専用庭

ペットを専用庭、バルコニーに出していけないのは、
毛が飛ぶし、臭いも広がるからでは？
24時間はダメだけど、１時間なら可ってことではないと思いますよ。

ペット可っていうのは
自分の部屋の中だけで、
他人に迷惑をかけない範囲で飼って良いという意味では？
共用部分は抱いて歩くとかゲージにいれるとかするでしょ？
なにしても可ってことではないですよ。
犬と寝ても、服に毛がついてても気にならない人もいますが、
廊下に犬の毛が落ちてても嫌でしょ。
なでた後、手を洗わないのも嫌でしょ。

１３０（+134+138）です。

>>139 様
＞”飼育”という言葉の意味が判ってないようですね・・・
「えさを与えて育てる」という意味ではないのですか？

>>140 様
＞ペット飼育違約に「共用部では抱く又はゲージに入れること」という記述はないのですか？
あります。で、バルコニー（専用庭を含む）は共用部とされていますが、
外観を変えさせないためと有事の際の他人の無断侵入を許すためだと
思っているしだいです。そうでないと規約の「共用部に物品を置いては
いけない」に引っかかってしまいます。あなたはその『共用部』に物品を
置いていませんか？ 共用部に洗濯物を干すとか布団を干すなんて言語道断な
ことではないでしょうか？

いま、規約集の "ペット飼育規則" を見てみたところ、うちのマンションでは
「土地およびエレベータ、共用廊下、階段等の共用部分においては・・・」と
書かれていることを確認いたしました。バルコニーや専用庭では抱いたり、
ゲージに入れておかなくても良いと読めました。

>142
>「えさを与えて育てる」という意味ではないのですか？
139さんの指摘の意味すら判っていない。
あなたが138で言っている「バルコニーに遊びに出るぐらい」というのは「許される範囲」ではなく、十分に「飼育の範囲」ですよ。


>あります。で、バルコニー（専用庭を含む）は共用部とされていますが、
>外観を変えさせないためと有事の際の他人の無断侵入を許すためだと
>思っているしだいです。そうでないと規約の「共用部に物品を置いては
>いけない」に引っかかってしまいます。あなたはその『共用部』に物品を
>置いていませんか？ 共用部に洗濯物を干すとか布団を干すなんて言語道断な
>ことではないでしょうか？
申し訳ありませんが、理解できません。


>「土地およびエレベータ、共用廊下、階段等の共用部分においては・・・」と
「等」があるでしょ。
バルコニーや専用庭は明らかに（専有使用が許可された）共用部です。

来年完成のマンションに引越します。
よかった。142さんと違うマンションで。
でも142さんのような人が他にもいたら嫌だなぁ。
ちなみにうちは猫を飼っているのですが、洗濯物を干すようなときはバルコニーに出ないよう別の部屋に閉じ込めてます。

１階住人でーす
噂どおり色々落ちてきまーす
洗濯ばさみ、空き缶、タバコ、子供服、競馬の本、薬・・・
半年の間に色んな物が。
すべて管理室に届けてますが（タバコ、空き缶は破棄）
だーれもお礼や侘びを言いにくる人なんていません。
そんなもんなんだね(^_^;)

今のマンションはだいたいペット可ですよね。
動物が大きらいですが、しかたなくペット可マンションを買いました。
バルコニーに出た時、一階の庭で犬がほえてたりしたらいやだなぁ。
でも一番の恐怖はエレベーターですね。

>>142
> うちのマンションでは
> 「土地およびエレベータ、共用廊下、階段等の共用部分においては・・・」と
> 書かれていることを確認いたしました。バルコニーや専用庭では抱いたり、
> ゲージに入れておかなくても良いと読めました。

うちの規約では、「バルコニー等、専有部分以外で、」となっていて、
バルコニーもダメということが明示的に書かれていました。
142さんのところの記述だと、バルコニーや専用庭をあえて含まない共有部分を指している
ように読めますね。
明確でない部分は、気になる人が修正を提案して、
住人の意見で決めるのがいいんでしょうね。

>>145 さんは、洗濯を干すようなときは、ペットがバルコニーに出てしまう可能性があるので、
別の部屋に閉じ込めているとおっしゃっているように見えます。

１３０（+134+138+142+148）です。

>>149 様
＞ペットがバルコニーに出てしまう可能性があるので、
＞別の部屋に閉じ込めているとおっしゃっている
よくよく読んでみるとそのようですね。読み損ね失礼いたしました。

＞うちの規約では、「バルコニー等、専有部分以外で、」となっていて、
＞バルコニーもダメということが明示的に書かれていました。
そのように書かれていたら、誰が読んでも紛れが無い "禁止" でしょうね。
ベランダタバコも同じようなものだと思っていますが、規約の中で明示的に
「バルコニーでも禁止」と書かないと "禁止" になりにくいですよ。

