PART60です。
引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。
PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください。
[スレ作成日時]2013-12-01 19:47:21
それはマンション派でなくあなた個人の意見。
３０年後どうでもいいわけ無いじゃん。
マンション購入する人に限って、マンション内のトラブルや管理上の問題の事よく分かってないよね。
我慢強い人ならマンションでも良いが・・・。
赤の他人との意思統一は、懐事情や価値観も違うし難しいよね。
少し考えただけでもヤダヤダ。
＞＞985
ごめんごめん（笑）
３０年後どうでも良いというのは言い過ぎたｗ
ただ、俺の実家が築４０年過ぎた団地なのにスラム街化してるどころか、まだまだ売買もできてるところだし、
自分の築浅マンションが、たかだか３０年程度でスラム化するとは全く思えないのと、
まぁ、１００歩譲ってスラム化するリスクがちょっとだけあったとしても、それと今のマンションの便利な環境を捨てるほどじゃないってこと。
３０年後なんてローンも終わってるしね。
共用設備の廃止ったって、今廃止になったら残念だが、今の利用状況や住民意見じゃ全く廃止になりそうもないし。
他のマンションのことは知らんが。
> 赤の他人との意思統一は、懐事情や価値観も違うし難しいよね。
こういう話はマンション内に限った話じゃない。
むしろ、幼稚園・小学校内の方が、懐事情や価値観も全然違う。ある程度の価格帯に住んでる同士に比べたらそっちの方がはるかに多い。
マンション内のトラブルごときに対処できないと、幼稚園・小学校ママ友間でトラブルあったらすぐにヤられる。
マンションなんて所詮は共同住宅。
区分所有につられて、アパートの区画の権利を買うようなもの。
このスレの多くのマンションデベ営業は分譲物件の仕様差を強調するが、
所有者に裁量権のない共同住宅は賃貸のほうが合理的。
自分は一戸建てで育って実家も一戸建てだから将来は一戸建てにすみたいと思っている。
でも現実問題として、賃貸と同予算程度で買えるのは中古のマンションくらいだった。
結果として、中古マンションをリフォームして住んでいる。
ものすごく自分勝手な話だけど
普段は便利なマンションに住み、月１くらいで１件家の実家にとまり
年１くらいで田舎の大きな家で一族がそろう。
こんな生活が今の理想かな
自分なりに優劣をつけるとすればこんなところか
光熱水費に関しては、実家は普段ほとんど1Fしか使っていないが、マンションのほうが安い。
音の問題や管理組合関係などはマンションのほうが面倒、特に理事会は大変。
ゴミだしに関しては、圧倒的にマンションのほうがラク。
特に寒い時期は、外に出てしばらく歩くのは結構ツライ。
駐車場や駐輪場にかんしては、タダでとめられるので戸建てが便利
買い物に関しては、駅近のマンションには適わない。
左右にコンビにはあるし、スーパーもいくつもあるから、日々の買い物の楽しみが違う。
庭は、夏の蚊や虫、雑草、雑木などに悩むならマンションのほうが便利。
玉砂利とモルタルなどで造園するとびっくりする位、お金がかかる。
バーベキューやプールなど気兼ねなくできるところは戸建てが便利。
不健康自慢と家族犠牲自慢は辞めましょう。
定年者はマンション一択で決定で良いですから、例の方の書き込みはご遠慮ねがいます。
定年でも、現役でも、家族の安全、安心を考えれば、マンションが良いと思う。
家族犠牲の戸建ては書き込みダメってことね。了解。
>>988
幼稚園や学校は家じゃないし、資産でもない。
学校は数年だが、マンションは最期までかもでしょ。
しかも共有資産。共有部は何一つ自分で決められない。
最初は良いかもだが、経年して売買する人もでるでしょ。
そうすると、同じマンションでもどうなる？
新築販売時の購入者は60代で、中古最安購入者が30代
または出稼ぎ途上国の方かもしれませんね。
共同住宅は色んな問題出て難しいと思いますよ。
性犯罪はマンションの圧勝。
あ、隣国と同じですね。
一戸建は、セキュリティないに等しいけどね。
で、結局、周りの住人が善人だから、大丈夫って結論づける。
マンション派は、相当後ろめたい人生を歩んできたんだね。
>>995
予算によりけり。城南で６０００万のマンションと６０００万の建売なら立地条件も価格も同じ。
