PART59です。
引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。
PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください。
[スレ作成日時]2013-11-21 14:56:25
>175
私の区の平均的子どもの人数は１世帯１.９人。家は子ども一人で９０㎡台だけど９０㎡台は
２十数軒で７５㎡が殆どだけど、よく見かけるのは二人が多い感じ。家も初めは４ＬＤＫ、
モデルルームで５タイプの間取りを無料で選べたので、和室をなくした。
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/kurashi/kosodate/keikaku/chousahoukok...
考えてみると私は３人兄弟で５０㎡台に住んでたので、７５㎡でも何とか工夫すれば何とかなる
のでは？ うちの子は幼稚園で妻の部屋と一緒だし、妻が出かけた後は
子どもが寝るまで子どもの隣りにいてあげる。(子どもが呼びに来るので)寝たのを確認してから
明かりを消していた。少し前まで絵本を２，３冊読んであげてた。最近一人で寝れるようになった。
大浴場 収支悪化で 卓球台
事故防止 プール水抜き 経費も削減
寝るだけの ゲストルームに 泊まるの誰？
最初だけ 珍しいので シアタールーム
故障した 機器が並んだ ジムルーム
居酒屋で 用が足りるぞ！ パーティールーム
十年後 倉庫と化した キッズルーム
マンション関係のＨＰからだけど笑った。
マンションって狭いんですね～ 工夫して住んでね、エライ。
>201
そう思うなら、おまえこそググればすむこと書くなや。
おれは、ああいう書き込みも意味があると思うがね。要は、声がデカイだけの煽りあい書き込みばかりの低レベルが跋扈してるってことを指摘してるわけだから、心当たりがあれば、反省すればいい。
ゲストルームは、優等生！
うちのゲストルームは６つだけど、
利用率8割超えてると思う。
毎月100万円以上、
管理費の収入になってるんじゃないかな。
パーティールームも利用率高いけど、
安いから、あんまり管理費の足しには、
なってないかな。
でも、友人、一度にたくさん呼べるから、
便利だよね。10人呼んでも、ぜんぜん平気！
6部屋が稼働率80%って、え、もうほとんど誰かしら住んでる状態ですよね？？
え、マンションのゲストルームってそれくらいで普通なの？？
そんなに不特定多数の人間が出入りしてるの？それとも特定の誰かが住んでる状態なの？
ゲストルームそんなに使うってよっぽどへんぴな場所にあるか、地方出身？
うちはお互いの両親も同じ東京だし友人や他親族も東京なので泊まるって事があまりない。
お客様部屋も正直必要なかったんじゃないか位使わずだわ。
Ｂホテルより安いから、住人利用して使ってるんじゃないの、それか住んじゃってる？
ゲストルームが繁盛って、そんなマンションには住みたくないね。
家のマンションは駐車場代だけで、月1,000万以上の収入あるよ。
>>211
それはゲストルームを使える状況になったことが無いから。
便利さを実感できれば使いますよ。
例えば、地方から友達家族が来た時にはゲストルーム必須。
家にも泊まれるけど、ゲストルームの方がはるかにリラックスできる。 朝方とか気を使わないしね。
まぁ、ぶっちゃけゲストルームも物件による。
前に住んでたところは、到底友だちを泊まらせられないようなゲストルームだった。
そんなひどいゲストルームあるんだ。
家のマンションのゲストルームのスイートとか、
結構、良いよ。
>>211
泊まることがあまりないのは、親族や友だちとはいえ、違う環境に宿泊するのは気を使うし、リラックスできないから。
戸建てやマンションに限らず（戸建には無いけど）、ゲストルームがあるなら友だちの家に泊まるよりはゲストルームに泊まりたい。
平日夜にもほとんど泊りにくるとか、普通におかしいだろ。誰かの関係者っていうのと、住民の誰かってのは全然違う。
だったらホテルに泊まってもらえばいい。ホテルとかない地域のマンションなら別だが。
まさか、ホテルより安いって理由で利用率がたかいのだとしたら、そんな理由を求めてやってくる他人が自分の住まいテリトリーにほとんど毎日誰かいるなんて、正直嫌だわー。
>>184
