前スレッドが1,000レスを突破したゆえ、新しいスレッドを立てさせて頂いたずら。
皆さん、どしどしご質問下され。なお、わし以外の方が回答される事も大歓迎ずら。
盛り上げて行くずらよ～。
なお、添付した写真はわしの勝負着じゃ。兜は諏訪法性じゃ。旗印は風林火山じゃ。
前々スレッドhttps://www.e-kodate.com/bbs/thread/74344/
前スレッドhttps://www.e-kodate.com/bbs/thread/224596/
[スレ作成日時]2013-10-22 07:50:01
オリンピックの5輪がうまく開花せず、
1つは欠陥でしたね。
欠陥住宅にも気をつけましょう。
>>401
じぇじぇじぇ。
またしても「○○男キイチ」が出たずら。こんなにもわしの本名が出て来るのは、偶然ではないじゃろのぅ。
別スレッド「昭和建○」ではわしの本名、足長坊主＝村石と出てしまったずら。
おかげでわしの本名が「村石キイチ」とばれてしまい、Yahooでググるとトップで出て来るし、わしのFace Bookには友達申請が殺到しておる。
こんな事では、次世代省エネ基準認定詐称事件について書く暇がないずら。
＞403
試しにヤフーで足長坊主の本名をググったら姓名判断が出てきた。
内容は次の通り
村石喜一さんの天運は12画の凶！
意志薄弱 失敗 挫折 病弱 転換
家系が持つ宿命的な運勢を表します。
祖先から受け継いだ苗字ですので自分の力が及びません。
家柄を象徴します。
>>404
いやいや、
http://seimei.linkstudio.biz/?surname=%E6%9D%91%E7%9F%B3&firstname...
を見てみなされ。20代から50代のわしの運勢は良いずらよ～。
それから、このe戸建て川柳
http://eco-ma.com/bbs/thread/155601/4
を見ると、いかに奴らが、「村石」、「足長」、「喜壱」について多数で「異常」な作品を書いておるのかがわかるずら。
ところで、「異常」といえば、あるビルダーが次世代省エネ基準の認定を受けるために虚偽の書類で申請し、認定が下り、それを知らずに入居したご家族が1,000組を下らんという話しの方が、「異常」じゃ。
どこのビルダーですか？怖いです。
>>408
確かに怖いのぅ。長期優良住宅の税制優遇、エコポイント、金利優遇などの税金を不正にお客様が受給していたという事にもなるからのぅ。最悪の場合、それらの優遇の返金と、住宅ローンの一括返済を迫られる怖れもあるからのぅ。
じゃが、社名を公表すべきかどうか。
これまでの話しの経緯から、わしが昭和建○の元支店長で、村石喜一という名前である事を承知した上で、不特定多数の人々がアクセスするインターネットの掲示板上で、女子トイレの汚○入れを覗いて、クビになったとか、わしが風俗で○糞したとか「虚偽」の情報を２年間以上も執拗に書かれ、あきらかに名誉棄損の刑事責任が成立しているにも関わらず、まだ警察に被害届を提出していないほど寛容なわしじゃからのぅ。
果たして、社名を公表すべきか。1,000組以上のお客様がだまされていた事も勘案し、どうしたものかのぅ。思案のしどころじゃのぅ。
足長坊主様、そうでした。これ以上何かトラブルを起こっても申し訳ございませんので、自分で調べてみました。
国土交通省から、『長期優良住宅認定制度において、次のような認定通知書偽造や認定基準不適合等の不正事案
が発生していますので、ご注意ください。』とありました。結構あるのかもしれないですね。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk4_0000...
またタマホーム宮崎支店で『作業を担当した建築士が「認定通知書」を偽造するという事件が起きた。』ともありました。１０棟が認定を受けられなかったそうです。
http://alles-a.com/news/pdf/20110206-01.pdf
他にもありそうですね。今後はヒントだけ頂ければ自分で調べます。有り難うございました。
福岡でどんなに有名な工務店か知らんけどそれはいかん！
建て主のみならず、国を欺いた事になるからね。
大手ハウスメーカーによる過去の事件
2006年 耐震強度偽装（一建設）
2007年 構造計算書偽装・コンプライアンス違反（積水ハウス）
2008年 建築確認無認可着工（積水ハウス）
2009年 建築確認関係の公文書偽造（積水ハウス）
2010年 長期優良住宅認定通知書偽造（タマホーム）
2011年 施工建物内に不法投棄（積水ハウス）
2012年 長期優良住宅認定通知書・他建築関連書類偽造（セキスイハイム）
http://www.8home.co.jp/article/14375002.html
昨日俺の本名のばれたけん、フェイスブックに大量の友達申請が届くようになったばい。それを機に、言葉使いば変えるごつしたばい。
>>410
ほんなこつ、怖かばい、住宅業界は。
「今後はヒントだけ頂ければ自分で調べます。」ちいう事やったけん、ヒントばやるたい。「次世代省エネ認定機関」で検索すると、「一般財団法人 IB○C」ちゆうホームページに行けるばい。そこに、メールか電話ばして、「俺んちは、次世代省エネ認定の申請で虚偽の図面ば添付して、不正に認可されたち最近知ったとばってん、どげんしてくるるとか！」と聞いてみたらよかち思うばい。
>>411
ほんなこつ、いかんね。
>>412
住宅業界でもトップクラスの会社でも、そげん不正ばしよっとたい。そんなら、もっと小さかビルダーとか工務店とか調べたら、もっと一杯出て来るごたるね。
足長坊主様、
またまた急ぎではないのですが、疑問に思った事をお願い致します。他のスレにもありますが、契約を解約すると、それまでの打ち合わせ等も含めた金額を請求されて満額は返金されないみたいです。そう致しますと、普通に何の問題も無く契約に至った場合でも、その中には経費としてそれまでの打ち合わせ回数によって、或は時間をカウントされて請求されているものですか？
実はHMを色々と検討していますが、色々な展示場に出没して、色々な方とお話したりしています。中には住所名前を書かなかった時もありますが、結構な回数になっています。或は電話で聞いたときもあります。その内の数社はいくつかの間取りももらいました。
今後契約した場合、それらの打ち合わせや間取りが全部カウントされるかと思うと、恐怖に思えて来ました。きっとどこかで帳尻を合わせて、紛れて請求されるのだとは思いますが。
一体どのような仕組みになっているのですか？細かい事で申し訳ございません。
足長坊主様、
最近家の近所で白アリ被害が続出しています。
当方も何らかの予防をしようという思っています。
そこで薬品を一切使わずに白アリ予防をする方法をご教授願います。
ちなみに基礎は土間コンなしの布基礎、防湿シートの上に乾燥砂３㎝、
土台はラクＰＧスケアーＧＷです。
>>416
会社によってまちまちじゃなぁ。契約諸には契約約款というものが付いておるゆえ、契約しようと思った会社に契約約款だけ先に頂くと良いじゃろのぅ。
一般的には、契約金の内、それまでにかかった費用を請求される場合が多いのじゃが、「それまでにかかった費用」と言っても、明細書を添付して来る事はまずないゆえ、多いケースとしては、契約金100万円、施主の都合による解約100万円という事じゃろうのぅ。
いずれにしても、解約となると、非常にエネルギーを使うずら。結婚より離婚が大変なのと一緒じゃ。じっくり検討する事が大事じゃな。
>>417
「薬品を一切使わずに白アリ予防をする方法」は残念ながら無いのぅ。また、「薬剤を使っても」白アリを完全に予防できるかというとそうでもないずら。
ちなみに、樹種による防蟻性の違いは・・・
防蟻性
主な樹種名（芯材）
大
ヒバ・コウヤマキ・イヌマキ・イスノキ・タブノキ・カヤ・ベニヒ・タイワンスギ
ローズウッド・シタン・チーク
中
ヒノキ・スギ・ツガ・ベイヒ・クリ・クスノキ・カツラ・ケヤキ・トチノキ・アカガシ
レッドメランチ・ブラックウォールナット・シルバーピーチ
小
熱帯産材を除く全ての辺材・モミ・エゾマツ・トドマツ・カラマツ・アカマツ
クロマツ・ラジアータマツ・ベイツガ・ベイスギ・ベイマツ・セン・ブナ
というところじゃ。
このように、樹種によってシロアリに対する耐久性が大きく異なるため、使用の際には注意が必要じゃ。
このようなシロアリに弱い樹種であっても適切な防蟻処理を行うことによってそのリスクを減らすことは
できまする、それだけに頼るのではなく、自然素材であるその樹種自体のシロアリに対する耐久性を
まず確認し、なるべく強い樹種を選ぶことが大事じゃ。
