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PART60です。
引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。
PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください。
[スレ作成日時]2013-12-01 19:47:21
PART60です。
引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。
PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください。
[スレ作成日時]2013-12-01 19:47:21
パリだと築30年のマンションだと、もっとも新しい部類ですよ。
パリのマンションに住んでいたが、相当の騒音を覚悟しなければならないよ。
国民性の違いと思うが、日本人だと厳しいと思う。
ちょっと音を立てると、容赦無く下階から攻撃される。
>946
海外で築年数が長い建物の価値が高い理由は、それだけ長く使える建物は、
配管等のメンテナンスがしっかりしている証拠だからです。
一方、日本の最近建てられているマンションの9割以上は、
性能表示で、配管等の更新等級が1で作られています。
建物の建築費を抑えることを優先して建てられて、
長く使うことを優先して建てられていません。
>>874
家賃収入とは違うが(転勤先が海外で家賃全額補助の場合は除く)、税金対策になるだけでメリットはある。
希望価格で売れなかったり、将来その家に戻りたかったら賃貸に出した方が良い。
マンションの方が良いよ。
>949
戸建はどうなんだい。ここの一連のスレは相手の悪口を言い合ってるだけで、真剣な
討論は殆ど無いように思う。こんなスレは不愉快でなくなった方が良いと思う。
この一連のスレの相手の悪口が無くなるまで、勝手に思うことを書いていこうと思う。
書くことが目的で、相手の批判など気にしない。この一連のスレが削除されることが
目的で、スレが無くなるまで続けるつもりだ。
なんか延々パリがどうとか言ってる物知らずがいるけど、日本とフランス(パリ)の降水量の差ってどの程度か知ってる?
例えば東京とパリなら東京の降水量はパリの二倍以上。
生活スタイルも文化も住み方も違う。地盤も耐震、耐火基準も違う。
パリと同じ建物を東京に持ってきたら20年で雨漏りだらけで鉄筋錆びだらけの廃墟だよ。
>>946
なんか忘れていない?
マンションは築30年でボロボロのくせに新築マンションの数倍の修繕費を支払わなきゃいけない。専有部のリフォームも必要だし、建て替えの話も出てきて大規模な修繕は住民決議が取れずできなくなる。
維持費が掛かるくせにそれに似合った資産価値は全くない。
間違えた。
×952
○953
築30年noマンションは30年前の基準・資材で建っている。戸建てもおんなじ。
30年前の基準・資材で、今の将来を予想するのはよしましょう。
都区内だけど、築35~6年のマンションが
沢山売りにでてるが、買いたいと思う?
近所の老夫婦というには若いけど、築30数年ぐらいのお宅
おじいちゃんが無くなられて、
暫くしたら息子夫婦が、建替えて孫とお住まい
お婆さんは、入退院してるけど、住み慣れた土地で
バリアフリーと暖かい新居と息子達に囲まれて嬉しそうです。
息子達も通勤が楽になったとかなんとか、全部おじいちゃんのおかげとのことなので、
下世話ですが、生保とかなのでしょう。
>957
場所が良ければ、
買って、リフォームする。
不動産は、結局は立地だと思いますよ。
需要のあるエリアなら、
建て替えでもスムーズに進むでしょう。
よって、同予算なら、立地の良い物件を選べる
マンションにします。
マンション派の目的はこのスレの停止。
戸建派は冷静に物件の欠点や長所を書き込みして、両者の優劣を比較。
目的が違いすぎるから会話が噛み合わないのは当然。
マンション派が出て行けばいいのにね。
>960
それならマンションの悪口をよく知らないくせに書くこのスレタイの意味もなくなるね