＞明確でない部分は、気になる人が修正を提案して、
＞住人の意見で決めるのがいいんでしょうね。
その通りでしょうね。使用規則改定なんか簡単に出来るのですから、
バルコニーの使用禁止事項を明示的にすればいいだけ。

>>130
私は141さんではないけれど、いろいろと反論なさっている中で
141にはレスしていないのは何故？
規約の解釈が人によって異なるのは何処のマンションでも同じ事。
それがトラブルに発展しているかどうかも個々に差があると思いますが
そういった細かい事を言う以前に、もっと大前提となっている事を
見失ってはいけないと思いますよ。
それが即ち、141さんが仰っている事だと思います。

「ペット飼育可」というのは、専有部内において飼っても良いと
いう事であって、一歩そこから出てからは他の居住者に対する
配慮を忘れてはならない、という事ですよ。
いわゆる「公衆の場」でも同様の配慮が必要ですが
マンションの共用部分ともなれば、共有者に対する配慮というものが
別途必要になってくる、と思います。
専用庭やバルコニーは「専用使用」が認められていますが
だからこそ、使い方には一般的な「自己使用」以上に神経を配る
必要があると私は思います。

１３０（+134+138+142+148+150）です。

>>153 様
＞専用庭やバルコニーは「専用使用」が認められていますが
＞だからこそ、使い方には一般的な「自己使用」以上に神経を配る
＞必要があると私は思います。
おっしゃるとおりだと思います。反論の余地なしですね。
私はペットを飼っていないと >>134 で言っていますが、ペットが隣の
専用庭内を走り回っても気になりません。
他人に神経を使うといってもあなた方のように少しの時間でも動物を
見るのも嫌だと思われる方や、私のように気にしないのもいます。
基準をどこに持っていくかで行動も変わってしまうと思いますよ。
規約違反でない以上、あなた方もある程度は許容範囲を広げるべきでは
ないでしょうか？
またバルコニーや専用庭での行動の制約は、共用部の禁止事項では
できないということには納得していただいたということでよろしい
ですか？

130の書込みに対して、何か異質に感じるのは私だけ？

バルコニ・専用庭・ポーチ・アルコーブ・駐車場は「専用使用を認められた共有部分」と
位置づけられるの一般的だと思います。よって、個々にマンション毎の使用細則がある
のではないでしょうか？

「使用細則で禁止していること以外はＯＫ」なのか「使用細則で認められていること以外はＮＧ」
なのかがよく争点になりますが、私は共同生活で相手に気遣うという意味で、また一般の法律の
解釈としても、後者（認められたこと以外はＮＧ）だと思っています。

さて、入居時にバルコニなり、庭に設置されている物干台がついているかと思います。
また、購入時の間取図にも「物干」とか「エアコン室外機置場」って記載ありませんかね？
（私は、分譲を２回購入していますが、デベが違っても記載ありました）
だから、最初から物干として利用して良いのだと解釈しています。ポーチやアルコーブに
間取図に「花台」と記載されている部分があって初めて、鉢植えを置いてよいのだと
思っています。

厳密にいえば、サンダルも鉢植えも使用細則でＯＫの記載がなければＮＧだと
思いますよ。とやかく言われないのは、気付かれていない、ないし、そこまで
とやかくいう住人がいないだけですよ。

ウチのマンションでは、バルコニや庭にデッキチェアやテーブル置いていた
住戸に対して、組合（理事会）から撤去依頼でたケースもあります。
平置き駐車場に恒常的にスノータイヤ置いてあったり、駐輪場の抽選に
もれた自転車を駐輪して、撤去するよう注意受けた例もあります。

「なんかスゲー堅苦しいな」と思われるかもしれませんが、共同生活なんで
「自分が良ければ可」とは限らないんですよ。色々な人に配慮するに
こしたことないと思うよ。

>完全に共用部分なバルコニーに洗濯物や布団を干して良い
>理由を教えてください。

ペットを共用部で飼育することは禁止されている。
バルコニーに洗濯物を干すことは禁止されていない。

１３０（+134+138+142+148+150+157）です。

>>159 様
＞ペットを共用部で飼育することは禁止されている。
申し訳ありませんが、それが飼育であることを理解していません。

-----------------------------------------
YAHOO 辞書検索−大辞泉より
飼育：
[名](スル)家畜などを飼い育てること。飼いならすこと。「山羊を—する」「豚の—法」
飼う：
１ 食べ物を与えて動物を養い育てる。「猫を—・う」
２ 動物に食べ物・水を与える。
------------------------------------------

短時間バルコニーにいるだけですよ。
飼育とは基本的に食べ物を与える行為ではないですか？ ただし食べ物を
与えなくても長時間その場所に居させれば飼育になるかもしれません。

