隣人の騒音に悩み、口頭で話すよりも書面で伝えるのも
一つの手段として良いかな・・・って思っています。
文章を書くのが苦手なのですが、過去にこんな書き方をしたら、
うまく解決したなどの文面があれば、紹介していただけますでしょうか？
[スレ作成日時]2006-06-10 12:10:00
苦情の文面もらったことあるけど文面にかかわらず最悪な感情を抱きます。
いちばん良いのは自治会（管理組合？）経由で伝えてもらうことかな？
１対１だとしこり残しやすいんですね。
ま、どっちにしろ紛争なんだからかまわないという見方もありますが。
それと文書だと残りますよ。いいのか悪いのかわからないですが。
皆様のレスありがとうございます。
参考にさせていただきます。
０４番さんの「文章だと残りますよ」というコメント、
確かにその通りですね。
口頭、文面、共にメリット、デメリットがあるということが分かった
気がします。
>>05さんと同じ意見です。
ただ、不特定多数に対するお知らせは、
（そのお知らせを管理組合に出してもらうようお願いしたのはうちではないですが）
音を出しているお宅に限って、うちの事ではないと思われる方も多かったりします。
我家の上階の足音と隣の子供が走り回る音は、以前から気になっていたので、
少しは変わるかな？と思っていたのですが、変化は見られませんでした。
暫くして、低姿勢で上の階にお願いに上がったこともありましたが、
「うちは音出してないと思うけど」と少し嫌な顔をされて・・・
何で低姿勢で、お願いしますと頭を下げているのに、って感じで空しくなりました。
音問題ってホント難しいですよね。
特に階下の立場だと、逆切れされたらと思うと、お願いに上がるも躊躇してしまいます。
騒音の苦情は直接でも間接でも書面でも難しいこと。
ほとんどは08「音を出しているお宅に限って、うちの事ではないと思われる方も多かったりします。
我家の上階の足音と隣の子供が走り回る音は、以前から気になっていたので、
少しは変わるかな？と思っていたのですが、変化は見られませんでした。」
自分では十分気遣っているつもりだと心外でしょうからね。
>8
自分が迷惑受けてる側なのに低姿勢でお願いに上がったとは謙虚なことだが、
あまり下手にでてもナメられるよ。
こういうときコワモテっぽい知人がいると便利なんだよね。うちの上階もほんと
ひどい騒音源だったんだけど、たまたま来てた知人に頼んで注意しにいって
もらったらそれ以降明らかにましになった気がする。おどすっていうと聞こえ
がわるいし程度によっては警察沙汰になるからもろに恐喝ととられる発言は
避けるべきだけど、無神経な相手に対しては!!!オイええかげんにせえよ!!!ぐらい
の態度で怒りを表してみても丁度よいのでは。ま、相手がかたぎじゃないとか
カーッと逆切れしてくるような相手ならまじヤバイから早々に引っ越すが吉。
>>09
私は以前賃貸で、上の音に悩まされた経験があるので階下にはかなり配慮しています。
抜き足差し足忍び足ではないけど、忍者歩きのように音を出さないよう歩いたり・・・
今では慣れっこですが（苦笑）、最初の頃は足に神経を集中していました。
でも、上の階の人は
＞自分では十分気遣っているつもりだと心外でしょうからね。
そうは思えませんでした。
自分の家の物音がモニターできないからこそ、最初から「心外だと否定するのでなく」
「すみません、気をつけているつもりですが」から始まっても良いと思うのですが、
（集合住宅に住む以上、お互いの関係を考えて私ならそうします）
「狭い間取り（2LDK）に４人も大人がいるからかしら？」みたいな発言をされたり、
家に入りきらないのか？共用廊下に大量に物を置いているのも指摘されていました。
何も物音一つ立てるな！と言ってる訳ではないのに、歩み寄れない人はどこにもいるものです。
＞09
騒音はよっぽどでない限り、生活音だから無理です。
子供の場合などしょうがないのです。親がいくら言っても聞く場合もあるし、聞かない場合もあるし。
子供走り回る音＝親の躾なっていない＝無音状態希望となるのはミエミエです。
＞何も物音一つ立てるな！と言ってる訳ではないのに〜
表向きではこう書いても、今までここで被害にあわれている方は音一つ立てるなと書いている内容としか思えないが・・。
裁判起こしても勝てるよっという方が本当の騒音被害者ですよ。
それ以外は、生活音だから仕方ないとあきらめるしかないです。
文句言ったところで生活音と言われてもしょうがないです。
それが、相手が逆キレされどうとか言うのはお門違いです。
逆ギレされたのではないのです、当然のことを言ったまでです。
裁判起こす程の騒音じゃなくてもかなりストレスたまると思いますよ。しまいには音が気になって
眠れなくなったり。マンション、戸建に限らずそういう人ってけっこういます。経験の無い人には
分からないでしょう。私も以前は友達のこと「神経質な人だな」と思ってましたから。
私だったら書面より面と向かって言われた方がいいな。書面だと謝りに行った方がいいのかこちらも書面で返すべきか迷うし、人間関係もギクシャクしそう。直接言われたら「すみません」とその場で言えるし。
口頭にせよ文書にせよ、被害実態を指摘したところで昨今すなおに非を認めて
多少は直そうという態度を示してくれるまともな人のほうが珍しいんですよね。
根本的解決は難しいにせよ、すみません配慮が足りませんで、の一言ぐらい
（本音はどうあれ）言ってくれてもバチはあたらないと思うんですけど。
その人にとっては通常の生活音だとした場合、下階の人から苦情が来たらどう対応する？
非は認めるでしょうか？
