BESSの評判ってどうですか？ (総合スレ)

何で、62や65のような発言するかね。
せっかく入居済み住人さんが
貴重な話をしてくれているのにね。
話の腰を折るというか

リアでも嫌われ者なんだろうな。

で、こういう発言をすると削除されてしまう(^_^;)
管理担当さんもなぜこのような発言があるのか、前後をよく読んで欲しいな

>67
同感ｗ
私も嫌な奴だと思ってたけど
No.61さん擁護するとまたアンチに何言われるかわからなかったから
気の毒だと黙ってた・・・・・

まぁ、擁護というか、
BESSが好きだったり、楽しんでいたりすると、
アンチがやってきて、それに対して応酬すると、
削除されてしまう。
だから、どんどんBESSオーナーはここにこなくなる。

＞物置の屋根はしっかりと測って作りました。雨だれは土留めコンクリートの10cm内側に落ちます。
＞う〜ん、民法上いかがなものでしょう？
とありますが何故民法上問題があるのですか？
どなたかご教授くだしさい

民法上はなんも問題ないでしょ。
BESSオーナーにたいしてのやっかみですよ

>62,65
遠慮しないで出ておいでよ

BESSのジャパネスク、築６年ですが、すでに増築を考えています。使い勝手の悪さが気になりだしました。
そこで、材料をどうしたらよいのかということと、工務店を変えても大丈夫かとか悩んでいます。材料は同じものの方がしっくりいくと思いますが・・・。工務店を変えるとして、請け負っていただけるかなという心配もあります。

＞工務店を変えるとして、請け負っていただけるかなという心配もあります。
大丈夫でしょう
直接の施工大工を抱えている訳では無く、その殆どが下請けに廻ります
この世界は下請け大工の入れ替わりが激しいので6年も前の現場を同じ大工が施工するとは限らないと思うよ


余計なお世話かも知れませんが増築という事であれば10平方m（約6畳）を超える建物は建築確認を再度受ける必要があります。
（中には無届けで施工をされる方もいるようですが）
銀行融資を受けられ担保が設定されている方は契約条項に勝手な増改築は×というのがあったように記憶しています
（確認される事をお勧めします）
銀行の融資や各種制度の補助金を受けようとするならば確認は必要だと思います。
確かリフォームの補助金や使用材を国産材を使用すれば補助金制度がでるというのを聞きます。
それらの制度を利用する方がお得感はあると思いますが、どうですかね

＞材料は同じものの方がしっくりいくと思いますが・・・。
確かにそうですね、SPF材は反ったり割れたりし易く収縮も大きく旧建物と同じチープ感は出せるのでは（笑）
チープな感じというのはあくまで個人的な感想で、中には素朴で良いと思っている方もいると思います。
貴方はどっち派ですか？

No.75さん、ありがとうございます。

とても簡単に考えていました。いろいろと手続きが必要なのですね。

材料については、SPF材はあまりすきではありません。

どなたかBESSオリジナルの塗料を再塗装に使わずに、ほかのものを使って、その結果良かったという方いらっしゃいませんか。もちの良いものを再塗装には使いたいと思っています。また、再塗装の際、色を変えたという方いませんか。変えることってできるのでしょうか。まだらになったりしないですかね。よろしくお願いします。

私は、ジャパネスクですが、塗装は業者に任せました。
理由は、他の方の家でDIYで塗ったのを見たのですが、色が濃いため色むらが激しかったからです。
数十年後わかりませんが、少なくても現役のうちは高くても業者に任せることにしています。

74さん。
その件は工務店に直接問い合わせるのが、一番かと思います。
法律的なものや金額も絡みます。また、BESSだからというわけではなくどこのメーカーでも、他の工務店に増築を依頼することによって、場合によってはメーカー保証が受けられなくなります。
6年だと微妙な頃ですね

No.78さん

業者に任せたとのことですが、塗料は新築のときと同じものを使ったのでしょうか。
経費はどのくらいかかりましたか、よかったら教えていただけますか。

時々質問させてもらっています。
＞他の工務店に増築を依頼することによって、場合によってはメーカー保証が受けられなくなります。
場合ってどんな場合？
メーカーの保証ってどんな保証なのですか？
具体的にご教授くださいませんか

