>26>>37だって一つの意見なんですから、
購入検討者としては参考になります。

どうでもいいことなのですが、私の意見では、
２４、２６が同一人物のような気がしますが、３７とはどうかな？と思っちゃいます。
そして２４はネガティブなことをいいつつ、最後で取り繕っている感があるので、
確かに反対派の人かも、と思ってしまう節がありますよね。

いずれにしても、反対運動の方と決め付けるのも、業者の方と決め付けるのも、
よくないと思いますよ。実際わからないことですからねっ。

どうでもいいことついでにもうひとつ（といいつつ止まらないのですね…。）
３７からは確かにおすすめしているようには感じられませんよね。
だから３７さん、貴方の言うことが正論ならば、気持ちが伝わらなくて当然だと思います！

それでもし本当によさを伝えたかったなら、もう一度それを伝えてもらえませんか？
なぜおすすめなのか、３７にもう一度書いていただきたい
です。それから、今度は、窓を閉めたときはどのぐらいの騒音なのかもですね。
お返事がないとなるとやはり…。と当然思っちゃいますよね。

４６のお気持ちはよく分かりますが、ポジディブ派はもう少し冷静に行きましょう。
でも、賛否両論あっていいじゃないですか。欠点もちゃんと見つめて
いい選択をしましょう。

反対運動に関しては、心配ないと思っています。
法律の規定内に建物は建てています、と言われている物件を
購入する人に罪はないですし、生活を脅かすことがあれば、
それは犯罪です。

４９さん、私もそこ検討してましたが、遠すぎでやめました。
設備的にはけっこう良さそうでしたが、いかんせん距離が…。
あれだけ遠いと、一戸建てにしたくなりますよ（苦笑）。
そういう意味ではイトーピアはいいかと思います。
割高なのは一緒ですがｗ

二子の商店街はたしかにちょっとショボイ（地元の方ごめんなさい）ですが、
溝の口まで自転車とばせば、ヨーカドーとかマルイとかあって、
意外と便利な気がします。現地から溝口まで歩いてみましたが、自転車なら
全然苦にならないと思いました。コンビニは駅周辺に2〜3ありますし。

たしかに反対運動は気分悪くなりますが、ブログとか見る限り、
自滅してますよ、あれは…。ほっといて大丈夫かと思います。

南武線でしたら、断然溝の口がいいですよね、きっと。
それから価格のことなんですが…。現実的に安いことが条件になって
しまいがちではありますけれども、安い物件はそれなりですよ、やっぱり。
徒歩5分以内、徒歩10分以内、徒歩10分以上ではかなり価格が変わってきます。
線路に近いお部屋はまた別ですが、資産価値は場所、広さ、部屋の数、駅からの距離
、それから向きによってかなり変わってきますよね。
駅から5分以内、二子玉川駅からも歩いて13分の距離の物件、南向きとなると
やはりそれなりになりますよ。

様々に活発な意見交換が有り、好い意味でよい板だと思います。
溝口タワーに考えを移動した２４，２６さんの様に反対運動を見て考えを変える人が多く出る事が
それこそ反対運動者にとっては　やってやった　と言う感じですかね？
裏を返せば運動にめげずに購入を考える　意思の強固な人達の砦に成るのかも知れませんね。
どんな経緯で有れそれぞれの皆様が　より良い物件に出逢えます事を心からお祈り申し上げます。

ヒステリックで性格のひねくれた、近隣住民。以前二子新地に住んでいた時のよそ者を排除するかのような先住民を思い出します。二子玉川にコンプレックス丸出しの人が多いんでしょうか？
でも、ここは新婚時代に住んでいたので好きではあります。東急フーズ サンジェルマンの工場で半額のパンはとてもナイスでした。