また気を付けなければいけないのは、上の一覧はあくまでも「芯材」の防蟻性であり、「熱帯雨林材を除く全ての辺材」は防蟻性「小」となっておる。
なので、いくらヒバやマキ、ヒノキといった防蟻性に優れた樹種を使ったとしても、芯材、つまり赤味の部分が多い材料でないとほとんど意味が無いのじゃ。同じヒノキであっても芯材（赤味）部分の大きさや樹齢、年輪の詰まり具合などは千差万別じゃ。そのような点まで注意されると、一層安心かつ安全な木材選びができるのではないかのぅ。
また、シロアリと同様に防がなければいけないものが「腐朽」じゃ。
樹種の耐朽性区分をまとめると、
樹種
D1 耐朽性 大
針葉樹
ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、
ベイマツ、カラマツ、サイプレスパイン
広葉樹
ケヤキ、クリ、クヌギ、ミズナラ、カプール、セランガンバツ、
アピトン、ケンパス、ボンゴシ、イペ、ジャラ
D2 耐朽性 小
上記以外の樹種
といったところかのぅ。
このように、シロアリに対する防蟻性と同じように、樹種によって腐朽に対する耐性も大きく異なるのじゃ。
土台や柱・梁といった主要な構造材については、この表の「D1」に含まれる樹種を使われることをお勧めする。
また、一覧もシロアリの場合と同じく、「芯材」の耐久性として考えることが大事じゃ。どのような樹種であっても、辺材（白太）は腐る可能性があるのじゃ。
しかし、木材が腐るためには、水、栄養、酸素、温度の4つの条件が揃うことが必要じゃ。逆に言えば、この4つのうちのどれか１つを断つことができれば木材は腐らぬ。そのうち、人間が管理できるのはまず「水」じゃ。これは木材を適切に乾燥させることと、住宅を施工する際に、建物内部の木材に決して外部から水が入らないようにすることによって防ぐことができるが、万が一、何らかのアクシデントで木材が水を含んだとしても、耐久性の強い樹種の芯持ち材であれば、その被害を最小限にすることができる。そしてさらに二重の対策として適切な防腐処理を行えば、「水」に加えて「栄養」も断つことができ、さらに安全性が高まることになるのじゃ。
まとめると、日本の気候、風土に育まれた国産材は、高温多湿でシロアリが生息する日本の環境に合った性質をひとりでに備えている。その国産材の中でも赤味の部分を多く持つ高樹齢の木材がモアベターよ。
##「異常」といえば、あるビルダーが次世代省エネ基準の認定を受けるために虚偽の書類で申請し、認定が下り、それを知らずに入居したご家族が1,000組を下らん ##
お話の内容から、福岡のビルダー 昭○建設だと推測されますが、事実だとすれば、税金の投入も絡んできますので、ただ事ではすまされない案件ですね。
>>418
ないんですか！？
じゃあ、化学薬品アレルギー体質の人はどうするんですかね。
あと無添加住宅なんかはどうしてるんですか？
樹種の耐朽性を長々書いてますがそんな事聞いてませんよ。
すでに家はあるんですから国産材だの赤味だの意味ありませんし。
独りよがりが大好きなんですか？
＞４２０さん、お答えを頂いた方に対しての言葉としては失礼ですね。もしかして、『ない』ってある程度は分かっていらして、わざと嫌がらせに質問していませんか？もしあれば、危険かもしれないような人体に影響がある薬剤なんてどこも使う筈無いですよね。
貴方のために書き込みする訳ではないですけど、私も以前興味を持って探した事があります。他のサイトからの引用です。
『青森ヒバの殺虫効果については、ヒバ油にはヒノキチオールやβ－ドラブリンなどの殺虫、殺菌成分が含まれます。シロアリを殺す効果を調べたところ、たとえばヒノキチオールは、1m2あたり0.07グラムでシロアリの半数を致死させる効果（半数致死濃度）があります。また、ヒバ材の中にシロアリを置くと、製材1年後のヒバでも48時間後から急にシロアリが死に始め、製材後60年でも10日以内にほとんどが死ぬという研究事例もあります。
こうしたことから、ヒバ油は農薬ほど強い作用はないが、低毒性の殺シロアリ剤としては効果は充分期待できるということです。』http://www.art-kougyou.co.jp/shiroari/
製品としては、バイオプリント防蟻液・森林恵MCは如何ですか？『化学薬剤を全く含んでいない 有効成分１００％天然のシロアリ駆除・木材防腐液』http://www.narisima.ecnet.jp/newpage1.html
ご検討下さいませ。
結局足長じゃ答えられなくて他の人が的確に
回答してるし。
やれやれ、だよ。
419の件ですが、今回の増税前特需でどさくさ紛れに同じ様な事がおこなわれた場合、新たな被害者が出る恐れがありますので、膿を出す覚悟で公表してもよろしいかと思います。
>>425
うーむ、確かにのぅ。
じゃが、公表したら、その会社はつぶれてしまうずら。
それから、増税前の特需は３月の公共工事の年度末とも重なり、材料も人手も足りぬずら。結果、被災地の住宅事情にも影響し、都市部では待機児童のための保育園の建設も後まわしなのじゃそうじゃ。
何が言いたいかというと、家を建てるのは１年待った方がええ。
実は先日カウンセリングの先生から「足長さんはすごく順調に回復しています。ただ、ここで焦ってハードな住宅業界に復帰するのはやめた方が良いですよ。１年くらいアルバイトとかで身体を慣らしてから復帰した方が良いですよ」との事じゃった。
よって、1年後、わしが復帰してから家を建てたらよろしい。福岡以外の方も安心めされよ。各地でお勧めの住宅会社をわしのフェイスブックで紹介しよう。そしてその会社からたんまりとリベート、あ、いや、感謝されたいのじゃ。
＞４２１です。別に的確とも思えませんが、たまたま興味があって調べたときが有りご紹介させて頂いただけです。ただ、アメリカカンザイシロアリはどんな木材も、それこそベニア板であろうと家具や建具まで食べてしまうと聞いた事があり、それもかなり近い場所で発生が認められたとの事で危機感を抱きました。そうなりますとRCしかないか（笑）なんて一時検討しておりました。
足長坊主様、４１６です。HMにより違うとのことで了解です。有り難うございました。家を一軒造るとなると本当に色々と考えてしまいます。時間をかける程頭でっかちになってしまうみたいで、雑学が増えつつありますが（笑）これからもよろしくお願い致します。
ところで、今年は建築としては年回りが良くないみたいなのですが、このような場合気にする人は止めておいた方が無難でしょうか？我家の場合は、つい数日前に分かったのですが家族が来年まで延期と言い出しました。多分私もそうするつもりです。もし、足長坊主様のお客様が後から分かった等と言い出したときは、どのようにお話しされますか？
（皆様へ：アメリカカンザイシロアリは輸入家具に付いてくるみたいですので、ご注意下さいませ。）
>>427
「もし、足長坊主様のお客様が後から分かった等と言い出したときは、どのようにお話しされますか？」とお客様から質問されたら、「善は急げ、銭は使えじゃ」とお答えするのぅ。
と書くと、先程のわしの「１年後建てた方が良い」という話しと矛盾すると思われる方もおられようが、わしはわしには甘いのじゃ。他人には厳しいがの。
「善は急げ、銭は使えじゃ」ですか？！他人に厳しいですか。う〜ん、やっぱり逃げ出したくなりるタイプの営業マンかもです（笑）
我家の様な客からしますと、空気が読めずに契約や金の話をする営業マンはご遠慮したいです。機が熟するのを待って欲しいと思うのは、こちらの条件の一つなのですけどね。なるほど、有り難うございました。
＞426
公表したらその会社が倒産するくらいの業なのですね。
この前の東京のマンションの欠陥の件も、掲示板の書き込みで発覚し、販売中止と莫大な慰謝料を支払う事になりましたから。
足長さんがキーマンなのかもしれませんね。
真面目な話し、営業マンも人として真摯に「可能なら家を建てるのは少し待った方がいい」
なんて客に言うと、３割くらいの人は『あの営業は私には売る気が無い、失礼なヤツ』
って思うものです。
人は誰しも自分中心ですから、家が欲しいという自分の欲求に答えてくれる相手を望みます
その欲求の前には「今は待った方がいい」といったアドバイスは無効です、望んでないのですから。
時勢も含めて専門的にも的確なアドバイスは必要です。
しかし残念ながら営業マンとしては、必ずしも優れている正しい答えではありません。
客と上司には、正しくなくとも意を合わせて太鼓持ちとなるのが、結果的には優れた
営業マンと言えるでしょう。