マンションが７５平米程度で徒歩１０分前後。
建売が２５坪程度で徒歩１０分前後。６０００万の建売は大体土地代が４０００万位だから３０年、４０年してもそれ以上でも４０００万前後で売れる。普通にいえば今はデフレだから物価に合わせて若干値上がりすると思われる。
マンションは３０年したら２０００万で売れるかどうか。４０年したら売れても５００万程度。下手したら建て替え問題が今よりも深刻になっていて「売却の為の仲介手数料とトントンでも幸運」という情勢になっているかもしれない。
４０年すると維持費が値上がりせずに月２万でも９６０万。入居時の基金入れると１０００万を余裕で越えるし、駐車場も借りたら２０００万近くになる。
高い維持費を払って、その結果がこれ。
しかも、建て替え問題という絶望的な問題と向き合う羽目になる。
マンションを買って良いのは建て替え問題が深刻になる前に寿命を迎える５０代になってから。
マンションで子育てとか情弱にもほどがある。
>>994
なんかレスもアレな方向に向かってるんだけど、
> 新築販売時の購入者は60代で、中古最安購入者が30代
そもそも物件買ったことある？？
新築販売時の購入者が６０代って・・・
６０代ばっかなマンションじゃそもそも生活がつまらんじゃん。それなら戸建てで充分だよ。
>>998
ウチは代々23区内の戸建てでセキュリティーなんて鍵だけ。
三代続けてなーんにも起こんないんですけど？？
近所の親せきもなーんにも起きてないんですけど？？？
近所の同級生宅もなーんにも起きてないんですけど？？？？
お宅はエクアドルかなんかに住んでるの？？？？？
１９８１年建築法が改正され、それ以降のマンションは新耐震基準に対応している。
多少余分に時間をとって現在築４０年以降のマンションであれば３０年は間違いなく
住めるであろう。更にリフォーム等出来ればもっと快適な暮らしが出来る。
上下階の騒音についてはここ数年分かってきて対応が取られ始めてＬ値やＬＬ値が
保証されているので、床の遮音性能については、Ｌ値やＬＬ値が保証された近年
のマンションにするしか無いと思われる。
ディスポーザーが設置できれば２４時間ゴミ捨ての快適さがまるで違うので１００軒
以上の大規模マンションだとディスポーザーが設置しやすいので出来ればリフォーム
の計画に入れたい。臭いがほとんどしないから出し忘れても問題ない。
マンションによっては、第１回の大規模修繕で外断熱が実施されているマンション
もあり共有設備は多少高めになるが、電気代がかなり違うので、導入の経費は
すぐに回収できる。電気代だけで無く建物自体の高寿命化も期待される。
初期の大規模修繕は十数年で実施されているが、近年のマンションでは３０年位に
大規模修繕が計画されて長いようだが、大規模修繕以外の年にも半数以上の年に
いろいろな項目の修繕がされている。
>>1006
そういうことね。失礼。
で、そんなの当たり前じゃん。戸建てだって一緒でしょ。
俺が最初に買った新築戸建ては周りに６０代多かった。 同世代が少なくてつまらなかった。
マンションだと新築購入時３０代で自分も同世代、子供も同年代、子供巻き込んでの付き合いも楽しいし、趣味サークル作って呑んだりするのも楽しい。これが戸建てではできなかったこと。
で、３０年後残った何人かは６０代。中古購入者は３０代。当たり前。 それが何かマズいの？
マンションは近所付き合いが濃密で、馴染めない人は村八分になるんですね。
煩わしいですね。
>>1007
魅力を維持できている、魅力のある街なら
若い人も住みたいから、高齢者だけの街にはならないよ。
土地選びは重要。失敗したんだね。
当たり前の事だが、個人資産であるのと共有資産では
所有者にとっての違いは大きいよ。
あと20年生きる人とあと50年生きる人の
維持管理やコストの考え方は違うと思いますよ。
価値観の異なる人間、経済状況の違う人間、世代の違う人間、、、
赤の他人と運命共同になる選択肢はギャンブルとしか言えない。
今が良ければ将来は売却すると無責任なマンション派も居ますが、
そのような人間と運命共同体になるのは人生最大の汚点ですね。
マンション派は何に怯えているの？
余程後ろめたい人生を歩んで来たんだね。
あ、それとも「俺って昔はヤンチャだったから」って自慢しているの？
リスク管理でしょ。一戸建ては、ノーガード戦法！？
マンションさんは事故が怖いから車に乗りませんてタイプの人間なんでしょ。