近隣の方を悪くいうのはやめましょうね。
そもそも「近隣の方」と一くくりにしてはいけないと思います。
中には新しく来た人に親切にしてくれる人もいるでしょう。
商業地域、工業地域では少ないと思いますが、第1種住居地域なのですから、
反対運動が起こってもちっともおかしくないと思います。
それだけ工場もパチンコ屋もなく、静かで住宅環境はいいということになりますよ。
線路沿いなので騒音はあると思いますが…。

昔から住んでいる人ならなおさら、自分の好きな町の景観が変わってしまう
ことも受け入れられないでしょうし、移り住んでくる人に対する心も、
開きにくいのではないでしょうか。そういう気持ちをしっかり理解して入居する
ことが必要な気がします。

55さんのご意見に賛成です。
購入を決めたものですが、二子新地の環境をとても気に入ったので
是非、近隣の方々とも良い関係を築いていきたいと願っております。

いくら反対といっても入居者を訴えますなんてことを言っては駄目でしょ。
反対の仕方が間違っている気がしますが。
何を反対されているのか、よく分からなくて。
日陰図等も見せてもらったのですが、反対するほど日照の影響が何処にあるのか
理解できなかったです。そもそも問題になりそうな北側は線路ですし。

逆走が問題なら、これから入居する人は関係ないだろ！と思うのですが。。。
何が問題なのか分かれば、配慮のしようもあるのですけどね。

５５さんへ
太変残念ですが反対運動の人達は、我々がどんな風に周りとコンタクトを取ろうとしてもこちらの事を一括りで考えていますよ。
問題なのは　ここでも書き込まれた様にそう言った悪意の感情を持った人達が間違い無く傍に暮らしていると言う事実です。
マンションを決めた人達の中で　御自分の財産に成ったマンションに付いて周りからとやかく言われる事にどこまで我慢出来るかと言う事ではないでしょうか。
いつの頃でも言われる事の一つに　攻撃は最大の防御　と言う諺が有ります。
彼らに振り回されるより出る所に出て徹底的に戦う　という戦術も捨て切れないのではないでしょうか。

御子さんの事が心配な気持ちは十分理解出来ますが、積極的に反対運動を繰り広げているのは　可也年配の方方ばかりです、彼らの御子さんと学校で鉢合わせに成る確率は無いと思いますが？如何でしょうか。

55じゃないけど。

>>58
わかってないようだな。
こういう匿名性の高い公共の場で、文句をたれてたら彼らと同レベルでしょ？
この場でする議論じゃないんだよ。

攻撃は最大の防御？
それで迂闊なことでも口走ったり、こういう場でくだを巻いてたら、
不利になるだけ。

そんなに議論がしたけりゃ、購入者集めてやればいいじゃん。

とにかく思うのは、
反対運動があるからという理由で検討からはずすということには
残念ながら、繋がらないのではないかと思う。

はじめはちょっとビックリするだろうけど。
だって、そんなことはあらゆる所で起こっていることだしね。

そんなことより、線路から近すぎるとか、急行が止まらないとか
そういう要素で検討するべきことであって…。
反対運動がある物件だからって、それがどうした？
という感じ。

だから反対運動のことは、この場で議論するのはやめた方が
いいだろうね。

私は購入を決めた者ですが、夫の両親と改めて見に行ったら両親曰く、こんな反対されているマンションは絶対に辞めろと言うので、今更と・・悩んでいます。というのは反対運動は珍しくないけど、元住民が約3分の１近くいるので、反対運動者達も建ってからも絶対に関係が悪くなる一方だというのです。元住民の人達って20年とか住んでいた人もいる訳で、やり方が不味かったといのも一理ありますよね。あなた達と一緒にこれから住むというのも不安です。元住民の方もこれを読んでいると思うので、何かコメント下さい。もしかして、反対住民へ過剰反応としか思えないコメントってもしかして元住民の方ですか？
ちなみに私のお部屋のお隣は元住民の方のお住まいです。

