購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART58】

>95

東京のメリットって言ったって切り口でかわるから、根本的にわかってないなんて言えないよ。
ただ、都市の規模は大きくても中身はよっぽどの地方行かない限り同じだよ。コンビニの店舗数も東京都が圧倒的に多いけど、売ってるものは地方であれ、田舎であれ変わらないんだし。

同じ価格なら立地の良いマンションの方が、30年後の資産価値は、高いけどね。

>>97
それは屁理屈だよ。「その都度出かける」が認められれば立地と言う概念が無くなる。
まあ、９５は日本の経済、文化、政治の全てが東京に集中している現在の構造を述べただけだから、それが住む理由にならないと思えば生産側に回って田舎に住めばいい。その方が日本の為になる。何も考えず東京に来るアホどもより数段上級。

ウチは故郷だから東京に住んでる。受け継いできた家も先祖代々の墓も区内だし引越す理由が無い。

昨日も、暖房なし、短パン、Tシャツにタオルケットで寝たけど、一戸建てさんには、嘘つきって、言われるんだろうなあ。ちなみに、やせ形で、寒さには弱いタイプ。都内マンションに住んでます。

>98
乙です。だいたいそんな感じなんだろうけど
マンションの＞数十年後の資産価値より今を便利に楽に暮らしたい
は戸建でも言えるような気がする。資産価値を重視して今を犠牲にしているってことは無いし。

コピペの部分は広さだけじゃないだろって感じだな。120m2の戸建が高級物件ってピンとこない。

山手線内と ド田舎での比較検討で
30分 電車に揺られて都内へ通勤しているから話についていけない

>98
９０平米普通戸建てってあるけど、１００平米以下はミニ戸じゃないの？

>>100
全く矛盾してない。都心で働く人は同時に消費者でもある。
例えば都心に店ってどれだけある？土日にどれだけの人が居る？
新宿、渋谷、池袋、上野などは都心ではないほかにも中野や品川、浅草に原宿、青山も都心ではない。
そこにどれだけの人が働いていて、どれだけの消費があるか。
都心で働かない人にとっては都心までの距離など興味はない。それこそ世界一の利用客を誇る新宿に近い方がよほど利便性が高い。
東京でも都心だけに価値があるなんてデタラメ。そんな単純なものではない。
>>101
コンビニなんかは平均的なサービスが売りだから中身が同じなのは当然。ただし、同じでも規模が違う。田舎なら人口密度が少ないので商圏が広くなるが人口密度が高いと商圏は狭くなり店舗が増えて消費者の利便性が上がる。
商機が多い地域には多様な商売が誕生するし、地方で成功した優れたものは東京でも店を構えるようになる。

我が家の近所の西友は食料品売り場は２４時間営業でそのせいかコンビニの数も減りました。

>103
その都度出かけるが何で悪いの？
日常生活で東京にしかないものなんて限られてるよ。
温泉行くのが趣味の人は温泉街に住まなきゃいけないのかよ。

東京で働いてる。
東京にしかない仕事というものがある。
そういう職種を進んでしまった以上しょうがない。ちなみに広告制作だ。地方にも広告はあるが、ある程度規模が大きくなると東京にしかない。完全にない。
そういう仕事を発注する企業も、多くは東京に本社がある。大企業で東京に支社なり事務所なりのない会社はないけど、東京本社の企業が地方都市のすべてにも必ず支社を置くわけではない。

否応無く、日本の経済は東京が中心であり、日本の中心で仕事をしている人間にとって東京は無関係でいられない。

まぁ最近はネット販売であらかた買える様になったから本当に田舎の人は良かったよね。
でも送料がかかったり、例えばケーキは一旦冷凍されててクール便とかになる。
東京ならあそこに売ってるのか～と気軽に買える。
流行ってるパンケーキとかも先ずは東京に出店されるしね。
生まれも育ちも東京だから地方には住めないけど地方の人があーだこーだ言うのは気張ってる様に見えちゃうから何も言わないのが一番だと思う。
どうしたって東京の方が色々な面で優位なんだから。

>108
今の社会、単純に売上が上がるから人件費や家賃の高い所に是が非でもって流れではないでしょう。逆に東京を飛ばして・・って考える人も多いだろうし。都心部の利便性などの見識を揶揄するつもりは無いが、それだと人口密度が高いほど・・・って話になる。

>104
開口部の少ない田の字型の上下左右に囲まれた中階層に住んでることを自慢されても...