スレタイを変えて戸建てのことをゆっくり書いてください。
マンションのことはいっさいデタラメに書かないでね。
既にマンション派は全てのメリットを論破されているにも関わらず、何度も繰り返した議論をふっかけている。
どうしてかと思っていたが、その理由がこのスレの廃止と聞いて納得しました。
>959
20年過ぎたら、建物残存価値0だから新築が普通かと
売却も、古家付き土地としてだね
都区内だと、土地代に比べたら建物価格なんてたいしたことないから
坪40万程度でリフォームしてもいいし
坪80万程度で木造でも
坪100万でRC造りでも、
そもそもこのスレはどっちが上かを議論する場じゃないのは確か。
どっちを買おうが勝手。自分のニーズと予算ですぐに決まるよな。
でも、マンション派の言っていることは論理的でないことが多い気がする。
論理的にならないのは制約があるから。戸建て派がなんでも出来るってのが意見するからおかしくなるだけ。一部の富裕層ならともかく、大多数の層が購入検討する場合でどっちってのが大事。逆に言えば富裕層は豪邸(戸建て)で結構です。
マンション派の主張する戸建てのデメリットって、的外ればかりだから反論する価値もない。
可哀想だから釣られてやると、最近の戸建ては暖かいの。Q値、C値はマンションよりも優良。
マンションが暖かいのは上下左右から騒音と暖気がだだ漏れの証拠。
そもそもマンションは戸建てよりも狭い物件が多いしね。
> 戸建派は冷静に物件の欠点や長所を書き込みして、両者の優劣を比較。
違う違う。
「購入するならマンション、それとも一戸建て?」という問いに、
マンションでは、マンションならではの共用施設が意外と便利だよ、という答えに対して、
何故かムキになって「不要!不要!」と連呼して絶対に反論してくる。 それが戸建て。
これから買う人が要、不要を判断するだけなのにね(笑)
既に戸建て買ってる人には言ってないし、聞いてないw
>>968
ちがうな。
マンション派は何故か戸建てを田舎にする。
立地はマンションの方が良いと言い張る。
じゃあ、「立地が同じなら戸建ての方が優れてるしそっちを選ぶ。だけどお金が無いからマンションです。」って結論の上で話しなさいってこと。
>969
だから、その一戸建ての予算で、
より良い立地のマンション買うんだって。
同じ予算で比較しないと意味ないでしょ。
2億円の一戸建てが、5000万のマンションに
買って嬉しいの?
>>964
いや、全て問題ないって結論出てるよ。
マンションの人は小学生みたく「どっちが上でどっちが下」でしか話さない。
必要十分なレベルにあれば問題ないって事が理解できない。
室温、防犯とか典型的。必要十分なレベルでも住めないとか言い出す。
そんな事言ったら日本人の大部分はホームレスになるし、ほぼ全員が犯罪被害者になってる。
対するマンションの問題では
建て替え問題なんて世情を無視した自己解決してるし
駐車場や駐輪場の台数制限とか遠くて不便と言えば、車も自転車も使わないとか言い出す。
部屋が狭いとかも狭くて十分、子供と暮らすのがたったの10年とか、世間は一人っ子がほとんどとかもう無茶苦茶。
戸建てさんは馬鹿だから、2億と5千万を比べても違和感を感じないんだよ。
馬鹿だから(笑)
大丈夫だ
マンション派だろうが、戸建て派だろうが
この板の住人は皆馬鹿にされてる
e戸建て&マンコミュの住人は世間様から馬鹿にされてる
価格が同じで比較するって前提が無いと議論にならない。管理費なり、修繕費なりを住宅ローンと同じように考えてマンションの物件価格を下げるようだったら戸建てのほうがいいってだけ。そんなギリローンの人はセキュリティもメンテナンスもできないだろうから20年後にはボロボロだろうが。
だから、戸建てであれもこれもできるって絵空事より、マンションよりこれだけ得してるって意見の方が現実的。
一戸建ても、マンションみたいに真面目に維持しようと思えば、修繕費かかる。
べつに修繕費含めて、同額で比較すれば良いだけだと思うんだけど。
それとも、2億の一戸建てじゃないと、5千万のマンションと勝負できないの?