>>61
だから、ここでするような話じゃないでしょう？
もうやめようよ。

ネットてのは基本的に匿名なんだからさ。
仮に元住民がコメントしてくれた（>>61が何を期待しているのかわからんが）としても、
それが「本当に」元住民の発言かどうかわからないじゃん。
もしかしたら、元住民のふりをした反対住民が…なんてことも考えられるわけ。
過剰反応のレスも然り。キリがないんだよ。

どうしてもそういう話がしたいなら、伊藤忠側に場を設けてもらうしかないね。

でもね、貴方の仰ること分かりますけど。すべてが客観的事項に関しての情報交換であればそれもありえます。しかし、私の様にその辺りはすべてクリアーして購入を決めた者の不安事項はやはり、貴方が“もうやめようよ”という範囲になってしまうのです。反対住民は年配の人が多いとか、お義理で旗を揚げているいる人が多いとか、結構反対住民に詳しい人達が居そうなので一寸突っ込んで聞いてみたいと思っただけなのです。では取り下げます。が、私は名前を出しても一向に構わないし、部屋番号をお伝えしても良いのですよ。

たしかに購入をもう決めたのなら、現時点での興味は
反対運動だけというのはわかる。

でも人と人との関わりに関するデリケートな議論を
顔の見えない場ですることの危険性を言ってるんですよ。

そもそもこの件に一番詳しいのは、聞き込みした購入者や元住民ではなく、
実際に折衝している伊藤忠でしょう。もっと突っ込んで聞いてみたら？
少なくとも、ここに書き込まれるよりは情報の信憑性は高くなると思う。
あとは、購入者同士の座談会とか伊藤忠に提案してみたらどうだろう？

蛇足だけど、老婆心ながら…。ネット上で実名や購入した部屋番号まで晒すのは
たとえ求められてもやらない方がいいよ…。もう少し危機感持ってください。

62さんの意見に賛成です。

一度会合を開いてみるのも好いかと思います。

全員集まったとしてもたかだか８５世帯ですし、お顔と名前を全て覚えられる訳でもないけど集まる事自体に意義が有るのじゃないかな？。

前住んでいた人たちから経過報告の様な事が有っても悪くないし、伊藤忠に正しく評価させても好いし
新しい仲間意識を持つ事自体悪い事じゃないと思うけど、どうでしょうかね？

私も賛成です。具体的には誰がセッテイングするかが問題ですが、伊藤忠に是非説明してほしいものです。また、購入者としても心配という反対運動のホームページには関心がありますし、色々と説明してほしいです！　伊藤忠さん、貴方がセッテイングをしてくれれば一番手っ取り早いのですが。

反対運動に関してのお話は契約者同士で行うと言う事で終わりにしませんか？
このままずるずる話が長くなると、匿名掲示板特有の　成りすまし君や　惑わせ君が現れて荒されるのが落ちだと思います。最初の頃に戻し　色んな疑問をぶつけ合う板に成った方が良いのかな？と感じます。
荒らしは極力　スルーしませんか？

反対派の理由は、実は３区分に分かれる。
１．逆走反対
２．日照権（北側）
３．２階建てしかない地区に突如７階建てが建つことによる
　　圧迫感と高層階から覗き見られるような感覚そして風害の懸念
　　　→反対派の言う環境破壊

１は建ってしまえば終わりだから金で解決できることもあると思うけど、
２と３は住んでる間ずっとの問題だから金の問題じゃない。
元住民が云々というのも問題じゃない。マンションが３〜４階なら
何も文句は出なかったはず。

まあ、仲良くやろうなんて思わない方がいいよ。
仲良くしなくても不都合はないでしょ？
災害が起きてもマンション住民、地元住民それぞれで助け合えば
いいんだし。世帯数はマンションの方が多いんじゃない？

反対派の年齢から考えて子供がいじめに遭うってこともないでしょ。
その代わり、いわゆる「地域の目」ってのも期待できないけど。

あんまり難しく考えず、欲しいと思ったら買おうよ。
反対派だって法律に触れるようなことはしてこないよ。

ところがドッコイ、リサーチした所、反対派も穏健派から過激派まで様々のようですよ。単独で動いている人は伊藤忠も建設会社も対応に追われているとのこと。こりゃハッピーになるはずの新居も如何に？といううわさで私どもは将来のことを考えてこのマンションをご遠慮させて頂ましました。