東京圏の経済規模こそがメリットなのは間違いない
でも仕事探しの容易さを除けば個人の生活に経済規模が与える影響は大きくない

企業ならともかく、個人なら東京でなければ手に入らないものと同じくらい、東京では手に入らないものもある

静岡や新潟あたりに住み、安くて広い家、まだまだ残っている地域コミュニティ、安くておいしい食材、地元資本の現地にしかない飲食店。30分も移動すれば豊かな自然
で、たまに、東京にでで文化施設を見て外食をする

仕事さえ有れば都心にいるよりよっぽど文化的な生活かもしれない

>112
その流行ってるパンケーキは大阪発や札幌発だったりするんだけどな
確実に2番目に出展されるのは間違いないが

結局、人口密度とか市場規模の話で都心は同じような店が乱立してるだけで、同じような物は地方でも店舗数は市場規模に応じて少なくなるだけで手に入る。
旨い店も必ずある。
東京しかない仕事してる人は東京に住むしかないのは当たり前。地方しかない仕事をしてる人が地方に住むのも同じ。

地方が土地安い。
東京土地高い。
地方は不便で住みにくい。
東京は物価高くて住みにくい。
地方はのどかでいい。
東京は便利でいい。
地方は田舎者。
東京も実は田舎者。

東京生まれの東京育ちのおれは地方暮らしに憧れるが、
いざ住んでみると、なにをするにも
選択肢の少なさが息苦しい。

108さん

> 全く矛盾してない。都心で働く人は同時に消費者でもある。
> 例えば都心に店ってどれだけある？土日にどれだけの人が居る？

働くというのは、お店などのサービス業のみじゃないですよ。
逆に土日に人があまりいないのにあれだけ建物があるということは、平日は多くの人が都心で働いているということです

> 新宿、渋谷、池袋、上野などは都心ではないほかにも中野や品川、浅草に原宿、青山も都心ではない。
> そこにどれだけの人が働いていて、どれだけの消費があるか。
> 都心で働かない人にとっては都心までの距離など興味はない。それこそ世界一の利用客を誇る新宿に近い方がよほど利便性が高い。

都心の定義はいろいろあるので、23区すべて都心という人もいれば、山の手線内都心という人。都心3区のみ都心という人、旧東京市15区を都心という人もいます

> 東京でも都心だけに価値があるなんてデタラメ。そんな単純なものではない。

そんなことはいっていません。ただ便利だといっているだけですよ。

>118
選択肢の少なさって具体的にどういったもの？

118じゃないが、今日はラーメンって思っても都心なら腐るほどあるが、田舎ならあの店とかしかないし、
土日動物園に行くとかでも都心なら選択肢が無数にある。

>>116
パンケーキが流行ったのはハワイからで日本の火付け役となったエッグスシングスは原宿からだかが？
まだ四店舗しかないから行ったことないか。

個人的には山手線とか言っても大塚、日暮里とか大崎とか下車した事が無いし、都内だけど、なんかな〜。

>120

121の通り。ほとんどなにもかもだよ。
包丁買いに行こうにもイオンかスーパーかダイエーか。映画みるといってはシネコンが1〜2箇所。フレンチ食べにいこうとなってはちょっと遠出で、スイーツ買いたいと思えばコンビニかスーパーか駅前のケーキ屋さんか。
これが普通で充分だと思うけど、職人の技が光る包丁とセラミック包丁を見比べたかったら百貨店、映画を見るとなったらターミナル駅に出てから見たい映画がちょうど今からやってる時間の映画館を選び、フレンチは三ツ星からシェフと対面カウンターの店までそのときの財布と気分で選んで、スイーツはパティシエの有名な店やホテルのバイキングからコンビニのハシゴ食べまであって当たり前。
それに慣れちゃった体が悪いんですね。