もし「可能なら家を建てるのは少し待った方がいい」 と、言われたらどうしてか理由を聞きます。今は建て時ではないとか、もう少ししたらニューバージンが出るとか（そんなこと教えてくれる訳ないと思いますが）きちんと理由を説明してくれる方なら、我家の事を親身になって考えてくれているのだ、駆け引き無い言葉なのだ、とむしろ嬉しく思います。
迷っている時はどうでしょうか？私はプロとしての意見を求めたいです。そして、逃げ道も用意してもらって、追い込む様な事はして欲しくないのです。もし、延期と決めたなら、時が満ちた時にはその方に戻れる様に追いかけないで欲しいのです。
＞『あの営業は私には売る気が無い、失礼なヤツ』
と思うのは、鼻からカタログをくれない、真面目に話そうとしてくれない、価格がHMの中でも高いですよ、等と言って人を馬鹿にしたり、貧乏人扱いする営業マンです。何人かの営業マンに実際に言われました。そんな奴はこちらからお断りしますが。
訂正です。＊ニューバージン → ニューバージョン （済みませんでした）笑
＞４３２
営業マンに特殊な能力でも無い限り、貴方から聞かなければ用意できるお金の額は判らない
もし貴方から聞いた内容（仕様や予算等々）が適わないものだと思えば
より早く断り入れるのが、営業マンとしての優れた姿勢ではなかろうか。
まあ断り方の上手下手はありますが・・・
不満が御有りなら、上手に気持ち良く乗せてくれる営業マンを探してください。
＞もし貴方から聞いた内容（仕様や予算等々）が適わないものだと思えば
全部、最初に展示場に行った時に言われた言葉です。予算も仕様もまだ話していない段階で、カタログもくれませんでした。多分『見た目』だけで判断したのだと思います。
貴方は営業マンの方ですか？人を見る目がないくせに、見た目で判断する様な営業マンは失格だと思います。
予算は充分にありますので、無礼な営業マン、不勉強な営業マンなどは、こちらからお断りしています。また、気に入らない工法のHMも検討外にしています。ですから、気に入った営業マンの方だけと話を進めております。どうぞ御心配なく。
わしは、一瞬でお客様のすべてを見抜く事ができた。これを「一の太刀」という。
しかし、それは７年前の事じゃ（ここ２年は精神科に入退院、その前は泣く子も黙る敏腕支店長じゃったゆえ、住宅営業マンとしては７年のブランクがある）。
そして、わしは今、従業員１０名（操業１９年）の地場工務店で、一営業マンとしてスタートしようとしておる。
果たして、「一の太刀」は復活するのか？わし自身は、刀はまだ錆びてはおらぬと思っておるずら。
しかし、主治医は「まずは１年ほど単純作業のアルバイトから始めましょう」とおっしゃる。
４５歳のわしにとって、１年間のアルバイトは非常にもどかしい。しかし、確かに、今朝は起きるのがつらくて、社会復帰センターを休もうとしたばかりじゃ。
このまま撃沈覚悟で地場工務店に就職するか、１年アルバイトをするか、思案のしどころじゃのぅ。
じゃが、上記のようなお客様のお悩みなどを聞くと、早く「一の太刀」を復活させたいという焦りもまたあるのじゃ。
足長氏
瑕疵担保責任の隠れた瑕疵に、地盤の軟弱性に対する地盤改良は適用されるのでしょうか？
ご教示願います。
＞４３５
何も話す前から複数の営業に門前払いの様な対応をされたなら、かなりの身形であったのか
それとも並々只ならぬ雰囲気を醸した御方なのでしょうか？
ちょっと知りたくなってしまいました。
一見客を中心にする住宅営業にとっては、例えシャコタン爆音型落ち高級車で来店する
Hip Hop風の若年ファミリーであっても、親資金潤沢な可能性も低くありませんので
なかなか見た目だけでは無碍にできんものです。
かと言って縦縞スーツに眼光鋭い人でも、お付き合いは避けたいがお断りは丁重にが基本でしょう。
＞足長氏
小さな会社は待遇が社長の意向次第だとは思いますが、もしダメな時が運悪く続いたら
それでもニッコリしてくれる経営者は、身内でもない限りそうそうは居ないかと。
完全歩合制の経費も自分持ち自由出勤なんて条件なら、まあそうでもないのかな。
確かに小さな会社程、細かい所まできっちりと払ってくれなくて（笑）、給料以上、規定以上の仕事は当たり前でこき使おう、という雰囲気の会社もありました。身内になれば態度は違うのでしょうけど、アルバイトでいつまでも働かせようなんて、その場限りの『使い捨て』の印象すら受けます。足長さん、お気をつけて下さい。もし、理不尽だと感じたならさっさと辞めて次へトライされた方が良いかもしれないです。
営業マンがカタログをくれない、とか、上から目線で貧乏人扱いして価格が高いですよ、との話は大手HMのスレでもたまに見掛けます。主に若い方が馬鹿にされてしまうのではないでしょうか？
また、逆に展示場で日曜日のイベント時のおまけを目当てに子供連れで押し掛けるような話も読みましたし、HMの子供部屋で子供を遊ばせていたら注意されたと逆切れで投稿したスレも見掛けました。
HMの営業マンも大変な商売ですね。
足長坊主さま、
＞国交省の指導により、住宅と地盤の保証は別々の会社が請け負う事になっておる。
別々の会社といっても、大手HMは自分たちが指定した会社が地盤調査及び地盤改良をすることになっていると言って、指定以外の会社を認めていません。建物本体の保証問題にからむからとのことですが、施主からするとお付き合いのある地盤調査会社の方が余程信頼出来るのですが、仕方がない事ですか？
保証問題なんて表向きな理由だけで、本当は施主の事なんてどうでも良くて、自分たちが癒着しているだけですよね？
足長氏
言葉足らずでした。
＞瑕疵担保責任の隠れた瑕疵に、地盤の軟弱性に対する地盤改良は適用されるのでしょうか？
この件は、
・不動産屋（土地の売主）に対して
・ＨＭに対して
それぞれに対してです。
ＨＭと地盤調査会社は結託してるからね。
お客の足元見て、金出せる客には不要な補強工事を取り繕ろう事もよくあります。
４４５さん、良くある事ですか。全く建築業界って素人の施主には想像以上に真っ黒な世界に思えます。コメ有り難うございました。
>>441
すばらしいアドバイス感謝じゃ。理不尽だと感じたら、お客様に対してと同じく、勤務先に対しても、さっさと見切りをつける事が肝要じゃのぅ。
>>442
わしが大手住○林○で新人賞を取った頃、よく上司に言われたのが、「土地無しは追うな」じゃった。家にかけられる予算が○友○業で建てるには厳しいからじゃ。
住○に限らず、どこの住宅会社にも共通して言えるのは、営業はお客様を「ふるいにかける」のが仕事じゃ。その「ふるい」に残った方のみが、設計との細部打ち合わせに進む訳じゃ。
そして、営業も馬鹿ではないゆえ、待機の順番が多く回って来るように、自社の客層ではないと見た瞬間から「早く帰ってくれないかなオーラ」を出し始めるのじゃ。
>>443
癒着とまではいかぬが、住宅会社は、怪しいの地盤会社よりも、取引実績がある信用度の高い地盤会社を選ぶという事じゃろうのぅ。
それから、地盤調査をする会社と地盤補強工事をする会社が同じというのは、やめた方が良いじゃろのぅ。地盤補強工事をしたいがために、地盤調査データを改ざんする恐れがある。
また、地盤保証という点では、確かに建物との関連性が心配ゆえ、住宅会社の指定する保証会社にした方が良いのぅ。
>>444
まず、不動産屋は土地を売ったら終わりゆえ、地盤の軟弱性に対しては何の責任も持ってくれないずら。
それから、HMは建物と地盤の双方に保証会社をつけて来る（費用はお客様負担）のぅ。ただし、先述の通り、建物と土地の保証会社は異なる会社にせねばならぬ決まりじゃ。
>>445
それを防ぐために、第三者的な地盤保障会社があるのじゃ。「地盤保障会社」でググると色々出て来るずら。ちなみに、わしの自宅はジャパンホームシールドじゃ。
このような第三者的地盤保障会社は各地域ごとに地盤補強会社と提携しておる。
しかし、HMの考えとしては、取引実績のある地盤保障会社を勧めてくるのぅ。万一の事故の際、きちんと保障してくれる地盤保障会社でなければ、HMも困るからじゃ。よって、癒着とまでは言えぬと思うずら。
＞営業はお客様を「ふるいにかける」のが仕事じゃ。
契約までは客が担当営業マンを選ぶという主導権がある、と思っていたのですが、実は建てる前から選ばれた客という訳で、最初から最後までHM主導って感じですね。
でも、困った営業さんに選ばれてしまった客は迷惑でしかないのですけど。おい、客の空気を読んでいつまでも追いかけるな、って言いたい方がちらほら（笑）。
大和ハウスに入社するつもりで、仕立てた３０万円のスーツの受け取りに行って来たずら。
まだ就職先は決まらぬが、お客様から見て、営業マンのスーツは大事じゃろ？