80さん

塗料は同じものをあえて使いました。ジャパネスクは色が濃いので、他のを使うためには総塗りが必要だからです。
去年南側だけ塗ってもらいました。一階部分だけなので、足場を組んでいないのとお友達価格でやってもらったので、
工賃は2万円しませんでした。この金額をどうみるかですが、綺麗な職人の仕事を見てまたお願いしたいと感じました。

81さん
実際には、メーカーに問い合わせた方がよろしいと思います。

一般論でいえば、増築によって瑕疵が見られたら、家全体も保証してもらえない可能性が出てくるでしょうね。
これは、BESSだからではなく、メーカーとはそんなもんです

＞一般論でいえば、増築によって瑕疵が見られたら、家全体も保証してもらえない可能性が出てくるでしょうね。
そんな事はありませんヨ
増築しても既存部分に関しては10年の瑕疵担保責任保険の適応は可能です
また増築やリホーム部分に関してもリフォーム瑕疵担保責任保険が掛けられます。
もし既存住宅との接合部部分における不具合が発生してもリフォーム保険の適用となります

no74さんのジャパは築6年も経っているから、メーカー保証なんて付くわけもありません
付いているのは法律で定められた瑕疵担保責任のみです。
これだって保険会社が担保しているだけの事であって、その保険金だって元を正せば施主さんが支払っているのです。

来週ｸﾛｯﾌﾟの引渡しのものです。
ここで少し勉強させて頂いてます。
これから、質問等お世話になることがあるかもしれませんが、宜しくお願いします。

84さん

増築やリフォームが正しく行われていれば問題ないと思いますが、
何かあった時には、メーカーとは、一悶着あるでしょうね。
こういうことを無責任に楽観的にいうのはどうかなぁ。
リスクもきちんと考えて話すべきです
最初に言ったようにケースバイケースですから、メーカーへの問い合わせが一番だと思ってます。

No.82さん、ありがとうございます。No.80です。

＞工賃は2万円しませんでした。
これはすごいですね。
足場台もあるとして、６０万円程度と言われていたので、びっくりです。探し方でしょうかね。つてをたどるとか。うらやましいです。

87さん
やはり、足場代がかなりの金額になるそうです。
うちは脚立でやってくれました（笑）

87さん
補足です
繰り返しますが、ジャパネスクの木部分は一階だけなので、他とちがい足場を組まなくても何とかなります。
それと、今回は南側一面のみです。しかも、養生は私も手伝いました。
なので、ちょっと比較にならないかなと思います。探してもないだろうと（笑）
紛らわしくてすみません

85さん

楽しみですね。
よろしくお願いします

2005年入居のカラマスの外部塗装は、3年目に済ませました。
やはり、足場代が高くて全部で５０万円になりました。塗料はメーカー指定のものが１．５缶程度必要でした。
来年あたり再塗装を考えています。
浴室はハーフユニットなので、屋内用の塗料を自分で塗りました。
屋根が白んできたので、併せて塗装を考えているところです。

＞屋根が白んできたので、併せて塗装を考えているところです。

屋根も塗装が必要なんですか?

浴槽のハーフユニットはメンテは大変だけど、魅力ありますね！

・塗料について
塗料屋さん曰く，ＢＥＳＳ塗料は，単に塗料缶にＢＥＳＳオリジナルと印刷されているだけの
値段が高いだけの普通の塗料とのことで，
知り合いのオーナーさん全てオリジナル塗料は使っておりませんね。

・建築基準法
土地を購入した際に付いてくる重要事項説明書に，
物置や境界壁を境界からどのくらい離さなければならないかの記載があります。
これは，地域によって違ってきますので一概には言えません。
お時間が許されるならば，不動産購入前に宅建の勉強くらいはした方が良いと思います。

・屋根が白い
これは劣化の問題であり，塗装云々ではなく葺き替えが必要です。

オーナーさんこんにちは

普通の塗料だということですが、では何と同じなのですか？

＞普通の塗料だということですが、では何と同じなのですか？
使用されているのはノンロットと云う塗料です。
オリジナル塗料と言っているのは色のみです、製造元に色を指定して製造させている

＞・屋根が白い
＞これは劣化の問題であり，塗装云々ではなく葺き替えが必要です。
そんな事無いですよ、カラーベスト等のスレート系ならば再塗装出来ます
後、板金の屋根も色褪せします
そう云えば、板金で囲まれた例の四角い家も20〜25年で再塗装の必要性が出て来ます。