何が言いたいのかわかりにくかったが、ようするに選択肢が多いってことが幸せってことでいいの？
自分の家が小さくなったり、周辺が煩雑であったりしても選択肢の多い立地を選んで満足って話でしょ。
都心で働いてるにもかかわらず、都心部以外に住んでる人はその恩恵を受けれてないし、メリットを享受してないってことでしょ？
それなら、郊外に住んでる人は、ラーメン屋の数や包丁よりもっと大切なものがあるから都心に住む必要ないでしょ。
というか、大阪や福岡でも規模が小さくなるだけでその程度のものはそんな変わんないけど。業務用なんかは変わるかも知んないけどそんなものをどんなものでも必要とする人なんていないから。

124
地方都市でも全部できるんだけど？

ここでいう地方って農村地帯のことか？

百貨店や映画館なんかどこにでもあるがな(笑)

でも、東京は名古屋とか梅田クラスの繁華街が
いくつも集まってるわけだから、そういう意味では選択肢広いといっていいんじゃないの？

>>98
あなた、自分で書いてて矛盾してるよ。
マンションを選ぶ理由がそれなら、

＞□物件によりマチマチなのでどっちが良いと優劣付けられない点

・セキュリティ
・立地
・広さ
・冬場の寒さ
・近所付き合いの濃さ

このうちセキュリティ、立地、冬場の寒さ、近所づきあいの濃さ(薄さ）は
明らかにマンション有利ですよ。
というか、一般論（評論家が書くもの含めて）は確実にそうなのに、なぜ認められないんでしょｗ

>121
博物館なんか長野県が一番多くて東京都は４３位。動物園なんかはわかんなかったけど、大して変わんないでしょう。
長野の方が無数に選択肢があるものも多い。都心に全てのものが集中してるわけではない。

>130
あ、すまん。北海道＞長野＞東京都だった。すいません。

皆さん住む地域で話が白熱してますが
そもそもマンションまたは一戸建て購入前は
どんな所に住んでた（住んでる)んですか？

>125

おれの意見が都民の代表的意見ではないけど、
おれは地方暮らしのとき選択肢のなさが、息苦しかった。
好き嫌いとか幸せか不幸かではなくて、体に馴染んでしまった感覚だと思う。
淡水で生まれ育ったので海水では暮らせない、みたいな。
代わりに、街がゴミゴミしてても住まいが狭小でも、諦めがつくのかもしれない。
地方のひとは、むしろそんなウサギ小屋で暮らす方がアレルギーでるのかもだけど、それも結局いいでも悪いでもなく、体に馴染んでしまった感覚のせいだと思う。

選択肢広いといっても１日で東京中の繁華街を回るわけじゃないだろ？
同じような物があるだけだし。
地方都市でも十分じゃない？

>130

数だけじゃないでしょ。
どうしても数だというのなら、所蔵点数だろうけど。
それ以前に、そもそもじゃあオルセーが長野にくるか？レンブラントやフェルメールがくるか？
くることもあるだろうが、来ないこともあるだろ？

日本にくるなら、東京には必ず来る。

>134

もちろん充分だよ。
東京は明らかに過剰。
ただ、その過剰さに慣れた体には必要にして充分、っていう大人な感覚では息苦しいんですよ。
なので、間違っているのは東京育ちのほうだと思う。
だからといってどうしようもないので、地方では暮らせない。

>135
それこそ、その都度東京に出向けばいいだけじゃないの？

>133
それはただ単に地元が好きってだけでしょ。自分は田舎が超田舎だけど、同級生もいっぱい残ってる。地元がいいって感覚は不便とかそんなもんじゃないでしょ？色々言ってるけど結局合わなかっただけだよ。それを選択肢のせいにしてる。都心住まいだって地方出身者と地元民じゃあ感覚が違うだろうし、馴れもあるだろうし。