>>968
ほんとこれ。
共用施設に対する戸建ての噛み付きっぷりは異常。
なんで要るの?なんで?なんで? って、全員に必要だなんて誰も言ってない(笑)
加えて、「マンション内に用意しなきゃいけないほど周りに何も無いんですね」とか決めつけてコメントが斜め上過ぎる・・・
多分、そんなレスをするのはミニ戸住まいの人だよ。
↑
納得。
>978
違う違う。滑稽なんだよ。
ちょっと外に繰り出せばもっと充実した施設がいくらでもあるのに
ゴミみたいな施設に毎月無駄金払って満足しているなんて信じられない。
それで「管理費払えない人が一戸建て買う」とか言い出す始末。程度が低いねぇ。
>>981
だから、「ちょっと外に繰り出せばもっと充実した施設」と、「マンション内の共用施設」とでは、
使用用途、場面が全然違うんだって。
全てマンション内の共用施設で事足りるわけじゃないんだから(笑)
使い分けだよ。
そのどちらか一方しか考えられない発想こそ滑稽だよ。
では、なぜ世の中のマンションは共有設備の廃止が主流になっているのでしょうか?
また、スラムマンション化の問題は国交省でも危惧されている事なのに、
三十年後は大丈夫とか能天気な思考停止を繰り返すのは何故でしょうか?
>>983
前にも書いたけど、マンション派は30年後なんてどうでも良いのよ。
資産価値とかは土地があるんだから戸建ての方が上。
人生で一番楽しい時期を、便利な共用施設だったり、マンション内の交友関係で楽しく過ごしたい。
だから子供が成人するようになったら戸建てで十分だと思う。
・・・というのが子供が幼児の時に戸建てからマンションに引っ越した感想。
戸建ての時は新築で入居したものの、周りの世代がバラバラで交友関係がまったくつまらなかった。
それはマンション派でなくあなた個人の意見。
30年後どうでもいいわけ無いじゃん。
マンション購入する人に限って、マンション内のトラブルや管理上の問題の事よく分かってないよね。
我慢強い人ならマンションでも良いが・・・。
赤の他人との意思統一は、懐事情や価値観も違うし難しいよね。
少し考えただけでもヤダヤダ。
>>985
ごめんごめん(笑)
30年後どうでも良いというのは言い過ぎたw
ただ、俺の実家が築40年過ぎた団地なのにスラム街化してるどころか、まだまだ売買もできてるところだし、
自分の築浅マンションが、たかだか30年程度でスラム化するとは全く思えないのと、
まぁ、100歩譲ってスラム化するリスクがちょっとだけあったとしても、それと今のマンションの便利な環境を捨てるほどじゃないってこと。
30年後なんてローンも終わってるしね。
共用設備の廃止ったって、今廃止になったら残念だが、今の利用状況や住民意見じゃ全く廃止になりそうもないし。
他のマンションのことは知らんが。
> 赤の他人との意思統一は、懐事情や価値観も違うし難しいよね。
こういう話はマンション内に限った話じゃない。
むしろ、幼稚園・小学校内の方が、懐事情や価値観も全然違う。ある程度の価格帯に住んでる同士に比べたらそっちの方がはるかに多い。
マンション内のトラブルごときに対処できないと、幼稚園・小学校ママ友間でトラブルあったらすぐにヤられる。
マンションなんて所詮は共同住宅。
区分所有につられて、アパートの区画の権利を買うようなもの。
このスレの多くのマンションデベ営業は分譲物件の仕様差を強調するが、
所有者に裁量権のない共同住宅は賃貸のほうが合理的。
自分は一戸建てで育って実家も一戸建てだから将来は一戸建てにすみたいと思っている。
でも現実問題として、賃貸と同予算程度で買えるのは中古のマンションくらいだった。
結果として、中古マンションをリフォームして住んでいる。
ものすごく自分勝手な話だけど