認めないでそのままでの生活音と希望する人が多いはず。
下手して認めた場合、まともな生活などできにくいでしょう。
下階の要求もより多くなる場合があります。
「うちはこれが普通の生活音です、多少は気をつけますがそんなには変わらないと思います」
これが現実でしょうね。
本人にとっては、通常の生活音。下階にとっては多大な騒音。
これが騒音問題で一番難しいのです。
苦情を言うと「うるさくしてません」て人と「すみません。うるさかったら又言ってください」って
人いますよね。前者の人は何故か怒ってましたが、後者の人は「えっ？」って顔してから謝って
くれたので自覚は無いみたいでした。確かに今下の人に苦情言われたら「普通に生活してるだけ
なのにどうしろって言うの！」と思ってしまいます。苦情って言う側も言われる側もストレス溜り
ますね。
近隣でうるさい音がした時に、第三者にその場にすぐに来て貰って聞いてもらうのはどうです？
予め第三者には、すぐに来てもらえるように手筈を整えておくのです。
そしてその第三者も「うるさい」と感じたならば、その音は騒音ということでいいんじゃないの？
>>20
不特定多数に出しました的な感じの文面にしてその家にだけポストに入れとくのはどう？
それがバレたら、出した人が特定されてしまって逆効果だと思いますよ。
生活騒音苦情と言えば、上下左右のどれかからと相場は決まっていますから、
まず一番に疑われるのは下の階の住人。
うちなんか隣で子供が走り回る音がよく聞こえるので、
仮にそういった文章を出したとしたら、その隣の階下の住人が疑われることになるから、
匿名では他の住人に迷惑をかけてしまうだろうな？と思ったこともありました。
ですから、まずは管理組合に相談してみた方が良いと思いますよ。
案外、音問題で困っている人は多いと思いますから。
本当は以前、ご近所さんの・・・と言うＴＶ番組でやっていたように、
上下階で生活騒音のモニターをして確認し合えれば一番なのでしょうけどね？
そこまでプライバシー（部屋に上げて等）を公開できる間柄でなければ、
自宅から出ている音がどの位のレベルのものか分かることは永遠にないかもしれませんね？
自分のプライバシーや自分の利益は異常なまでに
神経を尖らせてるくせに
自分の行動が、人様にどう影響を与えるかという想像力が
働かない人が多いとおもいませんか。
つまり自己チュー！
譲り合い、助け合い、思いやりながら生活する事を教わらず、
その必要が乏しくなった社会の歪みがこんなところに現れてるのでしょう。
下品な世の中だなと感じます。
想像力の乏しい人は、書面でのこちらの思いは読み取れませんね。
思い切って直接苦情を訴えにいったとしても、生活音だからしかたないじゃんって即
開き直るのが多いのは事実だよね。下の過敏さと上の鈍感さ、どちらがよりひどい
にしろある程度は双方があわさった時トラブルになるケースが多いわけで、そうそう
自分のほうには100%絶対に非はないといいきれないはずだし、うちがもし下の人から
抗議に来られたら、内心不本意でもとりあえずは謝るし、へんにつっぱねずに
自分の家の生活音がどれぐらい下に響くものか一度互いに入れ替わって実験して
みるのも意外な理解につながるかも。
>>29
＞書面でするにはどうしたらいいのか？
文面と言っても一概には言えないような？
管理組合から出せば、個人が特定されない分、
その人に伝わるかどうか、その人の心がけ次第だし。
直接出すとなると、相手がどう思うか？ですよね。
柔らかく書いても、書き手（困っている人）と
読み手（音を出している人）に温度差があれば、
文面が一人歩きしてしまうこともありますよね。
要は、相手の気分が優れない時に読まれれば、
あまり良い感情は持たれないでしょうし。
私は文面にするより、直接お願いに行った方が、
良い派です。
（事実そうしたけど、効き目無しって感じだったけど）
ただ、一度は管理組合から働きかけてもらう方が
ベストだと思いますね。
外堀から埋めるって言うか、ワンクッション置けば、
お知らせが来てたけど、うちも音出してたのね、
って気付いてくれるかもしれないし。
管理組合から回覧板ででも書面で出すのなら、
内容を具体的に乗せるとまだ効果はありますよ。
といっても、やはり受けての感受性の問題はありますが。
苦情が出ている階数、どんな音で、どんな時間帯なのか等々。
皆で気をつけましょう、と呼びかけつつチョッと特定できる要素を
盛り込んで、更に改善が見られず度々苦情が出る場合は、部屋番号を
公表する等の事を書いて出します。
うちのマンションの規約には、迷惑をかける行為を度々繰り返し、
注意を受けても改善が見られない居住者には、罰則規定があるので、
理事会もそれを盾にして回覧をまわす作戦に出ました。
一応成功したようですが。
ちなみに、掲示板に苦情の多い部屋番号が張り出されます。
もちろん対象の居住者には、張り出すぞと警告＆前ぶれを３回ほど出してからです。
＞掲示板に苦情の多い部屋番号が張り出されます
気持ちは十分理解できますが、規約は法律を超えることは許されませんから、逆に訴えられたとき、大丈夫でしょうかね。
法律家の意見を伺いたいところです。
もし実際に部屋番号を公開しているとすれば、ずいぶんと過激な方法ですね。嫌なやつはみんなで袋叩きですか？
個人的にはこんなマンション住みたくありません。
>1過去にこんな書き方をしたら、うまく解決したなどの文面があれば、
>紹介していただけますでしょうか？
独身時代マンションで一人暮らしをしていた時に、お隣さんにお手紙をいただきました。（ポストに入っていたんです）