>>132
実家も借家か、実家がないとかでしょ。
それなりの家なら代々の土地や建物を相続・所有してるだろうし
親が亡き後立て替えて住むとか、土地分筆して別棟建てるとかなんでも出来るもんね。

と言うことはマンション派は戸建て派より貧乏・・・かな？

マンションは戸建てより住みかえが安易にできるから
地に根を張った生活が出来ない人は気軽で良いかも
戸建ては近所付き合いや地域とのつながりも避けられないし
トラブルメーカーさんは特に大変だろうし

セキュリティを気にする人いるけど…

過去に怖い目に有ったとか何か問題抱えてる人？

平穏に暮らしてたら戸建てでもマンションでも

余程運が悪くない限り事件には無縁でしょう

>142
掛け捨て保険と一緒。必要ならということ。ただ、入院補償や住宅ローン組んだら団信に入ったり最低限は必要。その最低限が防犯になると施錠だけって言う人もいれば、防犯カメラつけたり・・・・・・。運にするにも何かあったとき運が悪かったで納得できればいいと思うよ。

> それなりの家なら代々の土地や建物を相続・所有してるだろうし
> 親が亡き後立て替えて住むとか、土地分筆して別棟建てるとかなんでも出来るもんね。
> と言うことはマンション派は戸建て派より貧乏・・・かな？

親の資産だから、はっきりいって関係ないと思うけどね。
そもそも親の資産あてにしてる時点で。。。。。。

代々の土地や建物を持っているから、それなりの家って。。。。。いつの時代？

そうか？今も昔も資産家は土地持ちだろ

まあ、戸建てマンション論とは外れるが

144

うちは親が今も公団住みで正直貧困家庭育ちだよ
祖父母も下町の借家住まいだった
出来れば頭金くらい欲しかったけど無理だった
援助は欲しくても受けられない人はごまんといるよ
貰えるものは貰って良いんじゃない？
仮に親が世田谷あたりの土地持ちの資産家だったら
都市部にマンション買う・・・かな＾＾

まあ、マンションしか持ってない資産家というのは存在しなかろうね。

団地や集合住宅で育つと、一戸建てが怖く感じるからな
自分の育った環境に左右されるのは仕方ない

鍵閉めを何度も確認するタイプ？
セキュリティ以前に日々大変そうですね

>　まあ、マンションしか持ってない資産家というのは存在しなかろうね。

まぁ資産家のレベルにもよると思うけど。
2件以上不動産をもつなら、1件目は、マンションで、2件目は、別荘代わりに戸建かなとは思う。

一戸建てに住んだら不安で仕方ないかも

>153
マンションさんて何に怯えてるんだろね？

>149

むしろ街全体の治安のほうが大事。
浮浪者がいるような街は論外。若者が騒ぐ街も論外。
犯罪のない街に住むことの方が安心感が違う。

まあ、うちは盗まれるものがなく、娘がいるので、どちらかというと変質者やなんかのほうを警戒するというのもありますが。

>>154

地震や台風などの災害、空き巣、家宅侵入などなど。怯えてないけど用心してるだけ。そういったとこをあまり気にしなくてもいいのがマンションの利点。１５２の方が言ってるようにどちらが上とかどうでもいいです。

盗まれるものがないって、、、
謙遜しすぎでしょう　笑

マンション派の人は子供が大きくなったらどうすんの？

玄関ホールの二重ロックすり抜けたらセキュリティなんて防犯カメラだけでしょ。
バールで自分のところの玄関ドアこじ開けられたらそれまでだ。

犯罪も風邪も予防が大事。すりぬけたら、狙われたらってなったら話が違う。
別にセキュリティに神経質にもなってないよ。逆に戸建てさんの方が過剰に反応しすぎでしょ。戸建ては自由度が高いんだから、防犯も人それぞれってことでいいんじゃないの？