徒歩二分のところでも車で行くと自慢するって、
このエコ時代に…
我が子にとがめられたりしませんか？
「お父さん(お母さん）、なるべく空気を汚さないようにしようよ、ＣＯ２を出さないようにしようよ」って。
まぁ私も車社会で暮らしてますし車は乗りますけどね、
なるべく近場なら自転車や徒歩にしますよ。
人間やってやれないことはないですよ。
ゲストルームってゲスト泊められないマンションだからいるのかな？
ゲストは自宅に泊めるから意味あるんじゃないの？
そうでなければホテルでいいじゃん。
>>223
・周辺にホテルはあるものの、ゲストルームよりは遠い
・室内はホテル並みに綺麗、アメニティも十分でホテルより全然安い
・近いので行き来はラク
・翌朝もすぐに合流してマンション内のカフェで軽い朝食
残念ながら、「ホテルで良い」とは全くナラナイですねぇ。
ゲストルームという選択肢があった上で、ホスト側の家に泊まる泊まらないは自由。
好きな方を選べば良い。戸建てには選択肢が無い。
選択肢が無いってところが重要。
ゲストルームは良いですよ。
基本的に管理費で運営してますから回転率関係なしに常に綺麗です。運営が利益主義ではないので、時間に追われずのんびり丁寧に清掃、利益主義ではできないようなメンテナンスもしてくれます。
大規模修繕の際に修繕積立金で一緒に壁紙や建具、設備も交換するので常に新しくてきれいです。
むしろ住民の部屋より常に綺麗で新しいんです。
それに、毎回の掃除料は利用料でギリギリ足ります。破損その他はすべて修繕積立金で賄えるので安心です。
むしろ回転率が高いと損耗が激しくなって修繕時の住民負担金額が増えるので、使われていない位がちょうどいいんです。
運営費が負担と思えば廃止すればいいですし、そうすればその分割高に払ってる管理費や固定資産税も安くなります。
朝、マンションのカフェで落ち合う時なんかに管理費と修繕積立金、固定資産税を余計に払ってて良かったなって実感します。そのおかげで友人が安く宿泊できたのですから。戸建では味わえない充実感です。
いい流れですね。以後もスレタイの注意書きを守って投稿してください。
PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください。
周辺にあるけど、遠いって、そりゃー車で30分を周辺て呼ぶならね（笑
「近くにあるから周辺」なんですよ、ってこと（爆笑
なお、戸建ては普通に「客間」や「和室」という選択肢がある模様。
リビングのソファに寝てもらう「選択肢」があるマンションさんには敵いませんや（笑
>管理費と修繕積立金、固定資産税を余計に払ってて良かったなって実感します。そのおかげで友人が安く宿泊できたのですから。戸建では味わえない充実感です。
これマジでいってんの？
戸建てでそれをしたければ、客用寝室を豪華に用意すればいいだけの話。
その分、お金がかかるけど、友人のためなら、って思うならそうすればいい。
戸建てにはそういう選択肢ができる。
それがしたくなければホテルを用意してその費用を出せばいいじゃない？
まさかだけど、「友人が安く宿泊できた」って、ひょっとしてマンションさんて、
家に招待した友人から宿泊費を取ってるの？？
いや、さすがにそれはないよな。
上記のゲストルームの意見を聞いても必要と思わないですね。
家に泊まらないなら、お互い落ち合って温泉にでも泊まった方がいいな。
>227
しかし、今の和室ってかなりおざなりになってないか？戸建ての家行ってもリビングの横に物置くらいのサイズで和室があるけど・・・。戸建てでも外に泊まって貰ったほうが御互い良くないか？
>>227
>周辺にあるけど、遠いって、そりゃー車で30分を周辺て呼ぶならね（笑
車だと１５分はかからないですかね。その距離にホテルがいくつかあります。
そこまで行かなくてもビジネスホテルじゃないレベルのホテルもありますよ。
最寄り駅を「周辺」と言わなかったら、自宅隣接とかのレベル？ そんなに近くにはないけどね。
貴方の家の「周辺」にはどんなホテルがあるんですか？
> なお、戸建ては普通に「客間」や「和室」という選択肢がある模様。
マンションにも和室や泊まってもらえる洋室くらいはあるよ。
戸建もマンションもまったく同じですねぇ。
うちは軒はつながっているけど縁側から飛び石を数歩またいで行ける「離れ」を作りました。
総ヒノキの入浴施設付きです。