夜なので音量には気をつけていたつもりだったのですが、気づいたら結構大きな音を出していたようで。
かしこまったお手紙ではなく、可愛いキャラクターのメモ帳に丁寧な字で、「隣の○○です。今日は体調が悪くていつもより早く寝ているので小さい音も気になってしまって、、できればもう少し小さくしてくださると助かります。私の部屋も音がしていることあると思うので、その時は遠慮なく言ってください」というようなことが書いてあって、クッキーまで添えてありました。
こちらが恐縮してしまうほど丁寧な文面で、数日後お菓子を持ってお詫びに伺いました。
その時も優しい対応で、素敵なお隣さんでしたー。
私も見習いたいです。
34さんの事例から頂戴するなら、別にカワイイ風にしろってことじゃなくて、
丁寧にお願い＋自分もうるさかったら言って＋何か一品（たまたまクッキー焼いたので等）
の会わせ技で、「仲良くしたい」オーラを出すことだろうな。
それでだめなら、角を立てずにやりたいっていう制約も取っ払っちゃえばいいし。
やや横レスですが、
近所との騒音トラブルに関する本が発行されました。
悩んでいる方々の参考になるとお思います。
「近所がうるさい！ 騒音トラブルの恐怖」 \780.＋税
橋本典久著 2006.7.1 ベスト新書 発行：KKベストセラーズ
（他の板の関連スレッドにも記載しました。しつこくて済みません）
現在賃貸で隣のベランダでの騒ぎに憤慨してました。
ある日夜中2時にタバコすいながら大声で酒飲んでいたので
うちのベランダの戸を思い切りバタンって閉めました。
そしたら、やっと自分たちがうるさいことに気が付き、ぱったりやめました！
来年分譲新築マンションに越します。挨拶の際、「もしうるさいと感じたら
実験させてください・・・・」って最初に言おうと思っています。
この実験はまずいでしょうか？ 自分で出している音って本当に相手にどのくらいか
わからないですよね。
うちは隣の犬の鳴き声がうるさくて
住人がいるときは鳴かないようで
留守だと一日中、鳴いています。
住人がいない時に鳴いているので、理解してもらうのは至難の技ですよね
実際、管理会社にいいましたが、反応がにぶく・・・
キャンキャンと鳴かれて気が休まりません
現状を住人に理解させるにはどうしたらいいですかね？
マナ−違反を素直にさせるにはニコニコ笑顔で丁寧に・・
というのをテレビでやっていました。
ゴミ置場のマナ−が悪い時も『指定日以外出すな！』
と張り紙するより、『指定日以外出さないでくださいね』
の方が良いとのこと。
＞48さん
犬の扱いは気をつけましょう。よく公園で犬を連れた飼い主
同士の会話を耳にしますが、まさしくペットではなく
『うちの子』
犬がうるせ〜っ、犬ごときって感じではなく
近所のお子さんと同じようにまず名前を聞いて
『おたくの○○ちゃん、本当に寂しがりやですね〜
留守の時、早く帰ってきて〜って一日中鳴いてますのよ。』
『本当に気が狂ったように泣いているので可哀想で・・・』
なんて感じで
用はうるさいんだよと言うことを実感させましょう。
突然失礼しますがマンションの苦情の件なんですけど、僕ん家は広島県福山市というところのあるマンションに住んでいて、上の家が小学校２年と６年の男の子供がいてその子らが走り回ったりボール投げたり犬２匹と遊びまわったりして暴れて僕ん家にはすっごい響いて迷惑していて電話や直接上の家に行って苦情を言うんですけど「わかりました」「すいません」って言うだけですぐに直そうとせず静かになったと思えばまたやったりの繰り返しで今までに苦情言った数約５０回以上言ったにもかかわらず一向に直る気配もありません。上の家は約１年前くらいにフローリングしたらしいんですけどほんのちょっと響き方が変わったくらいで前と変わりがなくまた苦情を言いに行ったら「うちはフローリングにしたけぇ響くわけがない」とか「最高級のフローリングにして響くわけがないのにあんたら苦情言いに来るとかおかしいんじゃないんか」とか言われましたけど、こっちの言い分としては、うるさくなかったら苦情言いに行かんし好き好んで別にあんたらなんかともめたくないわっと思いました。あとで管理会社を通じて調べたところぜんぜん最高級のフローリングじゃなく普通以下のフローリングでした。今でも上の家に管理会社を通じて苦情を言ってもらうと「フローリングしたんじゃけぇなんであんたらに言われんといけんのんな」とかいうしまつです。そういえば僕の家と上の家との問題でマンションの会合にお互いの家が参加し話しあおうとしたことがあったんですけど、上の家は来ず僕らの家が帰るとその後そそくさ来て自分らの言い分だけ理事長や管理会社の方に言ったらしく、本当に卑怯なやつらでなんかやましいことがあるんかとおもいました。まぁ僕の家の被害状況このようなものですけどここ最近包丁で刺して殺しちゃろうかっていうところまで追い詰められていて僕の母親はノイローゼになりそうでこまっています。法律で裁くことにしろ何しろ知識が薄い僕なので何か案や解決策があればおしえてください！お願いします！
>>51
普通はカーペット敷よりフローリングの方が響きます。
さて対策ですが、
別室での会合では当事者同士の互いの主張ばかりで
第三者にはなんとも判断が付きませんので、話し合いは
ヘルプミーさんのご自宅がベストです。
当事者と理事メンバー、管理会社のフロントなど
複数の立会いのもと実地で騒音を確認してもらうわけです。
皆さんの心証を良くする為にお部屋は綺麗に片付けてから
立会調査に臨みます。
さて音源の部屋に先方の奥様？とお子様、それと誰か
信頼のおける立会者が残り、ヘルプミーさん、音源宅のご主人、