No.96さん

ガルバリウムだったかな、我が家の屋根は。確かそんな名前だったような。これも再塗装となるのでしょうか？
そこまでは考えていませんでした。ほんとにメンテ、メンテなんですね。老後は大変ですね。買ってしまったから、やるしかありませんね。でも、大変だあ。

うちの夫がＢＥＳＳの家、すごく憧れています。
輸入住宅というだけあって、やっぱりメンテナンスは大変そうですね。
あちらの人たちって確か、自分でメンテナンスを行う人が多いのですよね。
自分でメンテナンスができれば、それ程費用がかかる事はないと思うのですが、
素人でもできるものなのでしょうか？
自分でメンテナンスを行えば、それだけ家に対する愛着もわいてくるとは思うのですが
自分でできるかどうかが不安です。
だからと言って、全部業者任せにしていたら、この先もすごくお金がかかりそうですよね。

98さん

BESSを輸入住宅と呼んで良いのかわかりませんが、国産であってもメンテナンスは必要ですし、長く使いたいのなら尚更必要です。
マンションだって実際は修繕を積み立てています。

メンテナンス料がどうしても気になるなら、賃貸が一番です。

でも、なぜ私がBESSにしたのかというとそれ以上の魅力があったからなのです。

カラマス2005年完成ですが、屋根の塗装は必要なものだと考えています。カラーベストという材質だと思うのですが、薄っぺらい物ですからだんだんと表面が劣化します。塗料を塗ることによって耐久性が復活すると信じています。
コンクリートでも塗装すると寿命を延ばすことができるのですから、当然だと思います。
　ハーフユニットの浴室は、冬でも結露せず快適です。工務店さんは塗装だけはしっかりしてください、と言われましたが昨年我が家を見て、浴室の塗装は神経を使わなくてもいいということに、納得してもらいました。入浴やシャワーで水がかかった時は、拭いておくことがおすすめです。手間いらずで満足ですが、老後浴槽の高さが苦にならねばよいが、と少し不安です。
　ガルバリウムの屋根材は長寿命だと思っています。公害のない所だと30年位は平気だと思います。我が家の建築時にそのような、選択肢があったらそちらにしていたと思います。

室内の、特に床の塗装はいかがですか。

汚れを落とすために少し強くこすると剥げ落ちますよね。
人が歩く回数の多い場所も、自然に色落ちしてかなり白くなってきています。ちなみに床はダークブラウンに塗装しました。
工務店は室内塗装は必要ないと言っていましたが、かなり色むらが目立ってきました。
皆さんどうしていますか。

我が家はクリアー色にしたので色ムラはありませんでした
人が歩くところは自然な光沢が出てます
今のところ水をこぼしたり便器まわり、手摺りとかシミが出来てません

拭き掃除はあまりしてはいけないそうなので、掃除機とｸｲｯｸﾙﾜｲﾊﾟｰ位しか使っていませんが意外と汚れが目立ちません
（床材のクリアー塗装は壁のクリアー色より少し灰色っぽい色で木の染み込みやすいところに強い灰色が斑にあって、シミが出来ても目立ち難いです）
ツルピカの床材の方が一見手入れしやすそうに見えますが、常に磨いていなくてはいけなかったので
こんなに手がいらないのかと驚いています。

ただ、クリアー色だと塗装が剥げているのかどうかというところがわかり辛かったのですがやはり剥げているんですね。
自然な光沢が出ているということは体の油が出て光ってると思うので、あえて塗装しなくていいのでしょうかね～

2005年入居カラマスです。床は傷や汚れが目立たなくていいですね。ワックスもかけていません。掃除機と紙ワイパーです。
時々家内が雑巾がけをしています。私どもは小学校の時から、床の雑巾がけをしてきたので、当たり前だと思っています。あとは、気持ちがいいですよ。特に夏場は板の上に転がるので、気持ちよく感じます。
　少し気になるのは、冬場の乾燥したときには板と板の間の隙間が広がって、ごみが見えることです。気になったら爪楊枝のお世話になります。
　木と人間の肌は、相性がいいようで階段の手すりもスベスベになりました。

突然ですが、自然塗料パーシモンワークスを使った方いらっしゃますか。
いらっしゃったら、感想をおきかせねがいます。よろしくお願いします。

104さん
ベスオーナーにはハードユーザーは数少ないですから、ログの板とかで聞いた方がかもしていれませんよ。

BESSで使用されている等級のパイン材やスプルース材にはノンロットで十分ですよ。
わざわざ高価なパーシモンワークスは勿体ないです。
BESSオリジナル塗料はボッタクりすぎですが・・・