久しぶりに立ち寄ってみたら、だんだん怪しい雰囲気になっている？！

だから反対されているマンションって幸先が悪いなんて言われてしまうのかも。

でも、いろいろ言っている人がいるけど腹をくくるというか開き直るしかないかも。

いずれにしても迷った所でしょうがらないじゃん。自己責任・・自己責任・・。

そんな問題よりもっと深刻な事が・・・・・・

床の色に迷うこの頃です。

皆さんは３色の内どれを選ぶのかな？・・・・

ワイドの狭い廊下にこげ茶だと余計狭く見えるのかな？

アドバイス下さい。orz

我が家は、ＭＲと同じ床の色にしようと思っています。

白だと髪の毛など落ちているのが目立ちそうですし・・

家具の色などとの調和も含め考えました。

部屋の広さは照明とかでも効果をだすことができるので

こげ茶もコントラストが出来て素敵になるのではないでしょうか？

アドバイスになっていない感じですが

いろいろ迷うところですよね”

レスサンクス

ＭＲの床の色がもう少し落ち着いていれば迷わないで済んだのですが、中途半端な感じなんですよね？

そうかと言って白だと　仰るとおりにゴミが目立つし・・

いや〜・・1ヶ月位はあっという間に通り過ぎちゃうから心引き締めて決めたいと考えています。

出来れば3色の部屋が見たかったですね。（ドアーも含め）

69に並々ならぬ必死さが見えるの私だけでしょうか。

そんな69の存在が有ったとしても第1期完売御礼！

69よ　第2期もガンバレ！

床の色、悩みますよね〜。シロだと汚れが目立つ、こげ茶だと傷が目立つ…。
MRの色はごく普通。普通が一番いいのかもしれませんが、少しでも個性を出したい
なんて考えている方には悩ましいですねぇ。
重厚感を選ぶか、モダンな雰囲気を選ぶかという選択の気もする…。
う〜ん、悩みますね〜。
第一期完売ということは２次もですか？
ということはもう４２戸売れてしまった？
残り１９戸ってことですね？

75さん、きっと売れちゃうんでしょうね。
二子玉に13分で歩けて、田園都市線の最寄りの二子新地、高津に4〜6分という
立地のマンションはこのあたりではもう2度と現れないでしょう。
駅近の物件は賃貸に出す場合も貸しやすそうです。
建物も落ち着いたデザインで好感がもてます。
ただ天井高がやや低く狭めの部屋が多い気はしますが。

あとやはり気になるのは反対住民ですね。
ただ彼らのホームページを見ると説得力ないですね。
まず地域住民が受ける不利益が良く分からない。
日照権をどの程度、侵害されるのか。
また逆走による不利益はいかほどのものなのかも不明確。
とても共感できません。

特に異常だと思うのは、最近まで近所づきあいをしていた元住民に対する悪感情です。
自分の住んでいる家にデベロッパーから同じような立替えのオファーが来たら彼らはどうでるのでしょうか？地権者としてプレミアムをつけてもらった上で、等価交換するんじゃないでしょうか。
長年住んでいる家を離れ、しばらくの間、別の場所に住むわけだから当たり前だと思います。

もちろん反対派は高齢の人がほとんどらしいので、新たに引っ越す人間からすれば、同じ世代の子供が学校に一緒の学校に通うといったこととは関係ない世界とは思うので、深刻な心配はないとは思いますが。