その他なるべく多くの方でヘルプミーさんのお宅で実際の
騒音状況を確認してもらいます。
大勢の方に部屋の中を見られて恥ずかしい思いもしますが
そこは問題解決の為にグッと我慢のしどころです。
危険ですから包丁は決して持ち出さないで下さい。
騒音以前の問題でヘルプミーさんの退去が決定ですから；；
それから携帯電話等で通常の歩行やジャンプ、ボール遊びや
走り回りなど色々な状況を指示して騒音状態を再現してみます。
音源に立会者がいないとわざと音が出ないように相手が加減を
する可能性もありますから要注意です。
そういった試験環境で
騒音被害はどれくらいのレベルか？
どういった生活動作でひどい騒音がするのか？
などを確認していきます。
そしてどちらがいけないのかを立ち会った皆さんに
冷静に判断してもらいます。
「この程度なら騒音とは言えない」
と言われてしまったら潔くあきらめて引越しです。
「これはひどい騒音だ」
と言ってもらえたら今後その動作は止めるように
厳重指導し、止めないようならクレーマーに徹して
退去勧告しましょう。
1日20万円くらいで騒音測定を専門業者にお願いする
方法もありますが数値結果が出るだけなので
相手に与える心理的効果は少ないです。
訴訟などの証拠資料にする場合、
デベなどに防音工事費用を負担させる根拠にする場合
以外はあまり利用価値はありません。
あと折角測定しても数値が騒音レベルに
達していないと、相手が騒音問題は
ヘルプミーさんの被害妄想だと
確信されてしまい逆効果になります。
ある程度の騒音は仕方ないですよ。生活騒音の許容範囲は、人それぞれですけれど。
お住まいのマンションの、天井＆床の構造はどうなっているでしょうか。
２重床、２重天井など騒音に配慮した設計になっていますか。
なっていないとすればの仮定ですが、騒音配慮に欠ける物件購入を決めたのは本人です。
それも踏まえての、上階の騒音を考え直されてみてはいかがでしょうか。
なにも意図的にドンドンと、下階住人に苦痛を味合わせる目的で音を出しているわけではないと
思いますよ。
騒音配慮物件なのに、騒音に悩まされている方へのレスではないのでご了承くださいね。
５２さんご意見ありがとうございます。すいませんが５２さんの案をやろうとしてみたんですけど理事会のメンバーも管理会社も逃げて立会いたくないと言いだし結局できなかったんですけど、どうすればいいでしょうか？
５３さんこの騒音は仕方がない程度じゃありません。少々の事であればうちも目はつむります。上の階へ注意してから何ヶ月も何回も我慢した事だってあります。普段は意図的じゃないと信じていますが注意したとたんに前よりもうるさくする音もいつもですし苦情を言った時旦那のほうがでたんですけどその後すぐ明らかにわざと足でおもいっきりボンボンした事もありました。近所からも管理会社からも上の階の人間はまともではないと聞いているので僕は端から上の階の人間は＊＊だとおもっています。あと隣の家の方から聞いたんですけど、僕の家の前に住んでいた方がやはり上ともめていて上に注意したけど上の家が逆切れして下の家のドアをぶちけったらしくてその後もわざとボンボン騒音をたてらしく下の家の方は恐くなってとなりの家に非難して警察沙汰に何回もなったらしいのでもう仕方がないじゃすまされない問題です。そこのところわかってください！
以前、真下の階が売れ残っていたので、デベに頼んでどれくらい音がするのか試したことがあります。
うちで小学生の子供が二人、部屋を走り回り、主人と交代で音を聞きに行きました。
●井の物件で二重天井、二重床ですが、デベの人も「かなり響きますね」と言っていました。
なので、うちでは子供にはかなり気をつけるように言っていますが、
うちの上階に引っ越してきたのは、かなり非常識親子で夜でもずっと走ったりボール遊びをしています。
管理会社に相談して、掲示をしてもらうように頼みましたが、
そういう非常識なお宅ほど、掲示って見ないらしいです。
なので効果はありませんよ・・・と言われてしまいました。
二重床は太鼓現象で響きますから直床で防音性が高い床材を使っている方が全然良いですよ。12月入居の新築ですが上の掃除機のタイヤがガラガラ動く音や、踵からドシドシ歩かれると、本気で殺したくなる程、ぶち切れます。まだ天井を叩いたりしてないですが、エレベーターで見ると危うくその家のガキをぶん殴りそうになりますので、警察沙汰になる前に優しく苦情を言いに行きたいと思います。
建築基準をクリアしててかなりしっかり作られているし、騒音もあまり無いと不動産やに聞いたので特優賃のファミリーマンションに最近引っ越しました。が！！クソむかつく事に、鉄筋コンクリートでできているはずなのに壁、天井が薄くて毎日毎日騒音に悩まされています。特に後から入居してきた上の階の住人が深夜、早朝かまわずドタドタ音を立てて歩いたり、掃除機をかけたりするとぶち切れてぶっ殺したくなります。おまけに隣の住人は最近赤ん坊が生まれたらしく、泣き声がつつぬけ！一言これから迷惑かけるかもしれませんがすみませんくらい言ってくれば、赤ん坊だし仕方ないなと我慢しますが、それもないし・・・なんだか、最近自分さえよければいいと思っている人が普通にいるな〜と思いました。大阪だからかな？土地柄的に。最近ではむかつきすぎて下から天井をついてやりたくてうずうずしています。おまけに毎日＊＊も飛ばしています。
実は今日早朝５時から上がドタドタうるさくて、また寝起きが悪かったので、苦情を言いに行こうかと思いその前にこのサイトを見つけてなんだか少し冷静になりました。何か良い方法はないでしょうか？
