専用庭

ペットを専用庭、バルコニーに出していけないのは、
毛が飛ぶし、臭いも広がるからでは？
24時間はダメだけど、１時間なら可ってことではないと思いますよ。

ペット可っていうのは
自分の部屋の中だけで、
他人に迷惑をかけない範囲で飼って良いという意味では？
共用部分は抱いて歩くとかゲージにいれるとかするでしょ？
なにしても可ってことではないですよ。
犬と寝ても、服に毛がついてても気にならない人もいますが、
廊下に犬の毛が落ちてても嫌でしょ。
なでた後、手を洗わないのも嫌でしょ。

１３０（+134+138）です。

>>139 様
＞”飼育”という言葉の意味が判ってないようですね・・・
「えさを与えて育てる」という意味ではないのですか？

>>140 様
＞ペット飼育違約に「共用部では抱く又はゲージに入れること」という記述はないのですか？
あります。で、バルコニー（専用庭を含む）は共用部とされていますが、
外観を変えさせないためと有事の際の他人の無断侵入を許すためだと
思っているしだいです。そうでないと規約の「共用部に物品を置いては
いけない」に引っかかってしまいます。あなたはその『共用部』に物品を
置いていませんか？ 共用部に洗濯物を干すとか布団を干すなんて言語道断な
ことではないでしょうか？

いま、規約集の "ペット飼育規則" を見てみたところ、うちのマンションでは
「土地およびエレベータ、共用廊下、階段等の共用部分においては・・・」と
書かれていることを確認いたしました。バルコニーや専用庭では抱いたり、
ゲージに入れておかなくても良いと読めました。

>142
>「えさを与えて育てる」という意味ではないのですか？
139さんの指摘の意味すら判っていない。
あなたが138で言っている「バルコニーに遊びに出るぐらい」というのは「許される範囲」ではなく、十分に「飼育の範囲」ですよ。


>あります。で、バルコニー（専用庭を含む）は共用部とされていますが、
>外観を変えさせないためと有事の際の他人の無断侵入を許すためだと
>思っているしだいです。そうでないと規約の「共用部に物品を置いては
>いけない」に引っかかってしまいます。あなたはその『共用部』に物品を
>置いていませんか？ 共用部に洗濯物を干すとか布団を干すなんて言語道断な
>ことではないでしょうか？
申し訳ありませんが、理解できません。


>「土地およびエレベータ、共用廊下、階段等の共用部分においては・・・」と
「等」があるでしょ。
バルコニーや専用庭は明らかに（専有使用が許可された）共用部です。

来年完成のマンションに引越します。
よかった。142さんと違うマンションで。
でも142さんのような人が他にもいたら嫌だなぁ。
ちなみにうちは猫を飼っているのですが、洗濯物を干すようなときはバルコニーに出ないよう別の部屋に閉じ込めてます。

１階住人でーす
噂どおり色々落ちてきまーす
洗濯ばさみ、空き缶、タバコ、子供服、競馬の本、薬・・・
半年の間に色んな物が。
すべて管理室に届けてますが（タバコ、空き缶は破棄）
だーれもお礼や侘びを言いにくる人なんていません。
そんなもんなんだね(^_^;)

今のマンションはだいたいペット可ですよね。
動物が大きらいですが、しかたなくペット可マンションを買いました。
バルコニーに出た時、一階の庭で犬がほえてたりしたらいやだなぁ。
でも一番の恐怖はエレベーターですね。

>>142
> うちのマンションでは
> 「土地およびエレベータ、共用廊下、階段等の共用部分においては・・・」と
> 書かれていることを確認いたしました。バルコニーや専用庭では抱いたり、
> ゲージに入れておかなくても良いと読めました。

うちの規約では、「バルコニー等、専有部分以外で、」となっていて、
バルコニーもダメということが明示的に書かれていました。
142さんのところの記述だと、バルコニーや専用庭をあえて含まない共有部分を指している
ように読めますね。
明確でない部分は、気になる人が修正を提案して、
住人の意見で決めるのがいいんでしょうね。

>>145 さんは、洗濯を干すようなときは、ペットがバルコニーに出てしまう可能性があるので、
別の部屋に閉じ込めているとおっしゃっているように見えます。

１３０（+134+138+142+148）です。

>>149 様
＞ペットがバルコニーに出てしまう可能性があるので、
＞別の部屋に閉じ込めているとおっしゃっている
よくよく読んでみるとそのようですね。読み損ね失礼いたしました。