戸建てのセキュリティについては立地、デザイン、周辺環境、家族構成、住居/外構デザイン、によって異なります。
想像で簡単にものを言われないよう。
マンションが概ね問題なし、は確かにその通りです。
色んな人がマンションのセキュリティが強いって言うけど、具体的に何を指してるの？
まさか二重ロックのことじゃないよね？
このフォーラムを通して気づいたのですが、戸建てとマンションはなんの共通項もありませんね。
同じ「住居」である事以外は所有形態、構造、環境、部屋からの眺め/音、資産としての意味合い、など全く交わるところがありません。
またそれぞれ住民の嗜好、趣味、価値観、人生の目的、など、人の「種類」も全く違います。
気をつけなければならないのは、それぞれの生活は結局全く違うので、今迷っている方はどちらでもいいとけして思わないこと。
一旦足を踏み入れると人生、周辺環境はそれぞれの様式に固定されるからです。
駅近ロケーションを選択しやすいのも一つのマンションの利点ですが、仮に同じ環境でミニでなく、暖かい戸建てが手に入ったとしても、マンションの人生を選択する人はマンションを選ぶのだと思います。
今時の戸建ては防犯ガラスに全窓が二重施錠、相当な侵入目的がない限り普通は誰も入ってこないよね？
実際、犯罪発生率マンションと変わらないけど。
子どもの頃に家の庭で楽しい思いでを作った人なら(狭くてもいいのですよ、きれいな花が咲いていたな、とか)、庭付き戸建てを全面否定までされないはずです。
幼児期の体験や育ちというのは大いに関係ありますね。
1022さん
私も最初はそう思っていましたが、マンション派さんのコメントは案外立地だけでもなさそうです。
緑の世話が煩わしいとか。
> マンションは近所付き合いが濃密で、馴染めない人は村八分になるんですね。
> 煩わしいですね。
出た（笑）
ゼロかイチかの極端発想ｗ
1022
地方は土地がタダみたいな値段だから。
マンションは実質つくれない。
4,000万円で豪邸が建つような田舎では上物にコストがかかるマンションは競合しえないよ。
1021
全然違う。
流石に変わらないはウソでしょ。
>1027
地方都市にも駅近、駅遠も普通にマンションあるけど。
東京ほど多くないのは需要がないから。
マンションの建築費用高いと思ってるかもしれないけど地方でもやはり同地区ならマンションの方が安いよ。
戸建ては土地は安くても一戸あたりの土地も家も広くなるからね。
＞全体からすると誤差範囲
日本は犯罪が少ないから、マンションでも
一戸建てでも、犯罪は心配しないで、良いってこと？
エリアによる差が大きいでしょうね。
結局、一戸建ては、隣人頼みってことでしょ。
セキュリティの話ですが、揚げ足とりでなく本当に戸建てが恐い人はマンションにしか住めませんね。低層階はだめです。
戸建ての人はそれなりに自己責任で用心して暮らしています。
また、同様に高層階(空中位置)に住む、ということに対することに不安や恐さを感じる人は土地に接した物件(マンションなら低層マンションか低層階)になるでしょう。
動力に頼らねばならない住居位置、火事の場合、地震の場合、物が落ちる不安。
そうです。
それぞれを選択した人はそうでない人から何を言われようと取り越し苦労、関係ないのです。
1033さん
隣人がとんでもない人というケースもある。
だから、そうと考えるわけではないですよ。
戸建てより快適な生活が送れるのがマンション。
ただ、マンションよりもっと自由で快適な生活が送れるのも戸建て。
戸建てってほんと金額の違いで全然違うことに驚く。
>一戸建は、セキュリティないに等しいけどね。 で、結局、周りの住人が善人だから、大丈夫って結論づける。
>ノーガードの一戸建てを、まず、何とかしよ！
>日本は犯罪が少ないから、マンションでも一戸建てでも、犯罪は心配しないで、良いってこと？
>結局、一戸建ては、隣人頼みってことでしょ。
出た（笑）
ゼロかイチかの極端発想ｗ
マンション派は一貫してこの程度のレス（笑）
マンションは例えるなら「バス」
何も考えずに寝ていれば目的地に着く。しかし、運転手任せで自分の
希望の目的地に行けない。
対して戸建ては「自家用車」
自分で運転し、休憩も目的地も自分で選べる。何より運転(人生)を
楽しめる。しかし、全て自己責任。
マンションは例えるなら「ハイヤー」
休憩も目的地も自分で選べる。
