クラッシィハウス芝浦［旧称：(仮称)芝浦4丁目計画］　住友商事/日建ハウジング

>>4859 匿名さん
芝浦が坪300超えありえない。
坪320がいいとこ。
と思う根拠は何故ですか？教えて下さい。

>>4855 匿名さん

そりゃそうだ。どう考えても資産価値はGFTの方が上だし。

>>4862 匿名さん
前から思っていましたが、多分こちらの物件よりGFTが低いなんて誰も言っていないと思いますよ。
GFTはお買い得だったという事でわざわざこちらにコメントしなくても良いのでは？

>>4861 匿名さん

4859とは別の者ですが、芝浦では今の募集家賃見てもタワマンでも70平米賃料で25万円が限界かと。諸費用考えると表面利回りは4.5%は必要だろうから、これで坪300-320位が妥当となりますね。

>>4859 匿名さん

GFTが予想に反して坪400オーバーで取引されている事実を芝浦ネガは今だに受け入れられていないようですね。

何れにしろこことは関係無いんで他でやってくれｗ

万事物事には色々な経緯があるけど結果としてまだ３割以上売れ残っている。それ以上でもないしそれ以下でもない。

だから検討者は営業の謎の煽りは一笑に付しながらどっしり構え、これをこの値段で買うべきか価値観に照らしてじっくり考えれば良い。

それだけ。

>>4866
その通り。それだけ売れ残ってるのに「明らかに割安」はないよね。違和感あるのが当然。

>>4863 匿名さん

そんな事はないと思うけど。

「明らかに割安」なら即日完売でしょう。色々なネガティブ要素をカバー出来るくらい手頃な値段でももっと売れているでしょう。推して知るべし。

今の都心の新築市場の中で他と比べて割安なのは事実。

ただし、市場全体が高騰しているため割安だろうが買える層が少なくなっているのも事実。

デベも供給を絞っているので今後新築物件は買いづらくなるのも事実。

>>4870 匿名さん

今、芝浦が買いなのも事実

「今の都心の新築市場の中で他と比べて割安なのは事実。」って、事実だったらもっと売れてるって。他のマンションはもっと早いペースで売れてるんだから、そういうとこより立地や仕様を含めて価格的な魅力がないわけでしょ？

全体高騰してるかも知れないけど、買える層が少ないぐらいの価格帯を「割安」とは呼ばないでしょ、ふつう。。ちょっと言葉の使い方まちがってると思う。

あの…割高とか割安ってまさか絶対値だけ見て言ってる訳じゃないですよね？「市況と仕様と立地を総合的に斟酌してその価格帯が妥当か否か」と毎回言うのが面倒だから、割高とか割安って言い換えてるんですよね？

「明らかに割安」ならとっくに売切れてます。坪８００でも「割安」だと言えるものなら売り切れます。大衆はこの物件を「割安」だと考えていないからまだ残っている。誰がどこで何を言おうが結果が全てですよね。

誤解しないでいただきたいのは私はネガではありません。そして「割安」だと大衆が思うから良い物件だとも思いませんし限りません。私としてはこの物件は価格帯に見合った仕様・立地だと思いますし、まだ３割超も残っている理由が分かりません。

もし私が売主ならもう少し販促を見直します。

>>4874匿名さん

つまり匿名さん自身はこの物件が「割安」だと考えているが大衆にはその魅力が伝わっていないと仰りたいのでしょうか。

新築供給の絞られ方は結構えげつないです。
数年前の半分以下になってしまいましたね。
買主としてはそれだけ選択肢が少ないです。
それにコストプッシュインフレで高いです。
でも東京は人口も世帯数も漸増しています。
即ち家の購入に関する潜在需要は旺盛です。
そんな需要を掘り起こせるかが問われます。
ここは未だ狭い範囲でしか営業してません。
いい加減販促方法を見直す時期がきてます。

>>4876

何か文字の並びが怖い…ｗ

でも４０弱ってホントに結構なボリュームですから、絞られているとは言えどまだまだ出てくる新築物件や周辺中古物件に負けないようアピールしてかないと、中々厳しいですよね。