マンションのセキュリティをアピールするより
戸建てに住んだとしてもストーカーや空き巣などトラブルに巻き込まれないような生活を送ること
楽しく平和に住んだ者勝ちですな

実家は東京の栄えてる駅だけど、住んでる地域は一戸建てばかりで80/40だからマンションとかなく凄く静かで閑静。
建て替えて10年、その前の合わせたらかなり長く住んでるけど二階の窓の鍵とか常に閉めてないな。
何かあってからでは遅いがそれは運もあるだろうし、場所が一番関係あるんじゃないかな。

>>163
マンションとかなくすごく静かって言い方おかしくない？マンションあったらうるさい？

いわゆる高級住宅街と呼ばれる地区は
マンションがほとんどなく瀟洒で静かですよ
ご存知ないですか

161
同意
戸建てで安心して生活している人の方が多いこと
おそらく知らなし想像も出来ないんでしょう
育った環境の違いは大きいのでしょうかね

>162
戸建てに若い女性がいたら防犯ガラスや二重ロックをこじ開けて暴漢が入ってくるのを心配してるんですか？
凄いレアケースですね。
そのレベルを心配しだしたら娘さん外も歩けないよ。

なんだかんだ言っても戸建ではセコムなりしてる人の方が少ないよ。
それはつまり、

　「　セキュリティー会社なんて使わなくても全然大丈夫　」　　って事。

本当に危険なら誰だってセキュリティー契約するし、区や市で防犯カメラを取り付ける。
そんなことしなくても防犯は可能だからそうなっていない。
マンションのセキュリティー性は高い。
でもそれは例えるなら「常にヘルメットをしている」ようなもの。
安全性は格段に上がるけど、生活上の不便が増えるし、実際にはそこまでする必要もない。

このスレ見てると、戸建て派がいかに優劣付けたがってるかが分かるね。
マンション派は優劣の話なんてしないのに。

あ、一部の寒くない厨は除くw
あれはウザい。どうでも良い。

すでに色んなかたが書いてますように、犯罪のない街、安心感のある街、っていうとき、やはりあまり商業地域や中高層住宅地域のような高い施設のないところが一般的かと思います。
もちろん、そういう安心感のある街で、広い敷地に低層のゆったりしたマンションというのもあるかと思いますけど、まあ、いわゆる例としては少ないほうなのかなと思います。

ほんとに、一般的なマンションがある立地からは想像もつかない安全な住宅地というのがあるんですよ。
そういう街を知っていれば、あんまり、ダブルオートロックをご自慢なさらないでしょうね笑

高級住宅街なんかかなりセキュリティガチガチって感じだが。
住宅街っていっても様々。

マンションさんのセキュリティ自慢をされても、正直困るんだよね。

極端なこといえば、メキシコや南アフリカで「うちは万全のセキュリティだから、多少の銃撃うけてもビクともしないぜ？」とか自慢されても困るだろ？
その治安自体がですね、不安なので、って話。

まーたマンションさんの敗北か。
まあ、治安の悪い街で万全のセキュリティってのも有りっちゃ有り。
世の中、治安のいい街だけじゃないからね。

>170

いやまあ、どっちが優劣か討論するスレだからな

>175

横だけど。
「うちは厚み5000mmのコンクリで固められた壁に囲まれてるので、街で銃撃戦があっても安心感がある」

要は、治安が良ければ不要な設備の安心感を語られてもね、ってことでしょ。

そんなに治安のいい町ならビニールハウスに住めばいいでしょ？極論好きそうだからこれも極論だけど。

話が少し戻るがラーメンだけは間違いなく東京圧勝
転勤で関西政令市制覇してるが、最高の逸品レベルはともかく、食事は大阪、和菓子は京都、洋菓子は神戸が選択肢も平均レベルも上
だから東京はたまの記念日以外の選択肢が少なくてツラい
だがラーメンだけは下から上まで全てで東京圧勝だなあと思うわ