普段は便利なマンションに住み、月1くらいで1件家の実家にとまり
年1くらいで田舎の大きな家で一族がそろう。
こんな生活が今の理想かな
自分なりに優劣をつけるとすればこんなところか
光熱水費に関しては、実家は普段ほとんど1Fしか使っていないが、マンションのほうが安い。
音の問題や管理組合関係などはマンションのほうが面倒、特に理事会は大変。
ゴミだしに関しては、圧倒的にマンションのほうがラク。
特に寒い時期は、外に出てしばらく歩くのは結構ツライ。
駐車場や駐輪場にかんしては、タダでとめられるので戸建てが便利
買い物に関しては、駅近のマンションには適わない。
左右にコンビにはあるし、スーパーもいくつもあるから、日々の買い物の楽しみが違う。
庭は、夏の蚊や虫、雑草、雑木などに悩むならマンションのほうが便利。
玉砂利とモルタルなどで造園するとびっくりする位、お金がかかる。
バーベキューやプールなど気兼ねなくできるところは戸建てが便利。
不健康自慢と家族犠牲自慢は辞めましょう。
定年者はマンション一択で決定で良いですから、例の方の書き込みはご遠慮ねがいます。
定年でも、現役でも、家族の安全、安心を考えれば、マンションが良いと思う。
家族犠牲の戸建ては書き込みダメってことね。了解。
>>988
幼稚園や学校は家じゃないし、資産でもない。
学校は数年だが、マンションは最期までかもでしょ。
しかも共有資産。共有部は何一つ自分で決められない。
最初は良いかもだが、経年して売買する人もでるでしょ。
そうすると、同じマンションでもどうなる?
新築販売時の購入者は60代で、中古最安購入者が30代
または出稼ぎ途上国の方かもしれませんね。
共同住宅は色んな問題出て難しいと思いますよ。
性犯罪はマンションの圧勝。
あ、隣国と同じですね。
一戸建は、セキュリティないに等しいけどね。
で、結局、周りの住人が善人だから、大丈夫って結論づける。
マンション派は、相当後ろめたい人生を歩んできたんだね。
>>995
予算によりけり。城南で6000万のマンションと6000万の建売なら立地条件も価格も同じ。
マンションが75平米程度で徒歩10分前後。
建売が25坪程度で徒歩10分前後。6000万の建売は大体土地代が4000万位だから30年、40年してもそれ以上でも4000万前後で売れる。普通にいえば今はデフレだから物価に合わせて若干値上がりすると思われる。
マンションは30年したら2000万で売れるかどうか。40年したら売れても500万程度。下手したら建て替え問題が今よりも深刻になっていて「売却の為の仲介手数料とトントンでも幸運」という情勢になっているかもしれない。
40年すると維持費が値上がりせずに月2万でも960万。入居時の基金入れると1000万を余裕で越えるし、駐車場も借りたら2000万近くになる。
高い維持費を払って、その結果がこれ。
しかも、建て替え問題という絶望的な問題と向き合う羽目になる。
マンションを買って良いのは建て替え問題が深刻になる前に寿命を迎える50代になってから。
マンションで子育てとか情弱にもほどがある。
>>994
なんかレスもアレな方向に向かってるんだけど、
> 新築販売時の購入者は60代で、中古最安購入者が30代
そもそも物件買ったことある??
新築販売時の購入者が60代って・・・
60代ばっかなマンションじゃそもそも生活がつまらんじゃん。それなら戸建てで充分だよ。
>>998
ウチは代々23区内の戸建てでセキュリティーなんて鍵だけ。
三代続けてなーんにも起こんないんですけど??
近所の親せきもなーんにも起きてないんですけど???
近所の同級生宅もなーんにも起きてないんですけど????
お宅はエクアドルかなんかに住んでるの?????