４０弱にはなっていますが、ローンキャンセルとか絶対出てきますから（笑）、そういう意味ではコンサバに「残り４割も売らなきゃいけないんだ！」という意識が必要ですね。

いや私も買えるなら買いますけど指加えて十年賃貸してたらやたら芝浦の地価騰がってしまって、、おかげさまでどんどん生活がし易くなり恩恵は受けているのですが驚きです。

「数年前は幾らだったから今の価格は割高」とか仰ってる方は傍から見ていて滑稽です。だって１０年前と比べて全然環境も将来性も違うんだからそりゃあ騰がりますよ。

そういえば、すっかり忘れてたけど、2017年4月は消費税増税が予定されてた時期だった。
この駆け込みが無くなったのがデベにとっては少し誤算だったんだろうなぁ。
引き渡し時期を4月以降に遅らす選択肢が出たのも、上記が影響してるんでしょうね。

4851さんって、いつも長文で無理ポジ書いている契約者さんではないですか？
いつもの長文、文体などからなんとなくそう思うのですが・・・（あまりに長文で全部読み切れなかった）
ここがコスパが良いっていうのは、やはり無理ポジかと
もちろんいろいろな価値感があるとは思いますが、結果的に売れていなく、
豊洲はその間に６００戸以上売れてるわけですから、消費者の選択はそうだった、ということでしょう。

>>4877
10年前とくらべて割高と言ってる人はいないと思いますが。さすがにそれがナンセンスなことは明白ですので。
あくまで現時点の物件の価値と、現時点の相場をふまえた価格を比較して「明らかに割安」とは言えない、と言ってるんでしょう。
その表現が悪ければ、少なくとも「明らかに割安」と考える検討者の比率は多くない、と言えば良いでしょうか。

>>4877
数年前がなぜ１０年前に変わってしまっているのか分かりません。
このマンションが建つのはだいぶ前から言われてたので、
もっと早く売り出して実際販売時期をリストレジデンスとオーバーラップすることもできたのでは位の差と言ってもいいかと。
（まぁあとリストレジデンスがあっという間に完売になってしまったというのもあると思いますが。）
リストの時に、田町の再開発の話とかも出てましたしそういう環境面、将来性の話としても大差ないですよ。
もちろん、現状況でここの価格に納得される方はそれはそれでよいのではないでしょうか。

>>4881 匿名さん

リストレジデンスの話をするのは1人だけでは？

リストレジデンスにお住まいなんでしょうね。
すぐ近くに仕様の良いマンションができてご立腹ですね。

いや、リストレジデンスとは需要層の被りはないでしょう、さすがに。

数年前だろうが10年前だろうが過去の物件の分譲価格と比較されている方は滑稽でしかない。
今の検討者の立場から言わせてもらうと、比較するならその物件の最新の中古価格でしょう。

またここを割高だとおっしゃられる方は検討対象の地域がそもそも違う気がします。
都心3区の新築物件で検討されているのでしょうか？

>>4879 匿名さん

貴方はいつもネガを書いている>>4845さんではないですか？
文体からなんとなくそう思うのですが・・・

って言われたらどうですか？
その指摘になんの意味があるのでしょうか。(因みに私は>>4851さんではありませんので、悪しからず)
かつ、>>4851さんの書き込みは無理ポジには感じませんがね。
デベロッパー目線で書かれていて勉強になったくらいです。
なんでもかんでも無理ポジにするような意味のないことはやめましょうよ。

まぁそうなんですけど、アホは必ず一定数湧くので仕方なくて、もう眺めてればいいんですよ。眺めておけば彼らは自分がアホだとは気づかず気持ちが良いし。

リストレジデンスって初めて聞きました。直訳すると目録住居ですかね。意味不明ですね。

すぐ近くにコンビニもドラッグストアもタリーズもあるのはいいですよね。
後は、運河沿いがオシャレになったら最高です

>>4889 マンション検討中さん

屋形船がある限りは無理かも。

リストレジデンス芝浦ってここと1年違いで坪280だったんだね
やっぱり坪360は割高すぎる気がしてきた

やめなよｗ、リストレジデンスと需要層が違うってｗ

食器棚なんて後で買えばそのままハメられるからいいんだけど、キッチンそのものがアカラサマにコストカットされてていやだ。シンク周りは何十年前と同じような作りで使いやすさを意識したものではないし（今時ユーティリティシンクにしてよ）、なんとシンク下は観音開き。キッチンはすぐリフォームする気にならないしこういうとこはコスト削るなよとＭＲでホントに苦笑いしましたわ。あの、シーザーストーンは良いんだけど、それは機能性を十分担保してからやるもんだと思う。実際に長く使う人の身になったら分かるはずだと思うんだけどな。こういうのは悲しい。