カラーベストの耐久性は、塗装によって保たれないと聞いたことがあります。
塗装する目的と言うのは、あくまで見た目の問題なのだとか。
カラーベスト自体、水が染み込む素材になりますので、塗装で多少水の染み込みを防ぐことができるかもしれませんが
これによって、寿命が何年延びるとかという考え方はあまりしない方が良いそうです。
葺き替えは、雨漏りして被害があってからでは遅いですので、その前に葺き替えするように心がけてくださいね。

104です。ありがとうございます。スプルースなので塗料を考えないとかなと思っています。ノンロットってもちませんよね。保護性能の高いものをと考えているのですが。
デッキはセランガンバツなので、塗るのやめようかと思っています。塗装なしで３０年くらい持つとか。

セランガンバツやエピなら30年は持ちますが、それはあくまで北米でのことです。
日本のような湿潤な地域では微妙ですので、デッキやベランダは年に2回は塗装して下さい。

No.109by 匿名さん
云わんとする事は理解出来ますが
北米と云ってもフロリダ〜アラスカ迄日本より気候は様々ですよ
特にフロリダの夏は高温多湿で日本より厳しい条件です
曖昧な情報は混乱を招きますよ

＞年に2回は塗装して下さい。
ちゃんと塗装しましょうという事なのでしょうが、年2回という根拠は何処からですか？

2005年入居カラマスです。
セランガンバツ材のデッキ塗装について、先日気になっていたので漸く塗装しました。6年ぶりです。
汚れを、家庭用高圧洗浄機で水洗いし、外部用の塗料を二度塗りしてきれいになりました。
その後、雨に当たりましたが、水はじきが復活です。
ただ、デッキ材をよく見ると、細かいひびができているところがありました。塗装をまめにすると、このようなことが防げるかも知れません。屋根がありますが、吹き降りの時にはどうしても水がかかりますので、痛むと思います。
痛みの具合は、デッキ材よりも、手すりや柱の方が痛んでいますので、そちらをこまめに塗装する方が大切に思えます。

北米の範囲が広すぎたな。
限りなくアメリカ北部からカナダ、アラスカです。

年2回の塗装は梅雨前と11月の年2回です。
梅雨時期の雨が多い地域と雪が多い地域の事を考慮して、どちらにも対応出来るように年に二回です。

根拠と言われれば、10数年BESSに係わっている経験としか言えないですね。
現在のBESSのデッキ材はコストと材料調達の関係で国産杉防腐剤に変わっていますので、年二回は塗装しないと持たないでしょうね。特に雨の多い地域に住んでいるならね。

以前のセランガンバツのデッキのユーザーは、ラッキーといえばラッキーですが・・・3年ぶりに塗ったとか、5年ぶりに塗ったとかは論外です。

外部、特に南面、西面の窓枠、幕板の塗装は年に1度は塗る。

昨日、最近建てた人のログを見てきたが、昔のビッグフット時代の材料の方が良いと感じた。
コスト削減してるのだろうけど・・・。
色も白、グレー、水色とか、木が焼けてきたら色あせて悲惨だと思うんだが、まぁ好みでしょう。

＞3年ぶりに塗ったとか、5年ぶりに塗ったとかは論外です。

どうなるんだろう？ほっておいたら。
柱もどうなるんだろう？毎年塗装ですか・・・きつい。

2005年入居カラマスです。
デッキが南向きの我が家は、東面の塗装が一番痛みます。朝日の紫外線が強いからでしょうか。
次に西日のあたる面です。南側は折れ屋根があるため、デッキ面と手すりを除いて痛みません。
一番痛まないのは、北面です。窓枠の塗装は色落ちが早いです。塗料の特性だと思います。
工務店さんのざっくりとした説明では、一回目の塗装は３年で、次は１０年でということでしたので、その通りにしています。デッキについては自分でやりますと伝えてありますが、なかなかできなかったのが現実です。
立地条件によって、塗装の傷み具合が変わると思いますので、様子を見ながらやればよいと思います。
塗料も高性能なものが出てくるかもしれません。
出雲大社の修理は６０年毎です。塗装の様子はありません。雨のあたる箇所や、苔が生える場所に気を付けていきたいと思います。