素敵なスーツなのでしょうね。小さな会社で着るには勿体ないような気がします（笑）。
妄想スーツ
営業マンの背広は作業着です。ツーパンツ２９８００円で十分ですから
シャツ・ネクタイ・靴に靴下、笑顔も含めてトータル小奇麗であればＯＫです。
大切なのは背広は作業着であってもヨレ汚れが無い事
それは作業着、客先では背広であっても汚れを厭わぬ熱心な仕事ぶりを見せる事。
まあでもそんな姿を見せるのは、契約前とクレーム対応だけだけどな・・・
足長氏
つい昨日のこと。
ＨＭと契約の最終段階までいったけど、断りを入れてしまった。
理由は、予算オーバー。
ＨＭは大手で、担当も良すぎる人だったので、大変申し訳ない思いでいっぱいです。
その担当の人は、あまりに、残念そうでした。
今度、侘びにもなりませんが、菓子折りでももって行こうかと思ってますが・・・
どう思いますか？
話し合ったのは、１ヶ月、会ったのは５回です。
ＧＬ鋼板山高1.5ダイライト単板貼で問題ない？
>458
人生最大の買い物をする時に、掛け持ちして、それぐらい詰めて話をするのは当たり前です。
契約を取れた方の契約金からあなたの菓子折り代も出ますので気にしなくてもいいです。
それが住宅営業の仕事なんだから。
>>458
何もせんでもええずら。そもそも予算をオーバーする提案をしたHMが悪いずら。HMの営業は断られる事には慣れておる。もっとも。わしは例外じゃがの。
>>459
見ておる皆さんにもわかるように質問せねば、わしは答えぬ。はい、やり直し。
>>460
そうじゃ。ちなみに、わしの契約率（接客数に対する契約数）は3割7分じゃった。つまり、3回接客すれば、必ず1棟は契約しておった。周囲からは「足長さんていつもラッキーですね。いいお客さんばっかり当たって」と言われておったのぅ。
じゃが、根本的に違うずら。「いいお客さんに当たっている」のではなく「わしがいいお客さんにしておる」のじゃ。
まあ、わしの話しをしても参考にはならぬじゃろぅがの。
ＨＭ側との最終調整で、渋っていると・・・・
「いくらなら契約できますか？」
って、ＨＭ側が聞くのはずるいと思う。
逆に、
「今の仕様なら、いくらでできますか」
と聞きたい。
って、いうか聞いたら、
「いくらならまでなら出せますか？」と聞かれた。
なんか、堂々巡り。
腹の探りあいで疲れました。
そんなわけで、交渉のいらない（値引きをしない）一条工務店に、心惹かれています。
一条さんも普通に値引きするでしょ。
腹の探り合いって、実は客側にも好きな人が少なくないから営業マンも
ついそのやり取りが癖になってんですよね。
貴方のところで「建てたい様なそうでもない様な」謎めかせる客の態度
「何坪位で大まかこんな仕様なら最低幾らで出来ますか？」
ここまでしっかり理想を描いて来る客が、実は一番の営業マン泣かせです。
各部仕様をある程度把握しているということは「当社独自の素晴らしいものですよ～」
これがまず通用しない。
その先は足長氏のように、自分の人間性を買って貰うしかない。
いや、本当に一条は値引きないよ。ビタ一文まけませんっていう雰囲気だったよ。というか、値引き交渉の余地無しだった。
それは競合を匂わせた業者がもっと高い価格帯で商売しているものだったか
貴方一筋ですって顔を見せたか、それとも端から相手にされてなかったかです。
それと値引きの大きさは住宅購入における最高のカタルシスですから
比較的単価の高い業者の営業ほど、クロージングで値引き額を競うもの。
まあ実際、その値引き額に感銘を受けて契約に至る消費者は少なく有りません。
対して端から安価な価格を提示するローコストや地場工務店などでは
値引きなどしたくても出来ない、特に営業力には尽力していない工務店では
値引き幅の猶予は持たずに、そのまま入札同様の見積り提示する業者も少なくない。
販売専業の営業を置くからには、受注に至るかどうかの場面においては
必ず値引きか無償追加の提示があるのは当然です。
一条工務店って、本部はシンガポール、生産拠点はフィリピンにあります。
本来なら法人税を日本に支払うべきなのだが、税率が17パーセントというシンガポールに
税金を納めて、徹底したコストカットをしている会社です。税金の差額はハンパなく巨大です。
やり方としては、ユニクロ や ニトリと同じでローコストの鏡みたいな会社ですね。
日本住宅会社のローコスト ダントツ1位は 間違いなく一条工務店です。
そのローコストの雄、一条工務店が値引きを渋るのはよく見る光景です。
ウチは１０回以上話し合いを重ねていますが、いまだに見積もりを出しません。そもそもまだ間取りも気に入らないですが、予算がいくら位なのかも分からないと何だか建てられるのかさえも不安になってきました。やる気があるのか？って聞きたいです。そんなHM止めた方が良いですか？もうかれこれ１年以上です。正直くたびれました。
それはやる気は無いんじゃない。少なくとも今の客だとは思ってないな。
あとは金がなさそうだからウチでは無理だけど、今他所で建てられるのも悔しいとか。
「住宅業界のレジェンド」ことわしに言わせて頂ければ、「注文住宅に値引きはない」。積算方式ゆえ、かかった分だけの金額は決まっておる。それを値引きできるのは、あらかじめ原価に載せているのじゃ。
これに対し、建売住宅は売れ残り(在庫)になるのを避けるため、本当に値引きがあるずら。
それから、長い事打合せをするお客様も確かにいらっしゃる。それはお客様ご自身の性格にもよるゆえ、気が済むまで打合せされたが良いずら。
＞気が済むまで打合せされたが良いずら。
足長坊主さま、そうですか。長丁場でゆっくりと行きます。有り難うございました。
正直、日本のローコストメーカーは値引き厳しいっす。一条ほどの粗利は無いっす。一条ウハウハっす。日本人顧客から貰ったお金がシンガポールに行くっす。
ローコストメーカーは人件費を削減しておるのぅ。営業が設計プランを作ったり、インテリアコーディネーターがいなかったり。
一生に一度の買い物じゃ。アフターも含め、総合展示場に出展しているような大手HMが安心じゃのぅ。
昔昭和に居たのに？
だからこそ分かるのじゃ。
大手HM？ ダメでしょ。 お金をどぶに捨てても良いのだったらやっても良いけど、コスパは最低でしょう。
地元工務店で設計段階から一緒に家づくりすることが一番！ HMの営業をやってるサラリーマンに騙されないように。
見ている皆に足長さんから解説してはいかがですか？
それとも足長さんは図面情報が理解できないのかな（笑）
以前の柱の圧縮荷重同様、少し専門的だと逃げるんですね。
これからも笑わせてくださいね。
補足じゃ。
北部九州の方は76.1MHzじゃ。
エリア外の方はradiko.jpで聴けるずら。
22時から23時30分じゃ。どこで登場するかはお楽しみじゃ。
では、そろそろ本番じゃ。
ピースアウト。
工務店の倒産は建て主の不安もそうなのだが、社員、営業マンも路頭に迷う事になる。ちょっと名の知れた中堅クラスが一番始末が悪い。国のバックアップも無く、被害が大きい。
工務店て良く話題になるけど
そんな極端に安いかねぇ
安い工務店は見た目はそこそこで、
見えにくい構造体でやっつけ仕事で手抜きする。
＠東京 工務店の内覧会に興味本位で行ってみた。坪単価を聞きましたら８０万円と言われ、大手HMと変わらないと思いました。アフターや将来を考えるとどうなのか、また、工法もちょっと不安に思いました。木曽の材木、無垢の柱やフローリングにはちょっと魅かれましたが、坪８０万円もするものでしょうか？見た所は全くの普通の在来で、建て売りと変わらないのですけど。
東京・30坪くらいの広さで無垢柱・フローリングだとそのくらいいってもおかしくはないです。もちろんその他の仕様にもよりますが。とはいえ本体だけで坪80万だとしたら相当構造仕様がしっかりしてない限りちと高いなあと感じますね。
ぼったくりじゃ。
都内は知らんけど、全国の工務店は坪５０万前後で作ってるのが一番多い価格帯じゃないな
単純に家そのものは同じだとしたら、日頃の宣伝量と展示場にカタログ
営業マン雇用量に比例してコストアップする。
足長さんから購入したなら、まあ足長さんを自分の建築費で喰わせてやってると思えばいい。
質問。
お寺の本堂と僧侶の住居との間にある渡り廊下は
お寺なの住居なの？
お寺なら免税措置があるし住居なら課税される。
さてどっち。
根拠法令も含めて回答してね。
『足長坊主』さん（笑）
お邪魔します。おもしろい質問ですね。素人でも知りたいと思って探してみました。
＞お寺の敷地と一体になった、庫裏などのお寺の住職さんなどの住まいについて過剰でない限り全てでお寺の施設として建てることが可能です。http://knowledge.realestate.yahoo.co.jp/chiebukuro/detail/1274092827/