＞うちの規約では、「バルコニー等、専有部分以外で、」となっていて、
＞バルコニーもダメということが明示的に書かれていました。
そのように書かれていたら、誰が読んでも紛れが無い "禁止" でしょうね。
ベランダタバコも同じようなものだと思っていますが、規約の中で明示的に
「バルコニーでも禁止」と書かないと "禁止" になりにくいですよ。

＞明確でない部分は、気になる人が修正を提案して、
＞住人の意見で決めるのがいいんでしょうね。
その通りでしょうね。使用規則改定なんか簡単に出来るのですから、
バルコニーの使用禁止事項を明示的にすればいいだけ。

>>130
私は141さんではないけれど、いろいろと反論なさっている中で
141にはレスしていないのは何故？
規約の解釈が人によって異なるのは何処のマンションでも同じ事。
それがトラブルに発展しているかどうかも個々に差があると思いますが
そういった細かい事を言う以前に、もっと大前提となっている事を
見失ってはいけないと思いますよ。
それが即ち、141さんが仰っている事だと思います。

「ペット飼育可」というのは、専有部内において飼っても良いと
いう事であって、一歩そこから出てからは他の居住者に対する
配慮を忘れてはならない、という事ですよ。
いわゆる「公衆の場」でも同様の配慮が必要ですが
マンションの共用部分ともなれば、共有者に対する配慮というものが
別途必要になってくる、と思います。
専用庭やバルコニーは「専用使用」が認められていますが
だからこそ、使い方には一般的な「自己使用」以上に神経を配る
必要があると私は思います。

１３０（+134+138+142+148+150）です。

>>153 様
＞専用庭やバルコニーは「専用使用」が認められていますが
＞だからこそ、使い方には一般的な「自己使用」以上に神経を配る
＞必要があると私は思います。
おっしゃるとおりだと思います。反論の余地なしですね。
私はペットを飼っていないと >>134 で言っていますが、ペットが隣の
専用庭内を走り回っても気になりません。
他人に神経を使うといってもあなた方のように少しの時間でも動物を
見るのも嫌だと思われる方や、私のように気にしないのもいます。
基準をどこに持っていくかで行動も変わってしまうと思いますよ。
規約違反でない以上、あなた方もある程度は許容範囲を広げるべきでは
ないでしょうか？
またバルコニーや専用庭での行動の制約は、共用部の禁止事項では
できないということには納得していただいたということでよろしい
ですか？

130の書込みに対して、何か異質に感じるのは私だけ？

バルコニ・専用庭・ポーチ・アルコーブ・駐車場は「専用使用を認められた共有部分」と
位置づけられるの一般的だと思います。よって、個々にマンション毎の使用細則がある
のではないでしょうか？

「使用細則で禁止していること以外はＯＫ」なのか「使用細則で認められていること以外はＮＧ」
なのかがよく争点になりますが、私は共同生活で相手に気遣うという意味で、また一般の法律の
解釈としても、後者（認められたこと以外はＮＧ）だと思っています。

さて、入居時にバルコニなり、庭に設置されている物干台がついているかと思います。
また、購入時の間取図にも「物干」とか「エアコン室外機置場」って記載ありませんかね？
（私は、分譲を２回購入していますが、デベが違っても記載ありました）
だから、最初から物干として利用して良いのだと解釈しています。ポーチやアルコーブに
間取図に「花台」と記載されている部分があって初めて、鉢植えを置いてよいのだと
思っています。

厳密にいえば、サンダルも鉢植えも使用細則でＯＫの記載がなければＮＧだと
思いますよ。とやかく言われないのは、気付かれていない、ないし、そこまで
とやかくいう住人がいないだけですよ。

ウチのマンションでは、バルコニや庭にデッキチェアやテーブル置いていた
住戸に対して、組合（理事会）から撤去依頼でたケースもあります。
平置き駐車場に恒常的にスノータイヤ置いてあったり、駐輪場の抽選に
もれた自転車を駐輪して、撤去するよう注意受けた例もあります。

「なんかスゲー堅苦しいな」と思われるかもしれませんが、共同生活なんで
「自分が良ければ可」とは限らないんですよ。色々な人に配慮するに
こしたことないと思うよ。

>完全に共用部分なバルコニーに洗濯物や布団を干して良い
>理由を教えてください。

ペットを共用部で飼育することは禁止されている。
バルコニーに洗濯物を干すことは禁止されていない。