後半の方達ってもろに業者さんミエミエですね。完売御礼なんて冗談のつもりか、つい言ったりして・・・私達は純粋にマンションを購入しようと悩んでいる者ですので、勧めて下さったり、反対派のことをお年寄りで心配ないとか情報も下さるのも有難いですが、７６さんの賃貸に出すとかいう発想って、一番いやなことなのです。もしやハウジングの方？仮にそういう考えの方がないとも言えませんが、新居で数十年もローンを組んで大切に住もうと思って居る者にとっては簡単には言ってほしくない台詞ですね。決して私達にはそんな発想は浮かびませんよ。
マンションで一番避けたいのは分譲と賃貸が入り混じっているって非情に住みにくいことなのです。
マンションの質も落ちるのです。マンション内の人間関係は希薄、マンション外の人達には憎しみを持たれて、住みにくいですよ！

だから、こういうネタにいちいち反応すんなって。
収拾つかないんだからさ。

んで、なぜ賃貸に出すのが悪い？君には思い浮かばなくても、
世の中色んな考えの人がいるのよ。他人がとやかく言うことじゃない。

他人に干渉されたくない人もいるわけ。同じマンションの住人
だからといって、ベタベタしたくない人間もいたっておかしくないでしょ？
もちろん、最低限のルールは守ることは必要だがね。

75ですが、77さんは、なぜ業者の人と決めるのでしょうか。
以前から決め付ける発言が多くはないですか？
私には76さんさえ、業者の方には思えないのですけど…。

掲示板にカキコミしている人間なんて極少数な気がしますし、
いちいちここにカキコミをして操作しているとしたら、相当セコイ。
というか、業者さんからすれば、こんなこと日常茶飯事で
あまり気にしていないのではないでしょうか。
カキコミしても、大して影響与えられないと思いますしね。

それに78さんがおっしゃるように、自分の資産については
色々な考えを持つ人がいると思います。共同の敷地で暮らすというのは
つまりそういうことで、自分の思うようにはいかないでしょう。
その点を考えると、だんぜん一軒家に暮らす方がいいでしょうね。

ということで、色々な人の色々な意見が聞ける場だと思って
穏やかに対応してくださると嬉しいんですけれど、どうでしょう♪

しかし、一つルールを作るとすれば、発言に信憑性を持たせたいことですね。
例えば「完売御礼」というのはどこから聞いたことなのか。情報元を明記
してくださるといいですよね。あくまでも自分の憶測です、とか営業さんからの
話だ、とか、付け加えたらいいと思います。

あらためて自分の書いた文を見たら、私も決め付けてましたね…。
＞以前から決め付ける発言が多くはないですか？
ってごめんなさい！　訂正しますね。

それから信憑性は持とうと思っても無理でしたね、匿名ですもの。
残念…。

76です。
ちなみに私は溝の口から10分の賃貸マンションに住む検討者です。
私自身は自分で住むつもりでもちろん考えていますが、
仕事柄、海外を含めた転勤もあるので万が一の時に貸せるほうがいいとそれだけのことです。
郊外の一軒家に住む先輩が転勤時に苦労していた姿をよく見ていたので。
サラリーマンは結構、転勤がある人が多いのでは。

言いたかったのは反対派のホームページは普通のサラリーマンが見たら誰でも異常だと思うということですね。この掲示板を見ている普通の感覚を持つ一般の検討者はみんなそう思ってるんじゃないでしょうか。もちろん伊藤忠のやり方は反対派の神経を逆なでしすぎて、あんまりにも下手だなあとあきれることも多いです。また反対派が誠意を見せろという範囲がどこまでを含んでいるのかわかりませんが、法律にのっとってきちんと収められたらと心から願っています。

昔からある住宅街にマンションができると反対運動が起きるのはよくある話で、他の検討物件でも目にしたことがあります。まあできてしまえば今の時代、そこまで周辺住民とベタベタの人間関係を築いていくわけでないので、別にどってことないと思います。