だから、お寺！で正解ですか？
外張り断熱で基礎パッキンって工務店がありますが、実は低気密住宅みたいです。
10年住む分には大丈夫ですか？
足長様
１ 全館空調及びオール電化にするなら、太陽光発電は多少無理をしてもすべきだと思いますか？
２ 外構を少しでも安くする方法を教えてください。
「昭和建設じゃ！！」ってなんですか？
答えになってませんよ。
ひょっとして知らないんじゃないですか？
根拠法令も含めて回答してね。
『足長坊主』さん（笑）
あー、あと
なぜか>>490にはきちんと回答できるんですよね～（爆）
充填断熱と違い、外張り断熱は柱間が太鼓のような構造になる為、
音が反響しやすくなるって本当ですか？
宗教法人法第3条
(境内建物及び境内地の定義)
第三条 この法律において「境内建物」とは、第一号に掲げるような宗教法人の前条に規定する目的のために必要な当該宗教法人に固有の建物及び工作物をいい、「境内地」とは、第二号から第七号までに掲げるような宗教法人の同条に規定する目的のために必要な当該宗教法人に固有の土地をいう。
あえぎ声が反響してステレオ～～
あると思います。
自虐の最低のスレだな、ここは。 見る価値なし！
長期優良住宅や省令準耐火の偽装をされて、建て主は分からないのでしょうか ？
どのようにしたら防ぐ事が出来ますか ？
足長支店長に積年の思いを持つ人が、ずっと張り付いているのでしょうか？
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
足長坊主さん、徳光さんに似てますね。身体を大事に頑張らない程度に頑張ってください。
徳光さんか。スリムになると、吉川晃司やスマップの草薙くんに似てると言われるずら。抗うつ藥の副作用でこの１年で20kg増えたからのぅ。
仕事はわしに合った良い会社に巡り合ったずら。ただ採用してくれるかが問題じゃがのぅ。いずれにしても、身体に気を付けながら仕事に取り組まねばならぬのぅ。
今夜の「ほんまでっかTV」。「家を購入するなら、増税後が得？！」じゃな。
わしが以前、書いた話題じゃ。
えっ、じゃあ『無職』なの!!!
>>511
前から気になっていたのじゃが、「事務」ではなく「事務員」と呼ぶのは、社長の口癖じゃったのぅ。
まさか社長が書き込み？！
どんだけちっぽけなんじゃ。
ちなみに、わしが採用した事務のOLさん達は飲み会の後、わしを二次会に誘ってくれておった。わしは断っておったが、いかにわしが部下達に慕われていたかを示すエピソードじゃな。
以前、「飲み会の後、置き去りにされる男、キイチ」って書き込みがありましたよ（笑）
>>513
良くチェックしておられるのぅ。わしの大ファンの方じゃな。
わしは部下に対しては常に平等に接してきたずら。一次会のみで帰る部下をはばかって、二次会には参加せんかったのじゃ。それでもわしの携帯にはいつも「支店長が来て下さらないと、盛り上がりません」という電話があったものじゃ。
そんな夜は、わしは一人歓楽街に繰り出し、ケツメイシの「さくら」を振り付きで歌っておったものじゃ。あれは前奏が長い曲じゃが、その前奏で芋洗係長並みのダンスを披露して踊るのがポイントなのじゃ。部下には決して見せられぬ姿じゃ。
家づくりにおいても、わしが図面を引いておる姿はお客様には見せられぬ。なぜなら、壁に頭をゴンゴンぶつけて、「建築の神様が降りてきた」と叫びながら、製図しておったゆえのぅ。
さて、今夜も「履歴書」を３枚書いたし、宅建の勉強もして疲れたゆえ、もう寝るずら。
頑張れ、キム・ヨナ。
キム・ヨナ最高！！
やはり、>>517でわしが応援しただけの事はあるずら。
キム・ヨナをわしが応援する理由は、エッチ、あ、いや、キム・ヨナがわしに似ておるからじゃ。
例えば、前回のバンクーバーオリンピックで金メダルを取り、「女子フィギュアの女王」と呼ばれておったのは、わしが「住宅業界にその人あり」と呼ばれておったのに似ておる。
さらに、バンクーバーオリンピックで金メダルを取った後、２年間も競技から遠ざかっていたのも、わしが元勤務先の社長から暴力を受け、精神疾患に陥って、２年間（その内、８カ月間は入院）社会から遠ざかっているのに似ておる。
さらに、キム・ヨナは足の甲に怪我を抱えておる。これもわしが精神疾患を抱えておる事に似ておる。
そんな我々は、お互い、その道の女王、王者として、再びカムバックしたのじゃ。
住宅においても、練りに練った計画が成功へと導いてくれる事に似ておる。
わしもキム・ヨナのように早く復活せねばならぬ（真央ちゃんはあと４年頑張るべきじゃ）。
という事で、「こんな感じでやってみた」ずら。
焦らずにゆっくり社会復帰を目指しましょうね♪
足長さんの韓国応援の成果が出てますね。
520
うむ。韓国は良い国じゃ。古き良き日本の香りが残っておる。
ちなみに、わしの妻は韓国人じゃ。
定年後はわしが設計した家を韓国に建てて、のんびり暮らしたいと思っておる。
「社長から暴力を受けた」って普通に刑事事件ですよ。
事実なんですか！？
今の時代は結構傷害事件とかで立件されますが、昔は普通だった頃もあります。
足長坊主さんもその頃のことではないですか？
その頃は滅茶苦茶で、セクハラや上司からの暴力やいじめにも黙って耐えるしかなかったです。
誰に言っても取り合ってもらえなかった。嫌なら辞めろ、と企業の方が強かったのです。
そんな時代があって、今の世の中段々良くなっているのだと思います。違う時代ですかね？
>>522
厳密に言えば、わしの部下達約20名が見守る朝礼の席上で、わしのデスクを何度も、何度も蹴飛ばされたというのが真実じゃ。
じゃが、ビジネスマンにとって、いや、支店長にとってのデスクはその人自身だとわしは思うずら。
ちなみに、デスクを蹴飛ばされた理由は、その日わしが振り替え休日を取っていたからじゃ。妻が腰痛で、わしが大きな病院に連れて行っておったからのぅ。
いない人の机を朝礼で、しかも部下の面前で何度も何度も机を蹴る。しかも、その相手はそれまで会社に最も貢献した支店長じゃったという訳じゃ。
>>523
2年前の話しじゃ。
ちなみに、昔の厳しい時代もわしは体験しておるずら。まだ若き営業マンだった頃、大みそかに会社の周辺の家々に21時から24時まで飛び込み訪問をさせられたずら。
じゃが、その中には「あなた達も大変ねぇ」と涙を流しながら言って下さる奥様方もいらっしゃって、結局2件ご契約頂いたずら。
真央ちゃん、ありがとう。
世界が震撼したと思うずらよ。
住宅営業マンも見習って欲しい気迫じゃった。
剣聖、塚原卜伝の「一（いち）の太刀」はこういう事を言うんじゃろのぅ。
わしもまだまだ修行が足りぬ。もっと良い家を造ってお客様を喜ばせたいずら。
強い競合他社２社が見積もり提示をした。その後に最終３社目で見積もり提示を待つ。今のキム・ヨナはそういう追い込まれた状況にあるんじゃろのぅ。
よくぞここまで。
今日の滑りが今シーズンわずか３度目だった。しかも、足の痛みをこらえて。
素晴らしい笑顔じゃった。
キム・ヨナ。
一つの時代が終わりを告げたのぅ。
じゃが、立派な銀メダルじゃった。
さて、わしは今日、訪問看護を受けるのと、確定申告にも行かねばならぬ。
昨年入居された方々も確定申告を忘れぬようにの。
しかし、テレビの前で正座して観たのは、サッカーの日韓ワールドカップでのスウェーデン・セネガル戦以来じゃ。
足長支店長に散々机を蹴られまくった部下達が積年の恨みを晴らす為、今このスレに集う
そんなことはありませんよね？
暴力事件との事で心配致しましたが、休みを取っている部下の机を蹴飛ばす位はまあ、普通ではないですか？何度もというのはちょっと、ですがそれを見ていた他の方々も相当ショックだったでしょうし、その人への評価が変わってその人の人間性を疑うような事件だったと思います。そして蹴られた足長さんへの皆さんの評価はむしろ良くなったのではないでしょうか？
きっと其の様な事があったと、翌日他の方から聞いたのだと思いますが、その場にいない人に八つ当たりする様な上司は最低です。どんなに会社に貢献したという実績があったにせよです。過去の出来事ですが、そんな人に負けないで下さい。
営業職だったら、少しくらい殴られたり蹴られたりっていうのはそれほど異常なことではないような気がしますけど。
うちの会社では日常茶飯事です。
机の上で2時間正座とかもありますし・・
部活してた人は、雰囲気わかると思うけど。殴られるには理由があるんですよ。
私は無給の居残り残業２時間がありました。それからセクハラ、やはり社長なので誰に相談しても無駄でした。また、パワハラもありました。