>>4893 匿名さん

うちの嫁曰く、ユーティリティシンクの水切り板とか邪魔でずっと閉まったままにしてるからいらない、ディスポーザー付きのシンク下引き出しは凹ってなっててかさばる物しまえないから使いづらいって言ってたぞｗ

>>4886
デベ目線って、住商の人でもないのに住商の人であるかのように、妄想で書いてる時点で滑稽でしかないのですが。読み返してみましたが、社員が極めて優秀とか、中の人でもないしどうしてそんなこと言えるの？、
またここのマンションの購入検討に何の関係があるんですか？

あと他のマンションの話書くと、そのマンションの住人であるみたいなしょーもない突っ込みしか書けないのもいい加減どうにかして欲しいのですが。
そんなに他のコスパの良いマンションの話書かれると都合悪いですか？

ここって、コスパとか考えず、投資目的でない、損得勘定抜きで、長く住んでいく人が
このマンションの中のなんらかのコンセプトに惹かれて買っている人が多いと思っていたのですが、
コスパが異様に良い、だとか、設計者が抜きんでて優秀とか、異様な持ち上げ方に違和感を感じたので書いたまでです。
ゆっくり売っていけばよいのではないでしょうか？

>>4895 匿名さん

全く同感。ナイーブな検討者がダマサれちゃうかもしれないので危険です。

しかし、この物件、掲示板でだけ有名って、変な話ですね。恐らく、もっともらしい言葉を使って異常に賛美する書き込みがあるため反響を呼ぶのでしょう。

>>4890 匿名さん
多分皆さん反対でしょうが個人的には屋形船残して欲しいですね…ああいう昭和の雰囲気好きなんで部屋から仕事の疲れ癒してゆっくり眺めたいです。

すいません、明らかに割安にみなさんご立腹なら、撤回します。その辺は、価値観次第ですし、もう少し遅く売ればどうとかは予想に過ぎず、実際どうなのかはやってみないとわからないですからね。
本意としては、プライシング戦略と市況、競争環境を分析して、何故この価格設定になったのか、ディベは暴利を食ってるのか、もう少しうまく売れなかったのか、その為には何が必要なのか、そして、その上でこの物件をどう捉えるのかを考えてみて欲しかったのです。

一般論として申し上げますが、相互の戦略と市況の相互作用で、市場の反応は歪むわけで、その歪みを見抜くのが大事です。
売れ残ってるんだからそれが市場の反応で、商品なり価格が悪いんだというのは、余りに短絡的すぎると私は考えます。
市場の反応が全てと捉えて、人気物件に群がっとけばいいと思う人は、止めはしないですけどね

>>4898
「明らかに割安」には違和感があると書いた者です。
私はこの物件が割高とは思いませんし、あなたのおっしゃりたい意図もよく分ります。しかし、オープンな市場でモノを売っているわけですので、やはり市場の反応は最優先の指標と考えないといけない、と思います。歪みがあるとすればそれは市場の反応ではなく、プライシングの時に想定した市場環境と実際の相場との乖離という形での歪みではないでしょうか。そうしてできた市場環境の中では、顧客の反応は素直なものなのだと思います。

>>4895 匿名さん

推論を妄想といって、滑稽だとまで感じてしまうようだと、なかなか不完全な情報のおおいこの世の中では生きにくそうですね^^

こすぱがいいっていうのも、ようは自分にはここが不要だと思っていて、ここには力を入れて欲しい、と言った価値観に近いものであるという意味で使ってることはわかりますか？
ようはコンセプトに共感してると言うのと同じようなものですよ。共用部の充実をとても大事にしてる人にとっては、エントランスしかないのにこんなに高い、コスパが悪いって評価になるわけなので。
言葉の表面だけをとって解釈するのではなく、相手の真意を汲み取れるようになるとコミュニケーションが円滑になると思いますよ！