>>160 様
＞完全な共用部分では「ない」からだろう
私の賛同者が一人現れたようですね。でも表現を見ると決して味方では
ないのでしょう。敵方から賛同者が現れてちょっとうれしい(*^。^*)。

>>130

初めまして。

うちのマンションのペット規約を一部書いてみますね。

飼養する場所は専用部分内のみとすること。

バルコニー等では放し飼いを一切してはならないこと。

ペットの排泄、ブラッシング、および洗浄はグルーミングルームまたは
住戸部分内で行うものとし、その際は窓を開けないこと。
又、バルコニー等の共用部分で飼養、給餌、排泄、ブラッシング、抜け毛等の
処理を一切してはならないこと。

その他、誠意を持って清潔で快適な本マンションの住環境を損なわないよう
努力を払うこと。


まだもう少し規約はあるのですが、このスレに関係あるところを抜粋して
みました。ちなみにうちのマンションは1Fは駐車場で専用庭のある住戸はありません。

というわけで、うちのマンションではバルコニーなどにペットを出すことは
禁止されています。
他のみなさんや159さんが「ペットを共用部で飼育することは禁止されている」
というのはこういうことなんだと思いますよ。

>>147
>でも一番の恐怖はエレベーターですね。

うちのマンションのエレベーター（三菱）にはペットボタンというのがついています。
ペットと一緒に乗り込むときは階数ボタンを押す前に「ペット」というボタンを押すと
「ペット」という表示ランプがつくので、ペットが苦手な方はそのときはそのエレベーター
にペットが乗っていることがわかるので避けることができます。

そもそも、なぜ放し飼いをしてはならにのか、ひいては飼育してはならないのか？
明確になっていませんよ。ペットが隣の庭に行けない措置を取ればいいだけの事
でなないのですか？

>162
くだらないエレベータですね。ペットが先に乗っていれば、乗らなければいいだけです。
盲目の方が大勢お住まいなのですか？

１３０です。

>>162 様
＞バルコニー等では放し飼いを一切してはならないこと。
＞というわけで、うちのマンションではバルコニーなどにペットを出すことは
＞禁止されています。
読み手が変わると規約も変わりますかね。
私が 162 の規約を読むと、「放し飼いにするとバルコニーから落ちたり、
隣へ行く可能性があるからだな。バルコニーに出すときはちゃんと首輪、
引き綱でバルコニー内しか動けないようにしておこう。」となります。
首輪、引き綱で動く範囲を制限させること（放し飼いではない）で、
バルコニーにペットは出せるのではないでしょうか？

＞読み手が変わると規約も変わりますかね。


普通変わりませんよ・・・あなた(130)だけでしょ(呆
そういうの曲解って言うんですよ。
コモンセンスに欠けている人になに言っても無駄でしょうが。

＞１３０私が 162 の規約を読むと、「放し飼いにするとバルコニーから落ちたり、
隣へ行く可能性があるからだな。バルコニーに出すときはちゃんと首輪、
引き綱でバルコニー内しか動けないようにしておこう。」となります

レスみてびっくりです。
こんなに、常識を欠いた人もいるのですね・・・。
みなさん、この方に何を説いても無駄では？笑

130ちゃんは、なんか議論したいみたいだけど多分一生かみ合わないと思う。

庭ばなしのハズがすっかりペット話に...

「隣人が犬を庭に放したら注意するかどうか」は個人の判断にまかせるよ。
禁止かどうかでいけば「禁止」だと思うよ。
ただ158氏がいうようにサンダルと一緒で、一瞬のことで、見えない、確認
できなければ「お目こぼし」の範疇だとは思います。
毛とかが舞い込んできたら、通報しますｗｗ

ペットを買った、貰った、生まれた、時点から飼育が始まっています。
ペットを手放すまでずっと飼育中ですよ。

餌を食べている時も、散歩している時も、お風呂に入れている時も、
遊んでいる時も、寝ている時も、飼育中ですよ！


>私の賛同者が一人現れたようですね。
あなたに賛同している人は、ひとりもいませんよ。

>放し飼いにするとバルコニーから落ちたり、
>隣へ行く可能性があるからだな。
162さんの規約のどこをどう読みとこの理解になるのかが判らないな。

くだらん！実にくだらないスレになってるな！
こんなおかしな奴はスルーしとけばいいんじゃないか！

それよりもうすぐ春も来ることだし、今年は暖かいし、「これから庭をどうするか」とか「何をするか」とか有意義なスレに戻しませんか？

１３０です。

>>168 様
＞ペットを買った、貰った、生まれた、時点から飼育が始まっています。
＞ペットを手放すまでずっと飼育中ですよ。
＞餌を食べている時も、散歩している時も、お風呂に入れている時も、
＞遊んでいる時も、寝ている時も、飼育中ですよ！
あらあら、辞書には >>161 のように書かれています。勝手な解釈は
しないようにしてください。