今ですと『総合労働相談コーナー』http://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/soudan.html などでそれらの相談をする事もできます。２時間の正座も立派に該当すると思います。５３２さんが仰るように理由がある、というのは理由になりません。（笑）
＜Check＞ 職場でこんなことはありませんか？
◆長時間にわたって叱られる人がいる
◆「役立たず」「お前なんかいなくても同じ」「辞めてしまえ」などと言われる人がいる
◆挨拶をしても無視をされる人がいる
◆仕事に必要な情報を与えられない人がいる
◆「パートさん」「派遣さん」と雇用形態で呼ばれる人がいる
⇒ これらもパワハラです。自分が直接言われていなくても、働きにくい環境になっています。一人で悩まずに、職場の相談窓口や公的機関に相談をしましょう。 http://wol.nikkeibp.co.jp/article/column/20110720/111565/ より
５３２さん、相談したとして、企業の方へ連絡が行ったら、むしろ嫌がらせされて居づらくなる可能性もありますし、嫌なら辞めろと言われる可能性もありますよね。結局嫌でも生活の為に頑張っている方も多いでしょう。自分で変えようとしても無力さを思い知らされるだけかもしれません。どうか負けないで下さいね。
>>534
「どうか負けないで下さいね」との事じゃが、わしはそんな会社とっとと辞めるべきじゃと思うがのぅ。
ついでにわしの事をもう少し書くと、社長に机を何度も蹴られる半年ほど前に会社が社会的に対して不正をしておった事を知ったずら。それでも社長は「早く着工しろ」が口癖で、わしも結局その指示に従ってしまったのじゃった。つまり、犯罪者となったのじゃ。
そしてその事がストレスとなり、不眠症に悩まされる事になったずら。そのためメンタルヘルスクリニックに診断に行くと、うつ病と診断され、抗うつ薬を処方されたずら。
その後、机蹴り事件で会社を退職したのじゃが、お客様や国に対して犯罪を犯してしまった事が許せなくて、わしは自殺をはかったのじゃった。
そして意識不明の重体となり、救急搬送。その後、精神科へ緊急入院して、もう2年が経とうとしておる。
利益最優先で客の利益もコンプライアンスも二の次三の次って会社は少なくない
客と会社と良心の狭間で苦悩する営業マンは幾らでも居るでしょう。
特に一見客を中心とする住宅販売においては、尚更その傾向が強まる。
むしろ売って売って上手に騙して丸め込むのが営業の仕事で役割
そう考えていてもおかしくない。
足長坊主様、「どうか負けないで下さいね」と書きましたが、書いていて何に対して負けないでと書いたのかよく分かりません。私自身は社長のセクハラでとっとと辞めました。次の会社もすぐに採用されましたが、パワハラでやっぱりとっとと辞めました（笑）理不尽な事もありましたので、労働基準監督署にも相談した事もあります。でも、指導はしてもそれ以上の事は出来ないと言われました。
若いときは自分の尺度で我慢がならないとどんどん辞めて次へと行きましたが、必ずまともな仕事や職場に巡り会えると信じて渡り歩き、やっと見つけました。
足長坊主さんと、５３４さんに申し上げたい事は私も同じで、嫌だったらどんどんお辞めなさい、と言いたいです。我慢して身体を壊しても誰も助けてくれません。同情はしても、笑われておしまいです。ご自分を守れるのは自分しかいません。
でも、生活のために我慢するしかない時もあります。ですから、まずはお金を貯めて辞められる環境を作って下さい。そして長期戦になるかもしれないですが、まずはどんどんチャレンジしてみて下さい。身体を壊しては再復帰に時間がかかります。
色々大変な事があると思いますが、本当に自分にも周囲にも環境にも、負けないで下さい。そして必ず良い仕事に巡り会えると信じて頑張って下さい。必ず見つかると思います。絶対に諦めないで頑張って下さい。
＞５３６さん、
＞むしろ売って売って上手に騙して丸め込むのが営業の仕事で役割 そう考えていてもおかしくない。
本当ですね！欠陥商品と知っていても売っているようなHMの話のスレもよく見掛けます。人当たり良さそうな、信頼出来そうな営業マンだから、大手だからと信用しそうになって、このサイトに来て、『裏切られた』と書き込みを見ますと、考えてしまいます。
そもそも契約後にコロッと態度が変わってしまう営業マン、多いみたいですね。契約までが客で、契約後は用済みってことでしょうね。
それにしても、欠陥商品を平気で売る様な営業マン、間取りも決まっていないのに契約後に決めましょうと契約を迫る営業マン、契約後は態度がコロッと変わって平気な営業マン、そんな方々の顔を見てしまいますが、更に人間性を疑ってしまいます。長年営業をしていると、人情もまともな感情もなくなってしまって欠陥人間になってしまうのでしょうか？HM主導でそんな商売を強いるのでしょうか？恐ろしい世界ですね。
足長坊主さんも辞めて正解でしたね。ただ、お体を壊す前に、もっと早く辞めてしまえば良かったのにと思います。
前にいた会社の社長のパワハラで自殺未遂した、って事でｏｋですか？
>>536
それは違うと思うずらよ。「家づくりは真心じゃ」。
>>537
温かいお言葉、そしてありがたいアドバイスに感謝いたすずら。この足長心に刻んでおこうかのぅ。再就職が決まったならば、このスレッドで発表しようかのぅ。ただし、あせらずにの。
>>538
悲しいかな、住宅営業マンにはそういう輩が多いずら。金額の大きさから言って、一度売ったら、その人が再度購入される事はないゆえじゃろうのぅ。とにかく、早く、設計や工務に押し付けて、次のお客様を狙いに行く。その方が給料も良いし、出世もするからのぅ。
じゃが、わしはやはり「家づくりは真心じゃ」と思うずら。
わしが再就職したあかつきには、その会社で社長まで登りつめ、その後、住宅業界のカリスマとなり、業界の改革を推し進めるつもりじゃ。
わしにはそうする責任がある。そして、それにふさわしい器の大きさが兼ね備わっておる。
>>539
社長？！
どこまで器が小さいんじゃ。
売って売って売りまくる、利益利益利益中心で考えないと、会社も中々大きくならないのが現実
良い家作って施主が満足、会社側も自己満足で納得の家作りなら
そもそも販売専属の営業なんて要らない。
何の資格もない人間が「家づくりのトータルプロデゥサー（笑）」
とか言ってたら笑われますよ。
ところで足長さんは何の資格があるんですかね？
>>543
僕には、「住宅営業マン」ちいう資格があるばい。
もしかしたら、君は僕から「君は住宅営業マンには向いていない」と言われたK君じゃなかとね？
もしそうなら、君が僕を連れて行ってくれた喫茶店はとっても良いお店やったばい。僕は社長から理不尽な支持を受けるたびに、一人あのお店でコーヒー飲みながら、物思いにふけっとったばい。いつか、どこかで、君と戦場（いくさば）で合いまみえる事があったら、僕は一人の「住宅営業マン」として絶対負けんばい。
どのような経緯で、「君は住宅営業マンには向いていない」と言ったのかは分かりかねますが、言われた方の人の気持ちを考えると残酷な言葉だったのかもしれないですね。
私も色々なHMの営業マンの方々とお会いしましたが、やり手の人程、我家の家族には不評でむかつく方々でした。むしろ、穏やかで押し付けがましくない方が我家の好みでしたが、後から聞くとやり手の方ではないような感じでした。
どんな営業マンが好みなのかは顧客はそれぞれですから、向いていないと決めつけることはないと思います。
ただ、営業マンという職業自体を自分から嫌と思う様な方なら、そう言われても仕方がないです。転職された方が良いとは思います。
>>545
「どのような経緯で、「君は住宅営業マンには向いていない」と言ったのかは分かりかねますが、言われた方の人の気持ちを考えると残酷な言葉だったのかもしれないですね。 」→うん。確かにそういう考えもあるばってん、住宅営業マンは、「家づくりにおいて、お客様以上に真剣にならないといけない」というのが、僕の考えばい。それば、中途半端な対応ばしたり、自分の都合ばかり優先したりしておったら、僕はストレートに注意するばい。ばってん、本当に見込みのなか男には注意も何もせんばい。見込みがあると思うけん、厳しい事ば言うとばい。