家にいながら旅館気分を味わえるようにしたかったので、完全「和風」造りですね。
（トイレは洋風ですけど笑）
客というか、うちは夫婦ともに実家が遠いので、両親が楽しんで泊まりにきていただけるようにと、
いわゆる客間兼和室とは別に「離れ」を造りました。
普段は、妻が友人を呼んだときに（着物の品評ごっこなどに）使ったり、
私がなんちゃってアトリエに使ったりしてます。
戸建てでも、そういう「兼用」の使い方なら、ゲストルームも満足のいくものが可能じゃないでしょうかね。
マンションのゲストルームなんかは、自宅居室が狭いから皆で共有するんでしょうね。
７０～８０㎡では子ども部屋も不足がち、お客さん泊めれる次元じゃありませんよ。
共有施設と言う事は、利用しない住人も間接的に管理費等で負担していると言う事ね。
なんとまぁ 無駄な施設なんでしょうね。
>233
結局これ。
友人や親戚を呼ぶことが多いなら、戸建てはそうすればいい。
なんなら後から増設、またはリフォームだってできる。
しかし、マンションはそうやって呼ぶ友人がいないなら
割高な管理費他を負担することになるし、
ゲストルームがないマンションだと後から作ることもできない。
選択肢の多いのが戸建て。
マンションは結局与えられた環境でどうするかを考えるしかない。
>>235
>えええ！！車で15分が最寄り駅？！
良く読んでくださいね（笑）
「そこまで行かなくてもビジネスホテルじゃないレベルのホテルもありますよ。」
最寄り駅まで車で１５分じゃないです。
で、貴方の家の「周辺」にはどんなホテルがあるんですか？
あ、ラブホ・・・（察し
＞＞２３４
> マンションのゲストルームなんかは、自宅居室が狭いから皆で共有するんでしょうね。
> ７０～８０㎡では子ども部屋も不足がち、お客さん泊めれる次元じゃありませんよ。
うちにもゲストルームあるけど、９０平米とかの狭い家は１つも無いよ。
大きい庭が欲しいから、兼六園を自宅で再現しました。戸建ては自由に何でも出来ます。金額もたいしたことなかったです。
戸建ては自由でいいなあ。そりゃマンションでは無理だよ。
ゲストルームを使うシチュエーションがいまいち、わからないのだけど。
親とか義母が孫とか会いに来てても、
部屋無いからって、出てってもらうの？
使い慣れない設備で、年寄がまごつくのが目にみえてる。
実際は、物置部屋となってる部屋を無理やり片付けて、
ベッドも無くフローリングに寝てもらうか
義母なら嫁と子どもと、狭い和室に寝てもらうとか
パパは、リビングのソファーで寝るとか
工夫してるのでは？
>237
むしろ戸建て派吠えてない（笑
むしろ「ゲストルーム！ゲストルーム最高！ひゃっほう！！」ってうるさいから、
「そんなん別にホテルとか客間でよくね？」って返してるだけだろ。
おれは戸建てもマンションも、いいところは認める派だから、
マンションのメリットは良立地限定の築浅時代限定での資産性だと思ってるけど、
そういう悪立地環境対応型の設備を声高に語られると、デベの思う壺じゃん、って思う。
で、客間どころか、「離れ」とかまで言われちゃうと「ぐうの音も出ない」んだろうけど、
マンションの優位性がそこじゃないんだから、そこで勝負しちゃダメ。
>ゲストルームくらいの当たり前の設備
スーモ検索だと32,175件中、ゲストルームがあるのは321件、
ぴったり1％なんだなあ。
＞運営が利益主義ではないので、時間に追われずのんびり丁寧に清掃、利益主義ではできないようなメンテナンスもしてくれます。
無駄な人件費、不必要なメンテナンス。大事な管理費・修繕費を他人の友人のために使われるなんて、自分なら我慢ならないけどなあ。自分の友人のためならもちろん全く惜しくないけど。
そんなわけで、心の狭い私は戸建にしました。
何でマンションデベロッパーは悪人ばかりで
工務店やＨＭは善人ばかりだと思い込めるのか、そこが頭わりーと思います。
戸建て派の中には千利休が居るとは知らなかった(笑)
戸建ては遊びに行ったら、ホテル泊まってとか言われるの？
それはやだなぁ。
どっちにしろ自宅周辺にはホテルが無いという、、、微笑
なにゆえ、マンションについては３ＬＤＫ限定なのに、
戸建てについては茶室がある豪邸まで適用範囲内なのか。
そのあたりが戸建てはネット弁慶と言われるゆえん。
>>236
> なんなら後から増設、またはリフォームだってできる。
> ゲストルームがないマンションだと後から作ることもできない。