1981年建築法が改正され、それ以降のマンションは新耐震基準に対応している。
多少余分に時間をとって現在築40年以降のマンションであれば30年は間違いなく
住めるであろう。更にリフォーム等出来ればもっと快適な暮らしが出来る。
上下階の騒音についてはここ数年分かってきて対応が取られ始めてL値やLL値が
保証されているので、床の遮音性能については、L値やLL値が保証された近年
のマンションにするしか無いと思われる。
ディスポーザーが設置できれば24時間ゴミ捨ての快適さがまるで違うので100軒
以上の大規模マンションだとディスポーザーが設置しやすいので出来ればリフォーム
の計画に入れたい。臭いがほとんどしないから出し忘れても問題ない。
マンションによっては、第1回の大規模修繕で外断熱が実施されているマンション
もあり共有設備は多少高めになるが、電気代がかなり違うので、導入の経費は
すぐに回収できる。電気代だけで無く建物自体の高寿命化も期待される。
初期の大規模修繕は十数年で実施されているが、近年のマンションでは30年位に
大規模修繕が計画されて長いようだが、大規模修繕以外の年にも半数以上の年に
いろいろな項目の修繕がされている。
>>1006
そういうことね。失礼。
で、そんなの当たり前じゃん。戸建てだって一緒でしょ。
俺が最初に買った新築戸建ては周りに60代多かった。 同世代が少なくてつまらなかった。
マンションだと新築購入時30代で自分も同世代、子供も同年代、子供巻き込んでの付き合いも楽しいし、趣味サークル作って呑んだりするのも楽しい。これが戸建てではできなかったこと。
で、30年後残った何人かは60代。中古購入者は30代。当たり前。 それが何かマズいの?
マンションは近所付き合いが濃密で、馴染めない人は村八分になるんですね。
煩わしいですね。
>>1007
魅力を維持できている、魅力のある街なら
若い人も住みたいから、高齢者だけの街にはならないよ。
土地選びは重要。失敗したんだね。
当たり前の事だが、個人資産であるのと共有資産では
所有者にとっての違いは大きいよ。
あと20年生きる人とあと50年生きる人の
維持管理やコストの考え方は違うと思いますよ。
価値観の異なる人間、経済状況の違う人間、世代の違う人間、、、
赤の他人と運命共同になる選択肢はギャンブルとしか言えない。
今が良ければ将来は売却すると無責任なマンション派も居ますが、
そのような人間と運命共同体になるのは人生最大の汚点ですね。
マンション派は何に怯えているの?
余程後ろめたい人生を歩んで来たんだね。
あ、それとも「俺って昔はヤンチャだったから」って自慢しているの?
リスク管理でしょ。一戸建ては、ノーガード戦法!?
マンションさんは事故が怖いから車に乗りませんてタイプの人間なんでしょ。
戸建てのセキュリティについては立地、デザイン、周辺環境、家族構成、住居/外構デザイン、によって異なります。
想像で簡単にものを言われないよう。
マンションが概ね問題なし、は確かにその通りです。
色んな人がマンションのセキュリティが強いって言うけど、具体的に何を指してるの?
まさか二重ロックのことじゃないよね?
このフォーラムを通して気づいたのですが、戸建てとマンションはなんの共通項もありませんね。
同じ「住居」である事以外は所有形態、構造、環境、部屋からの眺め/音、資産としての意味合い、など全く交わるところがありません。
またそれぞれ住民の嗜好、趣味、価値観、人生の目的、など、人の「種類」も全く違います。
気をつけなければならないのは、それぞれの生活は結局全く違うので、今迷っている方はどちらでもいいとけして思わないこと。
一旦足を踏み入れると人生、周辺環境はそれぞれの様式に固定されるからです。
駅近ロケーションを選択しやすいのも一つのマンションの利点ですが、仮に同じ環境でミニでなく、暖かい戸建てが手に入ったとしても、マンションの人生を選択する人はマンションを選ぶのだと思います。
今時の戸建ては防犯ガラスに全窓が二重施錠、相当な侵入目的がない限り普通は誰も入ってこないよね?