「やり手の人程、我家の家族には不評でむかつく方々でした。」→そうやんね。そういう営業マンが多かね。でも、「住宅営業マン」たる者、強いだけでは駄目ばい。優しくないといかんばい。ちなみに、年間7棟売ればよしとされる住宅業界において、僕は年間25棟売るとばってん、見た目は普通のおっちゃんばい（下記に写真添付）。ばってん、僕は外ば歩いとったら、必ず誰かに道ば聞かれるばい。スーパーで迷子になっとる子供がおったら、僕が話しかけたら、すぐ泣き止むばい。「住宅営業マン」は「営業のにおい」ば消さんといかんとばい。でも、それは狙ってできる事ではなかとばい。そいけん、「住宅営業マンの資格」は難しかとばい。
足長坊主様、
＞住宅営業マンは、「家づくりにおいて、お客様以上に真剣にならないといけない」というのが、僕の考えばい。
なるほどそういう経緯だった訳ですね。それは顧客にとっても困った営業さんです。足長さんが向かないと仰ったのもうなずけます。どんなに営業マンが真剣になっても、絶対に顧客の真剣度には負けます。だって、顧客は多分一生に一度の家造りですし、ほぼ一生かかってローンを組むような大金を注ぎ込むのですから。
ですから、営業マンを見る目も当然厳しくなります。いい加減な仕事をしているような営業マンはこちらからお断りです。でも、敵（営業マン）もさるもの、１年２年のひよっこの顧客はコロッと騙されてしまうのですね。契約後にこんなはずではなかった、と反省しても後の祭りです。
本当ですね、そんな営業マンは辞めてもらいたいです（笑）
＞見込みがあると思うけん、厳しい事ば言うとばい。
言われた部下は素直に受け取ってくれたでしょうか？上司から見ると、部下はいつまでも頼りなくてもっともっとと段々ハードルを上げてしまいますね。でも、本当に手取り足取りから育てた部下は可愛いし、思い返せばよく成長したなと感心することも多いですよね。足長さんが育てた部下の方々もお元気で頑張っていらっしゃると良いですね。
プロなら問題なく答えられるのに、悲しいかな無資格のド素人のため
質問の意味すら理解出来ず、その上ググってもヒントすら出てこない
といった絶妙な質問攻撃に苦悶する足長坊主さん、こんばんわ。
さて質問です。
筋交いって４５㎜ですよね。あれって何でですか？
合理的にお答えください。法的根拠などもあればお願いします。
４５㎜は１寸５分ですよ。何言ってるの？？
それはさておき、今日はハーモニーランドまで日帰りで行ってくるばい。そしてから、キティちゃんの家ば見てくるばい。
別居してもうすぐ2年になる妻と子供達も一緒ばい。
上の2人の女の子達はキティちゃんのバッグなど、キティちゃんグッズばたくさん装備して行くばい。
ちなみに、僕はキティちゃんネクタイが勝負服ばい。
一番下の男の子はまだ2歳だから、キティちゃんに会った時、どんな反応をするか楽しみばい。
子供達にとってパパはなくてはならない存在ばい。
やけん、ママがパパの事を許してくれる日を願って、僕はいつも風浪宮（写真添付）にお参りするとばい。
どきどき、わくわくで、早く目が覚めたとやけど、安全運転でキティちゃんの家ば見てくるばい。
答えになってません。
久しぶりの家族との再開、そして、約二年ぶりのハーモニーランドはほんなこつ楽しかったばい。
ダンスでは子供達はキティちゃん達キャラクターに夢中やったばってん、わしはキャラクターの周囲を踊るダンサー達のレオタードが食い込んだお尻にばかり目が釘付けやったばい。
家づくりにおいても、お客様と住宅営業マンとは目のつけどころが違うばい。
女性と男性とでも目線が違いますからね。女性は好みの営業マンに担当して欲しいなあ（笑）
足長様お助けください
現在建築中で、3月上旬完成予定です。
思っていた以上に部屋が暗く、大変落ち込んでいます。
今からでも部屋を明るくする方法はありますか？
足長さんは本当に頭の回転が早かばい
間取り、設備及び予算について、担当とあまりうまくいってません。
現住所と建てる場所が50キロくらい離れていて、担当も建てる場所に近い展示場勤務なので、気軽に打ち合わせができないのも一つの理由ですが・・・・
大手ＨＭですが、ユニット工法なのでそれほど間取りに自由が利かないのに、なぜ間取りがすんなり決まらないのかが不思議です。
どうすべきです？
＞５５６さん、
工事用の垂れ幕とか足場とかかかっていませんか？それらが外されれば視界が広がって、今よりは明るくなるとは思います。ただ、どうしても思ったよりも暗いとのことでしたら、窓を大きくリフォームするとか、天窓をつけるとか、の方法しかないですよね？それが間に合うなら今からでも相談でしょうけれど、間に合いますか？
取り敢えず、担当者に聞いてみたら如何でしょうか？不安なまま毎日を過ごすのは辛いですよね。最悪、入居後リフォームになるかもしれないですが、入居したら案外それほど暗くないと思うかもしれません。
工事中の内覧会の家に入ってみたことはありますか？どこの家も薄暗くて大丈夫か不安になると思います。ですけど、出来上がれば白い壁で部屋の印象もガラッと変わって明るく感じるものです。拝見していないので何とも言えないですが、普通に窓が付いていれば、多分大丈夫ではないですか？
また、工法によって出来る出来ないもあるそうで、在来とかパネルなら現地で出来るとは思いますが、工場で組み立てて来るとかなり難しいらしいです。パネルでも、どうしてもとの要望でやった場合、今度は水漏れとかの心配があるそうです。
足長坊主さんもあまり真剣に答えて頂いてないですね。笑顔だけでは明るくならないですよ。ご本人は切実な悩みなのですから。
＞５５９さん、横から失礼致します。私もユニット工法のHMで検討しております。確かに間取りの制限が多すぎて決まりきった物しか出来ないと頭では理解出来ますが、正直つまらない思いで一杯です。
在来なら、鉄骨なら、パネルなら、と思われたことはないですか？気に入った工法ではありますが、こと間取りに関してはあまりに決まり切っていて嫌になりそうです。５５９さんも同じ思いか分かりませんが、そんな所もあるのではと思って書きました。
何を重視するかにもよりますね。ユニットですと出来ないことが多すぎて、あまりにあっけなくトントンと決まってしまっているのではないですか？そんな所から逆に不安に思えてしまうのではないですか？後から気に入らない間取りだったなんて思わないだろうか、とか。
一緒に悩みましょうか？（笑）何の参考にもならなくてすみません。
559
間取り、設備、予算、距離に問題があるなら、致命的ばい。一度計画をリセットして、業者選びから始めた方がよかばい。
なお、距離の問題については、「移管工事」という手があるばい。現住所の支店の営業と契約して、契約後は建築地近くの支店の設計、工務担当に現住所のに近い支店に打合せに来てもらうとよ。
その他のご質問はまた後で答えるばい。10時からデイケアの午前の活動があるけんね。
560
完成間近なら、当然、サッシも外壁も瓦も付いておるばい。
それを今さら変更しては、後々雨漏りの可能性が高くなるばい。
入居後のリフォームも一緒ばい。
やけん、今さら窓を大きくするとか、天窓を付けるのは止めた方がよかばい。
それから、余談ばってん、わしが企画したCasa Cubeという住宅があるとやけど、それには窓が１つも付いてないばい。住宅業界で空前絶後の大ヒットになったばい。一度ググってみたらよかばい。
560さんありがとうございます
垂れ幕などはありませんが、足場は周りにある状態です。
当初設計士にも、窓はギリギリまで大きくした方が良いと何度も言われましたが、ここには家具を置きたいからなどの理由で数回変更をお願いした手前、、、言い出せなくてもやもやしています
我が家以外はどこも設計士さんの提案通り大きな窓がたくさんついた家なので、冬でも明るかったです。
10畳のリビングで南側にはき出し窓が2つ、西側にも窓を2つ、、、といった感じの家が多かったです。
一番長く過ごすであろうキッチンが暗いと気分も沈みそうなので思いきって公務担当の方に聞いて見ようと思います。
照明を一つ大きいのをつけていけばＯＫ
自分で選んだものだから、それが良いのだと思いましょう。
窓が小さければ、それだけでずっと断熱性が高くなります。
就職が決まるかもしれんばい。
ある企業の庶務課。仕事内容は資料のコピー、郵便物の発送、受け取り、電話応対、会議前の机、椅子配列など。
障害者求人やから、月給は13万円。て事は年収156万円。
住宅ローンは年収の6倍が目安やけん、936万円の借入やね。
22年前、富士通の丸の内本社に新卒で就職した時は、高い身長、高い収入、高い学歴(旧帝大卒)で、3高と呼ばれたわしばってん、今は936万円の男になってしもうたばい。
９３６万円借金男、が正確かと思います。
>>568
いや、それはマイナス思考ばい。
住宅ローンは不動産ちいう財産ば手に入れる事ばい。
やけん、家づくりにおいては最大限の住宅ローンを組むべきばい。なぜなら、多くの人達にとって一生に一度の買い物やけん。