>>4899 匿名さん

おっしゃる通りですね。私の考えもご理解いただいてありがとうございます。

確かに、ファクトが一番信頼に足る情報には違いありません。ただ、その他の条件も影響するので、無視はできないと言うところまではご理解いただいているのかなと。そして、その影響をどのぐらいと見積もるかで、少し結論が違うということだと思います。
私は、結構初速の悪さが後々に影響してしまってるのではないかなぁと感じてます。売行の魅せ方は大事ですからね。だから、ディべも第〇〇次とか販売を分けて、完売御礼的な宣伝文句を常用するので。
そういうのが影響しないなら、わざわざ面倒なことせずに一気に売り出しちゃえば良い訳ですから。

>>4900
4581は関係者でもないのに、設計注文時の住商と日建ハウジングのやりとりとかストーリー描いてて、
どういう判断をしたか、とか書いてて、完全に妄想ストーリーでしょ
部外者が推論することに何の意味があるかわからない
日建ハウジングは、他のデベの物件もやってますし、ここの物件だけが抜きんでて優秀って、担当者はここの物件のみ担当してるとは思えないですが。

また、住商建物は１個の会社ですので、住友商事に入社して、不動産課みたいなところに配属されるのではなく、最初から住商建物という会社に入社していると思いますが、違いますか？
住商の中で人気の配属先で、極めて優秀な社員が配属されてうんぬんとか、
妄想どころではなく虚偽です。

あとコスパについては、
限られたコストの中で良い物を作る＝コスパが良いです
と言ってた人もおり、たまたま自分の要らないと思うものを省いてくれた、というニュアンスには聞こえないですが。
また、自分の趣向とたまたま合っただけならば、そう書けばいいだけです。
いろいろな価値観の人がいますので。

４５８１ではなく４８５１でした

>>4902 匿名さん

ここだけ抜きん出てとか言ってないですし、
住友建物に入るとも言ってませんしね。住商の中で担当する部が当然ありますよ。子会社なので、出向者もいるでしょうね。中の人じゃなくても想像つくでしょう。ちょっと落ち着きましょうよ。

住商儲けすぎみたいな書き込みが散見されので、そもそも市況に合わせてプライシングすることは業界構造的にも当たり前だし、ここの物件は5社入札だから、そこまでボロ儲けでもないだろうという事は、とりあえず反論にあってませんので伝わったようで良かったです。

結局は個々の価値観でマンション選びがあると言う事ですね。全国民が1つのマンションに住む事はない訳で
あって、最終色々差引きして選ぶという事ですね。

部外者が推論する意味がわからないというご指摘ですが、買い手的にはぶっちゃけ無関係ですとも、書いてますよ。読み飛ばしちゃったんですかね。長文ですみません。まぁ、貴方のような方が揚げ足取るのがわかっているので、どうしても長くなっちゃうんですけどね^^
住商儲けすぎじゃないかという推論も同じく無意味ですが、繰り返されていたので、ついつい返したくなったわけです。

また、親会社と子会社、出向についてなど、あまりビジネスにお詳しくない方向けに、もう少し補足説明しておくべきでしたね。誤解を与え、失礼しました。

>>4901
そうですね。サブ的な要因として、ご指摘のような初速の大きさや見せ方等、さまざまな要素が影響していることはagreeです。

とりあえずココの掲示板にはナゼかたくさんの熱意溢れる実需世帯が多いことはよく分かりました（笑）。他の掲示板で話し合われててもおかしくないことばかりだけど、ココだけやたらと盛り上がってる。良いことですね。

買いたくて買えるなら買えば良いじゃないか！

そーゆー人の集まりでしょ、マンションて！

そーゆー意味では、顔は分からないけどこの物件に住む人達はすぐ仲良くなれそうですね（笑）

これだけこの物件愛してるなら共用部もキレイに使ってくれるでしょう。マンションて住んでからがマジで大事ですからね！

純粋な質問なんですが、ここはエントランスのキーとエレベーターの認証ってどうやってやるんですか？調べても見つかりませんもので。。