８１さんの意見はとてもニュートラルな意見に思え好感を抱きました。
確かにこの辺り（高津・二子新地）付近でこの位の土地を確保する物件はそうそう出ないかな？と
グーグルマップを見ながら考えました。
本当は８５世帯位だから回りにお住まいの方々と連携を取れれば暮し易い地域に成るかも知れませんが
今の環境だと、ぎすぎすした関係に成りそうで何だか勿体無いな？と思ったりします。
環境的に見てみると、後大きなプロジェクトが動けそうなのが　梨畑　では無いですかね？。
少し離れるけどあの辺りからじわじわと、駅に向かって開発が進みそうに思います。

賃貸にするしないは購入者の権利だと思うけど・・正直言うと賃貸にした後

きちんと地権者としての義務を果たせるかな？

それは理事会の参加とかの話です、一応管理会社が入って組合を作るだろうけど部屋を貸してしまうと

言う事はその管理組合からも離脱する積もりなのかな？

多分何処のマンションでも規約では地権者に管理組合の参加が義務として有ると思うけどどうかな？

貸した人に参加させると言うのも少し違うと感じるし・・・

違う場所に住んでいて月一ぐらいの理事会に参加出来るのならば言う事無しだと思う。

良く判らないけど、一応疑問だったからカキコしてみる。

たびたびすみません、76です。
うちは購入したらずっと住みたいと思ってますよ。
ただもし海外など転勤があったら貸しますというだけです。
銀行でも商社でもメーカーでも転勤はあると思います。

マンションの理事は選挙や持ち回りなので全員が常に理事になっているというわけではないと
思います。ただ一般論として転勤があっても3〜5年が普通だと思います。もちろん伸びる可能性もありますが。

しかしながら重要な連絡事項等は、本人の自己責任で理事長や理事の人に確認する形にしないと
不利益をこうむることもあるのは覚悟しないといけませんね。
また転勤の間に入居している人が短期間だからと言って購入者に迷惑をかけることがないように
注意事項を賃貸する人と、仲介業者に徹底しておく必要があるかもしれません。

76さんは、こことどこを検討しているんですか？
やはり溝の口あたりの物件ですか？

オプションのカタログっていつ届くんでしょうね。
６月末が締め切りと聞いてますが…。

たびたび76です。
レスが遅くて恐縮です。
溝の口のタワーアンドパークスも真剣に検討したのですが、
駅から遠すぎるのと、ゴミ捨て場が各階にない等の理由でやめました。

８５さん、私も購入者です。オプションのカタログ待ち遠しいですね〜。ドアや床の色とかキッチンの高さとか間取り変更とか毎日いろいろ考えてワクワクしています〜。

87さん、そうなんですよね〜。まだ、プランの変更も無料でできるし、建具の組み合わせもできる
時期なので無駄に悩みますよね〜！！
でも楽しいですけどっ。
オプションのカタログは、他の掲示板とかを見るとどれも「高いっ！」と
悲痛の声が…。全て思い通りに、というわけにはいかないから
何が一番大事かを見極めないとですね。

８７です。モデルルームにある食器棚は同じのをそろえると６０数万なので食器棚は家具店で買おうかなって思っています（来年のことなのに気が早すぎ！ですが）。浴室テレビはデジタル放送に対応してないのでやめとこうとか。気が早いですけど新築マンションの場合引越し挨拶とかってどうするんですかねえ？？賃貸なら隣や上下の階の方に挨拶には行きますけど・・・。そんなことを考えてばっかり。ホント気が早くてすみません・・・。他のマンションのモデルルームではドアや床の色とかをパソコンでシミュレーションしてくれるところもあるけどここのはないんですよね。モデルルームと全く違う間取りなのでイメージがホントわかないんです。今から本当ワクワクしてますう〜。

基本的には普通のマンションと同じでいいと思いますよ。
上下左右に挨拶って感じですかね。
ただ新築ですから、お互い様ということもありますし、手ぶらでいいかと。
とはいえ、入居直後は皆バタバタしてますからね。頃合見計らってからの方が
いいんじゃないかなと思います。

今日、カタログが届きました。クローゼットの扉の色はやはり白なのでしょうか？フローリングは茶か白で迷っています。難しいですね。みなさんはきまりましたか？