>561様
自由設計も検討しましたが、土地からの購入で予算に余裕がないため、自由設計でも遊びのある個性的な間取り（造り）は難しく、ユニット工法とあまり変わらないものしかできないことが判明したことから、完全に割り切ってユニット工法とし、設備の充実を図ることとしました。
ＨＭは違いますが、
・完全自由設計 ＋ 全館空調
・ユニット工法 ＋ 全館空調、太陽光４．３ｋｗ、ＨＥＭＳ、４坪広い
で、ほぼ同額といった感じでした。
不満点は、担当が面白味も工夫も無い間取りを提示し、注文をしても微調整だけ。
ユニット工法の制限はあるものの、もっと違う間取りを提示して欲しいところです。
また、あまりにトントン拍子で決めようとするため、こちらからストップをかけてます。
現在は、既存のものでもいいから、まったく違う間取りの提案を求めています。
まだまだ話したいことはありますので、メールで直接やりとりしたいですね！！
＞足長様
建築条件付土地のため、ＨＭの変更はできません。
数千万円の契約なのに、担当１人としか話ができないのが不思議です。
担当を替えることは、ＨＭ業界ではタブーでしょうか？
ＨＭと契約したもので、担当個人と契約した訳ではありません。
勝手ながら、ＨＭの持てる知識と経験を持って、対応して欲しいものです。
間違ったことを言っていますか？
>>570
建築条件付きの土地やったとね。そしたら、業者は変えれないね。土地を変える気はなかとやろ？
担当者1人というのは会社によってまちまちばい。わしとしては契約前から営業だけでなく設計士も打合せに加わる会社がよかと思うとばってん。貴公の検討している会社はやっぱり1人なんやろうね。
担当代えはHMとしては当たり前ばい。会社に電話して、営業の責任者に状況を話したら、次回以降は新しい担当者が来るようになるばい。それは時々ある事やけん、気にせんでよか。
昭和建設の担当も変えられてたのですか？
>>572
もちろん。わしの耳に入った時点でバシバシ代えとったばい。担当を代えてまで検討されるお客様は当社で契約される確率はかなり高いけん。支店長としては誰が担当するかは問題ではないばい。契約を取る事が最優先事項やけんね。
そうして書類偽装にも目を瞑ったのですか？
営業されていた当時、書類偽装の事は知っていたのですか？
574
それは上司(社長)の指示やったけんね。中間管理職は上司にはこびへつらい、部下には厳しくせんと、サラリーマン社会では生きていけんけんね。
575
もちろん知らなかったばい。もし知っていたら、お客様にそんな家を自信をもって売れないけんね。
足長さま
スウェーデンハウスなどの高高住宅の空調は、全館空調とエアコンのどちらがおすすめでしょうか？
電気代などコストを含めて御教授ください
＞５７０さん、
結論から申し上げますと、営業さんを変えた方が良いかもしれません。間取りの提案がとぼしいままに、納得していないままに契約なんて出来る訳ないです。契約後は新たな間取りの提案なんてないと思った方が良いかもしれないです。
また、営業マンは設計士ではないので、出来ること出来無いことを全部把握しているわけではないので、かなり間違ったことを言っている可能性もあります。
今の方には間取りの提案がないという以外に、特に不満がないかもしれないですが、人を変えれば違った提案をしてくれるかもしれないし、今まで出来ない或は出来ると言っていたことが全く逆だったと分かる可能性もあります。
建築条件付きの土地の購入は決められてしまったのでしょうか？本当にあまり微細に書かれますと、HMの方に知られてやりにくくなるかもしれないですね。
もしかしたら同じHMかもしれませんが、設計士は契約後に出て来るということですよね？今は営業さんが造った間取りで契約を迫られている状態でしょうか？
そもそも家造りって、施主さん家族の家への思いを汲み取って、一つ一つの部屋の大きさとか間取りとかを決めて行く物だとおもうのですよね。HMは、特にユニットは決まりきったユニットの組み合わせでしかないので、そんな施主の思い入れは全く無視して箱を積み上げて、はい、入りました！でおしまいって感じになりませんか？正直本当につまらないと感じます。
私もメールで色々ぶちまけたい気持ちもあります（笑）まあ、HMって大なり小なりそんなもので、施主がこだわるなら設計事務所へ行くべきなのかとやっと最近思い始めました。
５７０さん、増税だの値引きするとか何とかきっと迫って来ると思います。絶対に負けないでご自分が納得するまでは契約しないで下さいね。増税は必ずしも損する訳ではなく、その後に救済措置があります。それよりも何よりも絶対に後から後悔すると思います。
何も全部お書きになる必要も無く、ぼやかしても大丈夫だと思います。ただ、建築条件は数ヶ月以内に着工とかの条件付きでしたよね？そうなるとちょっと慌てて考えないといけないのでしょうね。
>576
偽装を知らなかったと言っても、偽装の被害が1000件あったんでしょ。
どっかの作曲家のゴーストが私も共犯者ですと言ったのは潔いと思いませんか？
となると、偽装1000件という戯言は足長さんの妄想であり虚偽の記載との認識でよろしいですか？
そりゃ社長に机蹴られても仕方がないな。
他の社員も失笑してたんと違いますか？
惜しまれる人材だったってこと。社長が悔やんだのなら良かったではないですか。ざま〜みろって所ですね。
しかし足長さんが辞めた後、業績が良くなったのはなぜですか？
足長さんがいてもいなくても、客数は落ちなかったというか、
より増えたというのはある意味皮肉なものですね。
社長が厄払い（机けり）をして良い結果が出たのであればそれでいい。
社長ニンマリ（笑）
足長さんステンレステープのブレースって覚えてない？
昔どっかのＨＭでやってて感心したんだけど今は消えてる
幅10ＣＭのテープを両端釘止めで厚みの無いブレースになるって優れ物だったのに。
最近静かじゃのぅ。
脇汗スレにどうぞ。
>>593
わしは命じられるままに無理やり業務を遂行したゆえ、情状酌量の余地があるじゃろ。
よって、不起訴じゃ。
被害顧客1,000人に対しては誠に申し訳なく思っておる。2年前、それが原因で自殺をし、未遂に終わったのじゃ。
1,000倍返しは止めようかと思っておる。やれば、会社は確実に倒産じゃ。社員及びその家族の事を考えると、マスコミにリークするのはいかがなものかと思っておる。
死ぬ気なんてない奴ほど、リークする気なんてない奴ほど
ピーチクパーチクうるさいな。
＞594
被害顧客1000人に申し訳なくじゃなくて、勝手に仕事止めてカンカンに怒った嫁に激しく追い込まれて自殺未遂に至ったんじゃないの ？
顧客の事なんて二の次でしょ。
だからリークなんてしない。
知ったことでは無いもん。
顧客はただの食い物ですよね。
それから、それらのお客様方に対して言いたいのは、「知らぬが仏」という事じゃ。
＞＞598
話を総合すると長期優良住宅偽装なるものも全て ・・・嘘・・・ で、
ご自分の保身の為に作り上げたストーリーだとよく分かりました。
自殺未遂の話も、他人が悪いように仕向けられているが、実際のところ
夫婦間の問題、その他諸事情によるところからと推測されます。
嘘、でっち上げで他人・他社を貶めるのは恥ずかしい事ですので止めてください。
お願いします。
知らぬが仏とは顧客に対しての心配りや思いが
無い（持ちたくない）という本心の表れ
そういう人物なんでしょ
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6598万円～8548万円 |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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50.11m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都練馬区上石神井１-347-1他 |
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6198万円・7468万円 |
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2LDK・2LDK+S（納戸） |
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55.1m2・62.74m2 |
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総戸数 42戸 |