＞アパートで防音アパートありますかね？
あるかもしれないが、普通はない。
私の友人のアパートに遊びに行ったら、隣の部屋も同級生
だった。隣の同級生が布団をかぶる音が聞こえた。
”おっ、隣はもう寝たぜ”
冗談みたいですが、本当。
＞賃貸だって分譲だってうるさい時はうるさいよ。
本当のところ、スラブ厚だけじゃ、騒音がどうなるかは
わからない。二重床も下手すると返って騒音源となる。
しかし、客は、スラブ厚と二重床、天井かどうかしか
気にしない。
デベは、プロだからわかっている。こんなんじゃ静かに
なるわけないだろう。
最終的には施工しだい。設計の要素も大きい。ユーザーは
住んでみるまでわからない。
マンションの説明会で、ピアノを弾いていいかどうか質問
している人がいた。デベの説明は、”スラブ厚が厚いから
大丈夫”。そんなわけない。いくら厚いといっても、30cm
以上もあるわけじゃない。たぶん、大トラブルに発展する
だろう。
あまりにうるさく、それが騒音計などで証明された場合、
キャンセルで手付け金等すべて返さなければならない、
というような仕組みを作らない限り、不幸な人は減らない。
デベは、”共同住宅ですから、常識でしょう。”
とうそぶくばかり。
マンション買うときはデベの掲示板を調べて騒音の問題が多いデベは避けた方が良いです
そういうデベは住民の質、建物の質が悪いのです
入居すると騒音、近隣のトラブルに会う確率は高いです
それでも上、横、斜め上の住人次第ですが...
賃貸は騒音が多いです それは建築費を抑えているからです
上の階、横の部屋からも良く聞こえます マンションでもです
どういう壁なのか、コンクリートブロックなのか、隣の子供の騒ぐ声が
良く聞こえました
大家さんが一番上に住んでいる賃貸マンションは良くできていました
本人が言うには、地震で倒れない様に頑丈に作ったそうです
自分が住まないで賃貸だけなら此処までしないと言ってました
確かに良くできていました でもフローリングだったので落下音は聞こえました
分譲マンションに住んでいます
二重床ってすごくうるさいです
かかとで歩く音、お風呂のイスをひきずる音、こちらが静かに寝ていると
くしゃみまで聞こえてきます
若夫婦なのでこれから子供が生まれたら・・・と考えると怖いです
私は病弱で寝てる事が多いので、上の音が気になってしかたありません
前のアパート(直床)、その前の築40年おんぼろアパートでも
こんな思いはしませんでした
帰ってきたな、などは解りましたが、こんなにドスドス響かなかった
どうしようか迷っています
ある程度しっかりした造りのマンションでも
かかと落としでドスドス歩かれたり
家具を引き擦ったり、建具や引き出しをぶつけるように閉めていては
周囲に住んでる者はたまりませんよねホント
注意書きも右から左で、周囲の人間が
どれだけ不快な思いをしているかなんて思いもよらないのでしょう
分譲マンションなら、生活パターンもあるでしょうが…
・夜１０時から朝７時までは騒音に特に注意し
・移動する椅子などの家具の脚にはマットをつける
・大勢集まる場所にはカーペットを敷く
・スリッパを低反発素材のものに替えて、歩き方に配慮する
・建具や引き出しの開閉は静かに
くらいは規約に明記しても良いと思います
分譲マンションで、くしゃみまで聞こえるなんて施工の問題でないですか？
いろいろ張り紙されていても我が家とは思わないもんですよ
何処の家かな位かな
>>57 >>65
ウチも同じような状況です。
私の希望は、とにかくあの「カカト落としドスドス歩行」をやめて頂きたい、ということです。
前レスに「生活音だから仕方ない、気にするほうが神経質」のようなご意見があり、
自分に非があるのかととても悩んでいます。
私自身はスリッパを履いて、音を立てないように歩いています。
それはマンション生活をする上で当然の心使いであると思うし、全く苦にはなりません。
素足でドスドス歩いているお宅が、スリッパを履いて、静かに歩くようにするということは
そんなに困難なことなのでしょうか？絶対に譲れない、当然の権利なのでしょうか？
「生活音だから仕方ない」派の方、教えてください。
我家では体験したこと無いからなんとも言えませんが
確かに深夜だとドスッとドア閉めなのか引き戸閉めなのか時々音がしますが
お互い様だと思います。間違いなく上階からの音
床はLL４５、２重床ではありませんが歩く音など聞こえません。
全戸角部屋で隣の住居とはキッチン、トイレ、お風呂がお互い面してます。
造りとかより部屋の配置が大事だと思ってます。笑い声や話声なども聞こえません。
>>No.69
>>造りとかより部屋の配置が大事だと思ってます
マンションの造りが大きな問題ではない、というのは私も同感です。
騒音について困っているという人に対して、「ウチはとても静かです」と言う人が、
「二重床・二重天井で床スラブが何ミリでLLいくつの仕様だから静かなのだ」という信念のもと、
「お宅のマンションの構造に問題があるのではないですか？」というような返答を自慢げにしているのを読むととても腹が立ちます。
騒音のある、なしの決め手は上下左右の「住人の質」だと思います。それ以外の要素は
たいした問題ではないと思います。
静かな部屋に住んでいる人は、幸運にも隣接住戸の住人がいい人だったおかげで快適な生活をしていられるのであって、よそよりいいマンションを買ったからではないと思います。
△△様
突然のお手紙失礼いたします。下階○○○号室に住む××です。
実は、足音をはじめ△△様宅からの各種音に困惑しております。
・足音
・家具（椅子？）を引き摺る音
・建具の開閉音