> 選択肢の多いのが戸建て。
> マンションは結局与えられた環境でどうするかを考えるしかない。
戸建も、敷地に余裕が無かったら後から作ることできないじゃん。
矛盾してるなあ
マンション３ＬＤＫで子どもいたらお客なんて泊められる訳が無い。
廊下で寝てもらうのかな？
マリーナベイサンズホテル並の共有設備を持つマンションに住んでいるマンション派も散見されるとか、なんとか…(笑)
>>254
なんで３ＬＤＫ限定なの？ ３ＬＤＫだとしても子ども１人だったら和室（または洋室）に泊められると思うけど。
１００歩譲って３ＬＤＫ限定でもいいけど、戸建に３ＬＤＫは無いの？
マンションの親戚の所に泊まった時はリビングに布団ひいて寝かされたよ。
私もゲストルームを使うシチュエーションがいまいち、分からない。
徒歩５分以内に３つビジネスホテルがあるのでまあ必要ないが。その内１つしか
使ったことなかった。前の賃貸マンションの２分ぐらいにあったから。他の２つは
インターネットで見ただけ。でも十数年で１度だけでそんな必要性が思いつかない。
付き合いのある親戚ぐらいで、みんな東京近辺に在住してるので必要もないか。
普通、戸建ての場合、ホテルに泊まってもらう場面がないけど。
「離れ」を書いたものですが、恥ずかしながら茶室ではなく、居室だけでも10帖ほどあります。
なぜ茶室とか千利休とか言われてしまうのかわかりません。維持費は、どうなのでしょうね。マンションよりも高くついてるかもしれませんが、毎日ゲストルームを使用するよりは安くついていると思います。
５ＬＤＫ以上が豪邸なの？ うちは都内７ＬＤＫだけど敷地７０坪の普通の一戸建てだよ。
都内のマンションで４ＬＤＫはあまりないでしょ、郊外でも少ないと思うけどね。
お客さん招くような人はマンション住まいしませんよ、こじんまり暮らすんでしょう。
離れもゲストルームの話ももう良いよ。
そんな特殊なのは戸建てもマンションも勝ち。
そういう特殊な便利なのが無い、普通の戸建てvs普通のマンションの話しようよ。
ゲストルームの話題になると活発になりますね。
プラスアルファの、いってみれば贅沢品・嗜好品のたぐいだから、便利かどうかという議論なら使う人にとっては便利なのは議論の余地はないし、必要・不必要の二択なら普段の生活には不必要なのもほぼ間違いない。
それを、必要ない、使わないと言ってる人に「便利だ！」と主張し、一方であると便利だと言ってる人に「不必要でしょ！」と返すから話がかみ合わなくて感情的なレスが多くなる。
なお個人的には、見知らぬ他人の贅沢・嗜好のためにお金払うのはイヤなので、ゲストルームは反対派。
つまり、マンションさん自慢の共用施設はほとんど近隣専門施設を利用すれば事足りる。
>269
煽りでなく、辺りにそういう施設がないなら、マンション内に共有施設があるのは便利だと思う。
でも、周りにあるなら、マンションにまであるのはまさに無駄でしかない。
悪立地を補填するためならいいけど、そうでないなら不要。
>>268
ちょっと違う。
マンション派は、ゲストルームがあって便利で快適ですよ、稼働率も8割以上ですよ、と言った"だけ"。
万人に必要だなんても言って無いし、自慢もしていない。
不要なマンション派や戸建て派は「ふーん」とでも思っとけば良いのに、何故か不要不要、無駄無駄言い出すからなんか揉めてるように見えるだけ。
何故戸建てがここまで噛みついてくるのかが分からない。
5LDKって別に豪邸でなくても、ちょっと広めなら普通にあるよね。
つか、二世帯住宅なんかほとんどそれ以上だろう。
そうか、マンションだと二世帯住宅とかできないんですね。
マンションはスケールメリットが有りますから、どんなに無駄と思える設備でも念のために設置していても平気なんですよ。
パーティールームやゲストルームなんてほとんど使わないし必要ないけど、もしも、万が一の為にあると安心です。
心のゆとりって奴ですかね。それによって増える管理費や修繕積立金や固定資産税なんて微々たるものです。３０年スパンで考えればせいぜい６０万も行かないんじゃないですかね？その間に２，３回でも使えば十分元が取れると思いますけど？
戸建で別にパーティールームやゲストルームを設置したら数千万は掛かりますからね。６０万程度で２，３回使えれば圧倒的にマンションの方が得です。
稼働率80%てのは、もはや必要不可欠な設備だろ。