＞>私の賛同者が一人現れたようですね。
＞あなたに賛同している人は、ひとりもいませんよ。
でも >>160 では「完全な共用部分では「ない」からだろう」と
言っています。まさに私の言っていることじゃないですか？
賛同者に違いないでしょう。

＞>放し飼いにするとバルコニーから落ちたり、
＞>隣へ行く可能性があるからだな。
＞162さんの規約のどこをどう読みとこの理解になるのかが判らないな。
普通の読み方。「放し飼いをしてはいけない」は「放し飼いでなければ
しても良い」と読めるのは当たり前のことです。私としてはそのように
読めないほうが不思議に思えます。

>>169 より
＞こんなおかしな奴はスルーしとけばいいんじゃないか！
＞「これから庭をどうするか」とか「何をするか」とか有意義なスレに戻しませんか？
ということで、以後この件に関してはスルーさせていただきます。
169様、では有意義なスレに戻してください。

もう130さんを皆さんスルーということで(笑
勝手にしていただきましょう。

専用庭の話に戻しましょうか、有意義にね！

その辞書とやらで、以下の○○を埋めよ。

餌を与えている時：飼育中
散歩させている時：○○中
風呂に入れている時：○○中
遊んでいる時：○○中
寝ている時：○○中
長時間鎖につないでいる時：飼育中
短時間鎖につないでいる時：○○中
ベランダに出ている時：○○中
エレベータに乗っている時：○○中
共用廊下を散歩させている時：○○中
共用廊下で抱きかかえている時：○○中

イジメの実態をここに見た。いじめられっ子ってこんな子もいるのでは？

今年は暖冬ですが春のお花も早めに植えた方が良いのでしょうか？
我が家はカサブランカ（去年のまま）薔薇が直植になっているんですが、チューリップなどもこれからと考えています。間に合いますかね？

いまスレを一通り読みました。

130いじめが激しいですね。
170で完結させたにもかかわらずまだ追い討ちかける痛い人も
ますはっきり言って醜いですね。

私も無視に一票。
なかなかの逸材でしたね・・・。
さよなら。＞＞１３０ちゃま
私は専用庭のある家に越してきて、四ヶ月。初めての春を迎えます。
やっと家の中も落ち着いてきて、お外に目を向ける時間ができそうなのですが、
まず何からはじめていいのやら。

みなさんは、お庭作りまずは何から始めました？
業者には頼まず、デッキを作りたいと考えていますがなにからしていいやら。
指南おねがいします！

１３０です。

まずは春から夏に向けてカフェテリア風のオーニングなんかいかがでしょう。
デッキよりはるかに簡単につきますし、春先から初夏に向けた明るいときに
オーニングを開いてお茶をするのもなかなかいいものですよ。

>>179

痛いのは貴方ですよ、
話題を本スレに戻そうとする空気なのに
いつまでもガキのように騒いでるのに違和感を覚えませんか？
まぁ叩くことで快感を得ている貴方にナニを負っても
無駄かもしれませんがね。
182も相当しつこいが179＝182でしょうか。

低層階は卑しい人間が多いようで、
低層階スレ然り、1階スレ然り

>>185

自分の考えがすべてと思ってマイルールをかざす人、
単にペット嫌いのアンチ住人、
面白がって叩きたいだけの愉快犯が
130さんを面白おかしく叩いてるだけとしか思えませんね。

周り見渡せばペットを専用庭やバルコニーで遊ばせる事はよくありますね。
遊ばす程度なら私もいいかなとおもいます。
ちなみにウチのマンションでは植物についても規約があります。
花粉の多い植物、臭いの発生する植物、高さ1メーターまでだったり
外観を損なうのもダメ、虫を発生するような原因を作る事もダメ、エトセトラ....
迷惑行為はなにもペット云々だけの事ではなく、
ベランダ・専用庭で洗濯物干すとき、はたいたて髪の毛や綿埃をベランダの空気中に撒き散らしお隣に飛散させるであろうし、植物の枯葉や枯れ枝が風でお隣へ・・・・など
ここでペットを酷評されるかたはもちろん上記のようなことについても
近隣に一切ご迷惑をかけずに生活している事だと思いますよ。

みんな130を無視するっていったのに振った話題が放置云々とは..痛いね
それに「書き込みするな」と管理人以上の権限をかざすやつまでいるとは
自分の意見と違う奴を排除しようとするここの連中は狂気としか言いようがない
いじめ・無視・叩く、お手本となるべき大人がこれでは
いつまで経っても学校のいじめはなくならいのでしょうね。
子供は見てますよ。

↑やっちまったね、事実を突かれＡＡでごまかす、
やっぱ130にしてたことはただの虐めだったんですね。
自演自作だって...フフフ