入居以来、様子を見ておりましたが一向に状況が変わらず
当方もこれから何十年と続く一生の問題ですし
管理会社・施工会社に相談も考えましたが
その前に当事者間でご相談をと思い、直接ご訪問の前に
苦慮熟慮の上で、このお手紙を差し上げた次第です。
・歩き方にご配慮いただく
（裏面が低反発素材のスリッパや
リビング等常時歩く場所にはカーペット等の敷物が有効と聞いております）
・椅子等の引き摺る家具の脚底にクッションを付けていただく
・特に夜間、建具の開閉に注意していただく
等、もう少々音に対して、ご配慮をいただくわけにはいきませんでしょうか。
ご検討いただきたく、何卒よろしくお願い申し上げます。
また、ご都合の良い日時をお伝えいただければ、説明・ご相談の為にお伺いいたします。
○○○号室 ×× 電話番号：１２３−４５６７
騒音・迷惑と言った直接表現を故意に入れませんでした
思う存分叩いてください（怖）
しばらく意見を聞いて、また訂正版を出します
△△様
突然のお手紙失礼いたします。下階○○○号室に住む××です。
実は、足音をはじめ△△様宅からの各種音に困惑しております。
・足音
・家具（椅子？）を引き摺る音
・建具の開閉音
入居以来、様子を見ておりましたが一向に状況が変わらず
当方もこれから何十年と続く一生の問題ですし
管理会社・施工会社に相談も考えましたが
その前に当事者間でご相談をと思い、直接ご訪問の前に
苦慮熟慮の上で、このお手紙を差し上げた次第です。
もう少々、ご配慮をいただくわけにはいきませんでしょうか。
ご検討いただきたく、何卒よろしくお願い申し上げます。
また、ご都合の良い日時をお伝えいただければ、説明・ご相談の為にお伺いいたします。
○○○号室 ×× 電話番号：１２３−４
でどうでしょうか。
>>No.73
No.68です。
完璧な文章だと思います。
でも、私はこれを上階のお宅に投函する勇気はありません。逆切れされるのが怖いからです。
ウチの上階の方はエレベーター等でお会いした時に挨拶しても、一家揃って完全無視するような感じのご家族なので、まともに話ができるか自信がないのです。
近所に迷惑をかけてはいけないと思っている人が、気づかない内に音をたてていた、という場合でしたらこのような手紙はとても効果的だと思うのですが。
騒音スレを読んでいるとわかるように「生活音だから仕方ないでしょ？お互い様でしょ？」というご意見の方はものすごくたくさんいます。そういう方がこの手紙をもらったら、絶対に気分を害して、あなたに敵意を持つと思います。
直接交渉の前に、まずはこの手紙を管理会社経由で、匿名で、あなただとわからないように上階の方に読んでいただけるようにしてはいかがでしょうか？
ｘｘｘ号室 △△様
突然のお手紙失礼いたします。下階○○○号室に住む××です。
実は、たいへん申し上げにくいことですが、お宅様の足音が拙宅にとてもよく響いており困惑しております。
それはもう、リビング、寝室、キッチン、トイレのどこからどこに人が移動したか、足音の具合から、それがご主人なのか奥様なのかまで手に取るように分かってしまうほどです。
決してお宅様のプライバシーを詮索する意図はございませんが、意識しなくてもお宅様の状況があまりにも生々しく伝わってくるものですから、そのような事実があることをお伝えするとともに、何らかの対策を講じられることをお勧めする次第です。
お電話いただければ、さらに詳しく状況をお話しさせていただきます。
○○○号室 ×× 電話番号：１２３−４５６７
77さんの、良いですねー。
相手は、ドキッとするでしょう。こうゆう追い込み方もいいですね。
でも、絶対に相手からは電話かかってくる事は無いと踏んでの文章ですよね。
77さんの、良いんだけど
「じゃあ一緒に管理や施工会社にクレームだしましょ！」ってな展開にならないでしょうか？
やっぱり「お宅の歩き方が原因なんだよ、気をつけてくれない？」って表現は
やんわりとでも入れたほうが良いような…
さっそくありがとうございます
他にも気がついたことはどんどん教えてください
＞No.74 by 入居済み住民さん
鋭い！具体的な改善提案まで書くかどうかは本当に迷ったところです
状況次第かな？
＞No.75 by 入居済み住民さん
＞直接交渉の前に、まずはこの手紙を管理会社経由で、匿名で、
＞あなただとわからないように上階の方に読んでいただけるようにしてはいかがでしょうか？
これって無理だと思うんですよ
うちのマンションでも、どこでもそうだと思うんですが
実際に自分達の歩き方のせいで下階の住人が迷惑してる、と伝えなければ
この種の各種注意書きは「該当者ほど我関せずでスルー」が鉄板（笑）
それとも何か秘策がありますか？あれば是非教えてください
一生の問題ですから、静かに暮らしたい権利を守る為には
残念ですが多少のいさかいも止むを得ず、と考えてます
レスありがとうございます
他にも気がついたことはどんどん教えてください
＞No.76 by 匿名さん
＞「入居以来、様子を見ておりましたが一向に状況が変わらず」は
＞あえて削除してもいいんじゃないでしょうか。
うーん…「こちらはずっと我慢してました」と
言うことを暗に伝えた方が良いと考えたのですが、確かにくどすぎましたか
私は逆の考えなんです。管理会社・施工会社のくだりは、
「ちゃんと対応してもらえないなら、話しを大きくする事も考えてます」という意味なんですが
管理会社にまで話しをあげて事態を拡げていいなら、こちらは大歓迎だと思ってます
こっちが神経質と言われかねない諸刃の剣ですが
そのくらいの覚悟がなきゃ、わざわざ苦情をなんて思いませんって（苦笑）