ちょっと駅近のマンションの駐車場並。
なんで普及率1%の設備が必要不可欠なのかはお察しだな。
>265
だけど、ここのマンションさんたちの自慢はそこだけだからね。売りだったマンション専用ミニショップが２年も持たずに無くなったり、専用カフェテリアはコーヒー一杯あたり1000円取らないと採算に合わなかったり、図書室を作ったものの、本が買えなかったりetc
>269
全くその通り。でもそうすると、わざわざ買って維持する必要あるの？中古か、借りりゃー良いじゃん。の無限ループなんだよな。マンションなんて完全に供給過多だから、目新しい付加サービスを乗せて、初期の安い管理費で延々とそれが利用できるように思わせるか、よく考えるとほとんど利用しないようなサービスを魅力的に見せて売るしかない。ラウンジもゲストルームも売りにはするけど、みんなに使われるとかえって困るようなものばっかだよな。
>275の論理だと使わなければ使わないほど、戸建ての設備と比べてコストパフォーマンスが高いことになる。
なぜなら、エマージェンシー設備と割り切っているから、使用料を計算に入れていない。
同じ使わない設備なら、初めからないほうがコストパフォーマンスが高く、使う頻度が高いのなら、毎回使用料を払わないですむ戸建てのほうが精神的負担もコストパフォーマンスも高い。
ちょいちょい必要不可欠、なんて場合は、設備投資するより、商業施設を利用するほうが便利でコストパフォーマンス高い。
ただし、チバロンパさんのように、周りになにもない地域は、マンションにあったほうが便利。
まあ、そもそもそんなとこに住むこと自体お勧めしないが、それはまた別の話。
戸建てで５LDK以上って何平米の話？
二世帯住宅、よく売りに出てるの見るけど
なかなか買い手つかないいよね。
あれこそ無駄じゃないか？
＞272
まさにその通りのことを書いたつもりだったんだけど、書き方が悪かったかな？
おおよそ賛成ですよ。
不必要の意見に対して便利便利言ってるレスもたくさんあることだけいちおう補足。
「お互いに」話が噛み合ってないよね。
>281
駐車場と小さい庭をのけたらいっぱいいっぱいに家を建ててどこに２世帯造るの？２世帯住宅って同居のことなのかな？論外って言いたいとこだけど、
そうか、田舎か。田舎住まいか。そうかそうか。そりゃ、５ＬＤＫ普通だよ。
戸建てさんはマンションのオートロックの良さですら認められずに必死にケチつけてくるんですから、
もうゲストルームなんて聞いたら羨ましいわ自分とは世界が違いすぎるわで取り乱してしまうのでしょう。
友人の二世帯住宅にお邪魔したことがあるが、
一階部分が親世帯で二階部分が子世帯、
子世帯の間取りは２ＬＤＫ、マンションよりクソ狭かったです。
都心の狭いマンションに住みたがるのは地方出身者の特性みたいだね。
田舎には高い建物ないのかね、よっぽど憧れるんですかね～理解できないわ。
>291は狭い友人を晒して何が言いたいの？
ていうか、そういうことを言う奴とか、友人とは思いたくないけど、マンションさんはほんとにこういう意味のない友人晒しをする。
「おれの友人宅のマンションに行ったけど、なんと3LDKで二世帯暮らし。子供が可哀想なレベルでした」って戸建てさんが書いてたら、
「そうか、確かにマンションは狭いからダメだな…」て納得するの？？
ていうか、そういう友人晒しをする時点でひととして疑う。
>>289
いつかのスレ番号で稼働率80パーセントと書いたのは別人。そもそもうちのゲストルーム数は４つ。たしかその人は６。多いな、と思いました。
うちの稼働率は知りません。平日でも利用されてるようなのでそこそことは思いますが。
お察しまたハズレましたね笑
マンションは自宅直結のガレージが無いから俺は無理。
車３台にバイク２台、四輪バギー、マリンジェットとトレーラー、小型パワーボート、自転車２台。
これ全部自宅ガレージに置いて有ります、マンションでは無理と言うか、お話になりません。
マンションって寝るだけの場所ですよね、楽しむ場所とはいえないと思います。
俺と同様な友人も多くいるが、多趣味な人はマンション暮らしは無理ですね、狭すぎ。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
7148万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