しかも、自分で運転しなくて良い。
鍵1つで、隣人頼みって記載？
戸建ては自家用車か。一利ある例えかな。一部の高級車はすごいし、軽自動車が多数占めてるって感じだもんね。
戸建ては自分で土地を選択し、住居を設計できます。暖かさ、セキュリティに不安があればその中で盛り込んでいきます。
土地一つとっても広さだけでなく、形や向き、周辺環境からもその上に建つ住居の形が決まってくるので奥が本当に深い。
申し訳ありませんが、マンション派の方の意見の中には全く判っておられないなぁ、というものも散見されます。
勢いばかりで心に響きません。
また、中には気づかされうなずける意見もあります。
狭小戸建てを茶化しなじる方もおられますが、そこに、70坪、100坪と気を入れた植栽は似合わないだろ、というエリアは確かにあります。駅前都心型に相応しい機能を有した住居として価値のあるものです。
私はトータルで考えて土地規模、建物規模/位置、外構とエントランスの雰囲気、またフラットな前庭が希望だったので、それに相応しいエリアを求めました。
戸建てはマンションと同様多種多様、本当にいろいろあります。
2億以上予算あるなら、一戸建てでもマシなもの
作れると思います。
注文住宅はフルオーダーのスーツ。 生地から自分の体に合わせた採寸、装飾も予算に応じて好きに作れる。良いテーラーは値段も仕上がりも高い。
建売はイージーオーダーのスーツ。 好みのスーツを自分の体に合わせて袖丈を切ったり裾上げして着る。
マンションは貸衣装。 出来たものを選ぶだけで裾上げも切るのではなく折り曲げて仮縫いする最低限の物。自分の好きにはできない。使い方に制約もあり、粗相があると罰金を取られる。
タクシーに赤の他人が乗り込むことはない。
なんでもマンションが優秀と思い込むマンション派は異国人かな？
日本ではタクシーに他人は乗り込みません。
>鍵1つで、隣人頼みって記載？
また出た（笑）
ゼロかイチかの極端発想ｗ
注文住宅で要望だけ伝えて後はすべてコーディネータに「よきにはからえ」が理想かな
家具選ぶのだけでうんざり嫌気が差してる自分には全部自分で選べなんて無理だ
>1047
あんた、あくまで例えだよ。何言ってるの？？タクシーは他人が乗り込まないってマンションはタクシーでもバスでも無いんだよ。それを例えて言ってるだけだからね。子供が雲を綿あめみたいっていったら、あれは綿あめじゃないって注意するの？
指摘にセンスが無い。
はい、マンション派がマンションには全く自由がない事を認めましたね。
自由に目的地も選べず、赤の他人と騒音と暖気を共有、他人の子供が騒いでも指摘できずに我慢する。
それが共同生活というもの。
マンションと和製英語で装飾しても、世界的には只のアパートメント。
世界的に日本のマンションは物置部屋。ましてや７０台の狭小部屋なんて家族を犠牲にしているとしか言えない状態。
津波で流されてしまうのが一戸建て。津波に流されないのがマンション。これは紛れもない事実。
竜巻で吹き飛んでしまうのが一戸建て。吹き飛ばないのがマンション。これも紛れもない事実。
密集住宅の日本において隣の失火の煽りをうけても法律上保護されないのが一戸建て。失火の煽りを受けないのがマンション。これもまた紛れもない事実。
マンション買って後悔してる人と戸建て勝って失敗した人が集まるスレはここですか？
1051
第三者ですが、非常に不快です。
1057
検討中の人もいます。
1053
1054
全体のうちからは僅か。心配無用。
地震で傾くのが一戸建て。地震で傾かないのがマンション。
>>1053
>津波で流されてしまうのが一戸建て。津波に流されないのがマンション。これは紛れもない事実。
マンションは確かに流されないけど、４階あたりまでは鉄骨だけを残して壁も何も全て流される。
上の階に居ても水が引くまでそこに閉じ込められる。交通網も崩壊して救助も来ない。そんな時エレベーターに居たら？
当然、水が引いた後に直して住むなんて絶対できない。
マンションでも戸建てでも、海の側に住んではいけない。「安全」は便利より優先すべき項目です。
だから、戸建て＜マンション＜戸建てになるんだよ。
ある程度のものを兼ね備えてるってのがマンション。戸建てはそれ以上もできるし、それ以下のもたくさんある。
そんな戸建てが仮にあったとして、ごく一部だろ。
どれだけの割引だよ？
一般論で言ったら、マンション>戸建てでＦＡだろ。