BESSが使用している塗料はほんとに落ちやすいので、もう少し持つものを使いたいと考えているのですが。
出来上がったころは感動していましたが、１年くらいで、朝日の当たる面が色落ちしてきてびっくりしました。
１１５番さんと似たような状況です。黒い色なので、落ちがなおさら目立って、これを美しく維持していくのはなかなかたいへんだと悩んでいるところです。
塗装業者に相談するしかないですかね。自分では中々困難ですね。

＞出雲大社の修理は６０年毎です。塗装の様子はありません。
大社と比較ですか
大社は樹種が恐らくヒノキ、軒が深く紫外線や雨の掛かりが少なく木を痛めないデザイン、で宮大工が建築
ベスは米栂（ヘムロック）と最低ランクの樹種、木の事を知らない設計士がデザインしたのか軒が短く紫外線や雨の影響を受け易く木が痛み易い。
（屋根が大きければそれだけ単価に跳ね返って来る）
それ程経験の無い大工でも建てられる代物
大社と比べてもあまり意味はないと思うけどなぁ

2005年入居カラマスです。
117番さんへ。
　出雲大社との比較は、大社のような立派なものではないので、木材を腐食から守るために、面倒でも塗装が必要です。という意味です。建ててしまったものは、弱点を補って快適に過ごすことが良いと思います。
　最近の注文住宅、在来工法を見ても、雨のかかる部分の白木には、クリアーの塗装をかけています。そうしないと早く痛むからだそうです。ログの塗料と一緒みたいでした。我が家の余りログ材が転がっていますが、無塗装なので白くなって大変痛んでおり、それを見て塗料のパワーを感じています。ログハウスに住むためには、塗装の経費がかかるということが宣伝されていませんので、よく考えて建てられることが大切ですね。

だいぶ塗料も良くなって来たとは思うけれど
やっぱり基本設計が大切だろう、木は腐るって事が解っているのにあの軒の短さは無いよなぁ

確かに軒の長さはあるに越したことはないですが、あまり広くない土地に建てた場合、どうしても軒を長く出来ない場合もあります。
わが家の場合も狭小地で基本的に短いですが西面は台風クラスの風が吹かない限り、何故か全くぬれません。
北面は高台にあるせいか、下からの吹き上げがあるので軒なんかどんなに長くても無意味です。
南面はバルコニーもあるので駆体から二メートル離れてますが、暖かい時期は南風で濡れることは結構あります。
何が大事かは自分の家の弱点を知ってメンテナンスにおいて、どこに気を付けなきゃいけないか理解して実践することではないでしょうか？
BESSじゃなくても、タロでもホンカでも軒短いですよ。
軒が長くてもメンテナンスに無頓着なら長い意味もないし。

＞BESSじゃなくても、タロでもホンカでも軒短いですよ。
いやぁ〜全然違うと思うなぁ

南九州だから2年がやっとなんだよなぁ
ご近所のH社はうちと比べても軒の出が違うし塗料も違うし 全然持ちがちがうなぁ

＞軒が長くてもメンテナンスに無頓着なら長い意味もないし。
無頓着な方の話を出しても意味ないし。

久しぶりにのぞいてみました。塗装のことで盛り上がっているようなので、経験談を一言。
程々の家に住んで６年になります。うちの場合はでデッキは毎年、壁の木の部分（1回部分）
は1年おきに塗装しています。そのため日の当たる部分も痛みはありません。またデッキも
杉材ですが、まったく問題ありません。どんなに良い木材を使ってもメンテをしっかりと
しなければ劣化してしまいます。私の知り合いで、ベスではありませんが、まったくメンテ
をしなかったため、建てて8年でパイン材（スプルースではないようです）のデッキの床が抜け
たそうです。塗装をすると家がきれいになり気持ちがいいです。みなさん楽しみながらまめ
に塗装をしましょう。

防腐ランバーでも杉防腐材でも年に1回は塗らないとね。

BESSでは杉デッキですが、ワンダーデバイスやジャパネスクのコピー商品を作る場合は、予算の都合で防腐ランバーになっている。腐るのが速いけど仕方がない。
杉防腐材の流通量が増えれば、一般住宅やコピー商品のデッキにも使えるのに、なかなか上手くいかない。