施工会社はカットして「管理組合・管理会社に〜」としたらどうでしょうか
管理員さんを通じて管理会社に相談、掲示板に注意書きを貼り出してもらったことが
数回あります。
管理員さんも親身に聞いて下さいましたし、管理会社側も丁寧な文章で作って下さっ
たんですが、変化なし。
そういう方は掲示板など読まない、もしくは読んでも自分だとは思わないようです。
結構具体的に書いてもらったつもりなんですが、思い当たらないんでしょうか。。。
結局、ストレスは溜まる一方ですが、今後直接言いに行ったり手紙を投函したら、
「あの時のアレはコイツだったのか！」と必要以上に敵視されるんじゃないかと、
思うと緊張して実行にうつせません。。
現在は、住みながら売りに出してますが、精神的な苦痛で損切りしてもいいのか、
我慢すべきじゃないのかという葛藤にまたストレスです。
以前、テラスハウスに住んでいたことがあるのですが、
夜中になると決まって「ブーン、ブーン」という振動音が聞こえ、
隣の人に書面で伝えたことがありました。
その時の内容は忘れてしまいましたが、
・貴方の家が音の発信源かは特定出来ないが、
毎晩の様に振動音がするので、心当たりないでしょうか？
という様なことを書いたと思います。
隣の人はすごい協力的に対応してくれた為、
音の発信源は分りました。
その音は、２４時間稼動のサーバーの音でした。
今思えば、手紙を書くにしても、口頭で伝えるにしても
相手次第なのかな・・・って思ってしまいます。
そんな私は現在、ＭＳで生活をしていますが、
階上の音は結構響きます。
No.83 by 入居済み住民さん
上の階の方が良識ある方で、注意書きを真摯に受け止めて
状況が改善されると良いですね
No.84 by 購入経験者さん
以前住んでいた賃貸マンションも、今住んでいる分譲マンションもそうなんですが
迷惑行為やマナー違反は、結局「貴方のお宅ですよ！」と名指しで言わないと
どうしても分からないと思います
「書面で伝える」スレですし、
「できれば管理会社等に言う前に、まずお互いに理解しあえないか」
「手紙（書面）を出す順番は当然訪問前」
「管理会社等に言うときは、個人的にお願いしたが"効果なし"なので強い対応希望と伝えたい」
と言う考えのもとに敲き台を作成してみました
こちらで悩んでいる方々は内覧会でしっかりチェックをされたんでしょうか？
うちは、売主立会いのもとしつこく時間を掛けてチェックしましたよ。
だから、納得して住んでいます。
その辺のところを踏まえて、上階への文句を言っているんですか？
上が未契約なので確認させてもたっらなんて話は聞いた事がありますが、普通は内覧会で音のチェックなんて出来ないでしょ。
わざと煩くすれば聞こえるのは当たり前だし、上に住む人の生活の仕方で変化するから意味なし。
仮に出来たとして煩かったらどうするるの？
スラブ厚増やしてもらいますか。w
やりましたよ、音のチェック。
売主に入ってもらって、ジャンプしてもらったり、持参したラジカセで
ロックをかけてもらったり、ドアの開閉、物を落としてもらったよ。
下の住人が歩き方の指導までするなんて、非常識なんじゃないの？
奥さんが歩く音に比べて、旦那さんが大きいのは当たり前だし
旦那さんが100キロ近い体重の持ち主だったらずいぶん音も響くんでしょうが
そんなことはマンションに住んだことがある人なら予想がつくでしょ？
ここで文句言っている人は、マンション初心者ですか？
ホテル並みの高級マンションなら力いっぱい閉めてもパタンと閉る
ドアノブを使っているし、床だって飛び跳ねてもほとんど聞こえない。
それだけのお金を出せば静かな環境が手に入ったのでしょうが
そこまで出すのは難しかったんでしょ？
だったら、上の住人の騒音が非常識（騒音おばさんやロックがんがん）でない限りは
神経質に上の人を突っつくほうが非常識。
上階の人は、自分家の二階に住むあなたの家族じゃないんですよ。
>>No.90
>>やりましたよ、音のチェック。
売主に入ってもらって、ジャンプしてもらったり、持参したラジカセで
ロックをかけてもらったり、ドアの開閉、物を落としてもらったよ。
で、あなたの部屋には今現在、上下階、隣室からどのような音が聞こえていますか？
どの程度の音に対してあなたは寛容に接しているのでしょうか？
そこが文章から読み取れないので、どう読んでもあなたは典型的な騒音加害者のような
印象を受けます。
中低層の新築マンションだけど隣からは犬の鳴き声、上からは子供の走る音が聞こえます。
夜は何かが転がる音も。
でも、前の古いマンションのときは同じフロアの人（斜向かい）のケンカの声も聞こえていたし
高速の音が大きかった分うるさかったかな。
近所は開発で工事の音が絶えることがなかったし。
どこだってそんなモンでしょ。
上の子供が3人になったらついてないと思うけど。
耐えられなくなったら一戸建てかタワーマンションに引っ越します。
でも、友人の社宅と比べたら静かだと思ってる。
狭い部屋で子供が7,8人どたどた走ってるらしいから。
贅沢言ってたらきりが無いし、贅沢したいのなら自分が頑張らなくちゃ。
>売主に入ってもらって
売主はデべであって、内覧会に立ち会う社員は売主の社員でしかありません。
また、内覧会で立ち会うのはデべではなく施工会社の社員の場合が多いです。
まぁ、初心者じゃなさそうだからご存じだろうけど。
>> No.90
>> やりましたよ、音のチェック。
>> 売主に入ってもらって、ジャンプしてもらったり、持参したラジカセで
>> ロックをかけてもらったり、ドアの開閉、物を落としてもらったよ。