ああ、すまんすまん、マンションさんも治安の悪い街でオートロックという、自虐ネタだったのか。

でも、別に自慢とかいう言葉に過剰反応しないほうがいいよ。みんな所詮「まあ、それはよかったですね笑」程度の意味でマンションさんの発言に微笑ましく思って言ってるだけだから。

>180

天使しか住まない天国で貞操帯つける安心感みたいなジョークだな
最低限というのは、オートロックを不要に感じる程度が最低限だ

ねぇねぇ、なんで戸建てさんってすぐ自慢されてるって思うの？

うん、マンションさん頑張ってるな、必死だな、っていう想いを汲んであげてるからだよ

>185
筋が通ってない。

それはマンションの方だろ？一戸建ての個人所有を独り占めしたいんですね。とか言うんだぞ笑？
独占欲が強いとか突飛すぎて笑たわ。

マンション「うちは泥棒と変態の街だけど、オートロックがあるから安心」
戸建て「え、オートロック自慢するまえに治安のいい街に住んだら？」
マンション「泥棒と変態くらいで治安はいい！自慢なんかしてない、オートロックがあると泥棒と変態に安心といってるだけ。どうしてすぐ自慢してると思うのかな？？プギャー^ ^」
戸建て「（マンション暮らしって大変だな。よほど毎日がストレスとの戦いなんだな）そ、そう。よかったね笑」

ここでゴチャゴチャ言ってる輩はマンションにしろ戸建てにしろ、大した家には住んでないだろうな。
豪邸に住んでる人にとってはどうでもいい話ばかりだし。

チャチな家だから些細なことに拘って他方攻撃するんだよな。

オートロックで安心ってのが、一番危ないと思うけど。

豪邸に住んでマンコミにいそいそと書き込む奴はそもそもいないわな

だから、皆チャチな家ばかりの輩だろ。
事実、自分がそうだし。

一戸建てのセキュリティは、話題にあがるたびに、周辺住民が全て良い人であるとの性善説に行きつく。まあ、お金落としても、戻ってくる国ですからね。

窃盗の件数、一戸建ての方が、遥かに多い統計が出てるのに、何で一戸建ての方が安心なんて思えるんだ。理解に苦しむ。

都心の戸建てくらいなら、そりゃいるだろ。
松濤のやつだって「豪邸とはいえない」って言ってたしな。

豪邸の戸建てなら、セキュリティーついていない方がおかしい。
セキュリティーにケチつけてる戸建ては自分の家に金が無いと主張したいの？
オートロックにケチつけてる人もいるけど、一定の防犯効果があるのは確か。
勿論、万全ではないが。

床面積、内装設備、価格が全く同じマンションと一戸建てが並んで建っていたとしたら
マンション派はマンション、一戸建派は一戸建を買うよね？
マンションの1階と一戸建てだったらどうなんだろうか？

床面積が同じだったらマンションに決まってるでしょ。マンションと広さが同じの戸建てなんかメリットがないでしょ。
１階こそ好み。自分は無理。

>195

http://www.securityhouse.net/location/house/situation/
侵入窃盗の対象は、一戸建て住宅が38.1％、マンションが18.9％。

戸建てとマンションの総戸数はというと
戸建て：2650万戸（総務省統計局調べ）
マンション：562万戸（国土交通省調べ）

2650：562=4.7：1
18.9*4.7/38.1=2.331

ということは、1戸あたりの侵入窃盗発生率は、
マンションのほうが約2.3倍になります。

建物のセキュリティ自体は、オートロック、監視カメラ、有人管理人と、
どう考えてもマンションのほうがセキュリティがいいと断言できますが、
実際に侵入窃盗が起きる割合は、マンションのほうが断然高いのです。

こ　れ　は　事　実　で　す　。

これはどう考えても、「マンションのほうが治安の悪い場所にある」という
結論以外に導き出せないと思うのですが、いかがですか？

マンション派の反論、実証をお待ちしております。