実際、犯罪発生率マンションと変わらないけど。
子どもの頃に家の庭で楽しい思いでを作った人なら(狭くてもいいのですよ、きれいな花が咲いていたな、とか)、庭付き戸建てを全面否定までされないはずです。
幼児期の体験や育ちというのは大いに関係ありますね。
1022さん
私も最初はそう思っていましたが、マンション派さんのコメントは案外立地だけでもなさそうです。
緑の世話が煩わしいとか。
> マンションは近所付き合いが濃密で、馴染めない人は村八分になるんですね。
> 煩わしいですね。
出た(笑)
ゼロかイチかの極端発想w
1022
地方は土地がタダみたいな値段だから。
マンションは実質つくれない。
4,000万円で豪邸が建つような田舎では上物にコストがかかるマンションは競合しえないよ。
1021
全然違う。
流石に変わらないはウソでしょ。
>1027
地方都市にも駅近、駅遠も普通にマンションあるけど。
東京ほど多くないのは需要がないから。
マンションの建築費用高いと思ってるかもしれないけど地方でもやはり同地区ならマンションの方が安いよ。
戸建ては土地は安くても一戸あたりの土地も家も広くなるからね。
>全体からすると誤差範囲
日本は犯罪が少ないから、マンションでも
一戸建てでも、犯罪は心配しないで、良いってこと?
エリアによる差が大きいでしょうね。
結局、一戸建ては、隣人頼みってことでしょ。
セキュリティの話ですが、揚げ足とりでなく本当に戸建てが恐い人はマンションにしか住めませんね。低層階はだめです。
戸建ての人はそれなりに自己責任で用心して暮らしています。
また、同様に高層階(空中位置)に住む、ということに対することに不安や恐さを感じる人は土地に接した物件(マンションなら低層マンションか低層階)になるでしょう。
動力に頼らねばならない住居位置、火事の場合、地震の場合、物が落ちる不安。
そうです。
それぞれを選択した人はそうでない人から何を言われようと取り越し苦労、関係ないのです。
1033さん
隣人がとんでもない人というケースもある。
だから、そうと考えるわけではないですよ。
戸建てより快適な生活が送れるのがマンション。
ただ、マンションよりもっと自由で快適な生活が送れるのも戸建て。
戸建てってほんと金額の違いで全然違うことに驚く。
>一戸建は、セキュリティないに等しいけどね。 で、結局、周りの住人が善人だから、大丈夫って結論づける。
>ノーガードの一戸建てを、まず、何とかしよ!
>日本は犯罪が少ないから、マンションでも一戸建てでも、犯罪は心配しないで、良いってこと?
>結局、一戸建ては、隣人頼みってことでしょ。
出た(笑)
ゼロかイチかの極端発想w
マンション派は一貫してこの程度のレス(笑)
マンションは例えるなら「バス」
何も考えずに寝ていれば目的地に着く。しかし、運転手任せで自分の
希望の目的地に行けない。
対して戸建ては「自家用車」
自分で運転し、休憩も目的地も自分で選べる。何より運転(人生)を
楽しめる。しかし、全て自己責任。
マンションは例えるなら「ハイヤー」
休憩も目的地も自分で選べる。
しかも、自分で運転しなくて良い。
鍵1つで、隣人頼みって記載?
戸建ては自家用車か。一利ある例えかな。一部の高級車はすごいし、軽自動車が多数占めてるって感じだもんね。
戸建ては自分で土地を選択し、住居を設計できます。暖かさ、セキュリティに不安があればその中で盛り込んでいきます。
土地一つとっても広さだけでなく、形や向き、周辺環境からもその上に建つ住居の形が決まってくるので奥が本当に深い。
申し訳ありませんが、マンション派の方の意見の中には全く判っておられないなぁ、というものも散見されます。
勢いばかりで心に響きません。
また、中には気づかされうなずける意見もあります。
狭小戸建てを茶化しなじる方もおられますが、そこに、70坪、100坪と気を入れた植栽は似合わないだろ、というエリアは確かにあります。駅前都心型に相応しい機能を有した住居として価値のあるものです。
私はトータルで考えて土地規模、建物規模/位置、外構とエントランスの雰囲気、またフラットな前庭が希望だったので、それに相応しいエリアを求めました。
戸建てはマンションと同様多種多様、本当にいろいろあります。