で結果はどうだったんですか？
たぶん納得されて住まわれているのかと思いますが、もし内覧会の時点で納得出来ないレベルの音を確認されたとしたらあなたはどう対処する（どう対処させる）つもりだったのかを是非伺いたいです。
私も可能なら事前に上階からの音を確認したいと思う気持ちはありますが、それはどちらかと言うと自分が何をしたら下階の方に迷惑を掛けるかを事前に確認する為の行為と思ってます。
そんなに迷惑をかけるのも、掛けられるのも嫌いな人が
なぜ長屋を縦にしたようなところに住むんですか？
集合住宅に住むことへの覚悟が足りないと思う。
騒音って、常識的ではない音のことでしょ？
踵をつけて歩くなっておかしいよ。いい年の大人につま先で歩けって言うの？
足腰の悪い、体重の重い人だって住んでるんだよ。
あなただって子供の時代もあったでしょ？
そんなに近所の人にあなたのお母さんは怒られていましたか？子供につま先で
歩くように躾なさい。家の中でそおっと動きなさい。
3人兄弟にけんかをさせるな。3人も子供がいるのならどっかに引っ越せって。
高いお金を出して買ったマンションだから、理想もあったのでしょうが
賃貸マンションに住んでいるとしたらここまでのことは言わないでしょ。
あなただって子供と住むことになるかもしれないじゃない。
うちが静かに出来るから、あなたのところも静かにしろなんて我が儘じゃない。
騒音を撒き散らす無神経な者たちの思考が分かって、大変興味深いレスが続きますね
しばらく楽しみに静観していますので、引き続きお願いします
97さん？
私も覚悟してマンションに入居しましたから。我慢しなければならない事もあると。
あなたも、覚悟して入居したのですよね。
「自由に」暮らせる建物ではないと。マンションとは。
たとえ、自分の部屋の中でもですよ。
当然、ご承知と思いますが。覚悟しておられるのでしたら。
集合住宅は、我慢の必要ですが、それ以上に「制約が多い不自由な生活」をする所。
というのは、知ってますよね。
全員が「例外なく」気を使いながら、暮らさなければならない所なのです。当たり前の話ですが。
スレタイからはずれて、すみません。
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<サンプル> タワー棟の予想平均坪単価は？
東京都文京区小石川４丁目 |
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9290万円～1億5990万円※権利金含む |
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2LDK～4LDK |
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57.4m2～82.67m2 |
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総戸数 522戸 |
埼玉県さいたま市南区内谷４-130-1ほか |
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3900万円台・4900万円台（予定） |
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2LDK+S（納戸）・3LDK |
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56.87m2・65.52m2 |
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総戸数 54戸 |
埼玉県さいたま市南区根岸５-1428-1 |
|
5100万円台～6500万円台（予定） |
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3LDK |
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61.8m2～68.04m2 |
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総戸数 177戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
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4600万円台～7700万円台（予定） |
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1LDK+2S（納戸）～4LDK |
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62.72m2～82.02m2 |
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総戸数 155戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～8390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～70.62m2 |
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総戸数 48戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