予算に制限がないなら、マンションみたいな一戸建てに住みたい。
下にテナント入れて、自宅が最上階のワンフロアいるじゃない。
マンションにここまで言われて。
戸建ても落ちたもんですね。。
戸建も落ちたというより、マンション、昔と比べて良くなったよね。
私はマンション暮らしです。
自分としては利便、建物としての価値には確かに大変満足しているのですが、何といいますか、自分固有のモノという確かな所有感は希薄です。
あくまで住む権利を買っているという感覚。
この納得感、確かさは戸建てに負けるかな、とは思います。
後は子どもには日の当たる庭を経験させたかったかな。。
若い頃は戸建て、高齢でマンションが理想ですね。
低層マンションを買いましたが、タワーマンションは無機質が過ぎる気がして止めました。
なぜ、マンションの宣伝に「戸建て感覚」と書いて売りにするのですか。
戸建て風のアプローチ、なんて戸建てコンプレックスを持っているだろう、的で嫌ですね。
私は現在検討中ですが。
比較的安い価格帯のハウスメーカー住友不動産は、マンションと同等の設備がウリです。
マンション並みの設備でも、まあまあの戸建にはなるけど、ハウスメーカーでは最低レベル。
決して誇れるほどでは無いんですよね。
マンション設備って型遅れの大量発注品です。
そうなんだよね。大体のマンション設備は何年か前の型落ちばかり。それが購入を躊躇する理由でもあるんだよなあ。
知人の新築マンションに行ったら各部屋にLANが繋がってて、やるな～と思った。
玄関の所のハブ見たら100Mの旧型の製品だった。
何でもお任せのマンション住民は気にならないんだろうね。
基本的に情報弱者だから充分では？
多分、充分なスピードだって主張しだすよ。
そんなの気にするの引きこもりのニートだけでしょ。
パソコンは基本会社で使うもの。
>地方は土地がタダみたいな値段だから。
>マンションは実質つくれない。
>4,000万円で豪邸が建つような田舎では上物にコストがかかるマンションは競合しえないよ。
つまりマンションが全国的に普及しない理由は、建物の優劣ではなく、
高価な土地に安価な狭い住居を大量に供給できるという経済合理性だよ。
室内の設備仕様はマンションも戸建ても一緒。
だから室内以外の設備に特色が無いとマンション買う意味が無い。
賃貸マンションと変わらないようなのは賃貸で充分。
>1074
常識で考えてご覧。マンションはいろんな間取りがあるから全部が同じ製品ではない。
その程度の個数では対して値引きにならない。ほとんどのマンションは完売後建設を
始める。個数もまとまった数にはならない。オプションでその製品は未使用だったり。
私のマンションでもモデルルームより新しい製品が多かった。それぞれの部品を旧型で
揃えてずっと後に使うと在庫を長く持つ事になりむしろお金がかかるし難しそう。
そんなバカなデベは居ない。戸建ては大量発注在庫を何処に持ってるの。
> 大体のマンション設備は何年か前の型落ちばかり。それが購入を躊躇する理由でもあるんだよなあ。
かなり安い価格帯（平均購入価格よりも安い）だとそうなるかもしれませんけど。。。。
何年も前の型落ちって。。。。そんなレベルのもを数100個単位で在庫として持ってる業者自体がほとんどないのに。。。
そもそもそんなに型落ちなんて使ってないけどね。戸建よりは発注が早いので、数か月程度は古い製品になる可能性はあるが、それを型落ちと言われたらしかたがない。
ただしスケールメリットがあるので、同一価格帯の物件なら、戸建よりはグレードの高い物が入るけどね。
>1080
分譲マンションで賃貸にでるのは、築２０年以上のかなり古い物。大抵は同じ間取りが
たくさんある賃貸仕様の安いマンション。新しい分譲マンションは相当高く貸さないと
元は取れない。賃貸に共有設備が色いろある仕様など高級賃貸しかあり得ない。
賃貸マンションは安い仕様で作らないとあんな建物にはならない。立地もかなり違う。
分譲は線路から離れた駅から数分の商店が近いけど静かな地域。賃貸は駅のすぐ近く
で五月蝿いのはOK。あとバス便でとにかく値段の安いもの。
そんなことない。
私は、転勤で築２年目で賃貸に出しました。まだ、築１５年程度。同じマンションの１０％くらいが賃貸になってますよ。
結構、多いと思うけどね、賃貸運営してる人が。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