No.122さん

塗料はＢＥＳＳオリジナルを使うんですか。
経費はどのくらいかかりますか。
よろしくお願いします。

No.124さん

ＢＥＳＳの見解では、塗料はＢＥＳＳオリジナルを使用してくださいと言っていますが、金額的には変わらずにオリジナルよりも良い塗料はあります。

ただ、ＢＥＳＳオリジナルと違う塗料を塗ってしまうと、何か外壁に不具合が出た場合に　ＢＥＳＳ側に補償の対象外というような口実を与えてしまう事になります。

経費は、建物の大きさにもよりますが、３０から５０万の間だと思います。
少しでも安く済ませるのであれば、足場だけ業者に組んでもらい、塗装工事はご自分でやる方法があります。

124番さんへ

べスのオリジナル塗料の一斗缶を買って
それを使っています。一斗缶を買うと、
デッキの塗装２回と、それから程々の家32坪
の１階外壁部分を１回塗装しても余るくらいです。
１缶たしか５万円くらいだったかな。（値段は忘れました
それくらいだったと思います）
１階部分の外壁であれば、足場は必要ありません。
ちょっと長めの脚立があれば自分でできます。
また屋根の下の木の部分、はふうという名前でしたっけ、
それも命綱をつけて自分でやっています。
なお、塗料はオリジナルでなくても、性能は変わりませんね。
ガーデン物置（べスのものではありません）はウッドガードや、
カンペ何とかという名前の塗料などいろいろ試してますが、どれも大差ないです。
とにかく定期的に（１～２年おきに）塗装すれば木は腐りませんよ。
今度は家の塗料もオリジナルでなくて、前述したものやキシラデコール、
オリンピックなどを試してみようと思います。（オリジナルよりも安いので）
結論としては、とにかく面倒くさがらずにまめに塗装することです。
サボっているととんでもなく高いものになりますよ。
蛇足ですが、近所のＳＷハウス、１０年以上ノーメンテだったのですが、
木の窓がボロボロになったため、窓だけでなく外壁も直していました。
相当かかったみたいです。

>通りすがりさんへ
家を建てる前は、
薪割りやらペンキ塗りやら
承知はしていたものの、
いざとなるとなかなかできませんね。

それと、建てたときの生活状況（金銭的なもの、時間的なもの）が
変化していて、想定外でメンテにまで手が回らなくなる、というケースも有ではないのでしょうか。

ところで、近所で建築中のカントリーカットの現場ですが、
目立つＢの旗も何もなく工事が始まり、
気が付いたら2カ月ほど中断しています。

もちろん、材料は放置、雨養生なし、サッシはあるものの窓に設置していないから、
中はびしょぬれ。
外に置いてある材料はすでに変色しています。

結果的にどうなるのか知りませんが、ちょっと施工主さんかわいそう。

＞今度は家の塗料もオリジナルでなくて、前述したものやキシラデコール、
オリンピックなどを試してみようと思います。（オリジナルよりも安いので）


同じものを使い続けるよう言われましたが。大丈夫なのかなあ？

BESSの塗料は「ノンロットＮＺカラーシリーズ」のオリジナル色です
薄める必要はなく、サラサラしてて塗りやすいです
浸透タイプなので自然な仕上がりでした(*^_^*)

＞No.129さん

持ちますか？すぐにおちませんか？
なるべく持たせたいと思っているのと他のものを上塗りしても大丈夫かで悩んでいます。

ＢＥＳＳさん
特集組まれてましたね。
フジテレビのめざまし君、見ました。
これからＢＥＳＳは違った意味で延びるログメーカーかも、期待してます。

外壁の再塗装を検討していますが、
他所の塗料を使うとＢＥＳＳの保障がなくなりますと脅されています。
皆さまは大丈夫ですか？

＞これからＢＥＳＳは違った意味で延びるログメーカーかも、期待してます。
私はむしろつぶれてほしいですね。

エラーログは使われるし。
あまりにも細く本数の少ない根太、
少なすぎる鋼製束。
間仕切り壁の下にはコンクリートの立ち上がりもない。

システムキッチンが沈んで床鳴りがすると言ったら、くぎ打ちしますと言われました。
もちろん、断りましたよ。

構造材にはもっとも不適とされるＳＰＦ材で作られている我が家。
何年持つのか。

素材の悪さは天下一品。ひどく落ち込むなあ。
建ててしまってからいろいろ気づかされた。
なぜなら、不具合が多くて勉強を強いられたから。

建てる前に勉強するんだった。
建てた直後から、いろいろな悩みが出てくる家ってどうなのよ。

>>133さん

差し支えなければ、実際どのような不具合があったか教えていただけますでしょうか？
参考にしたいので、お願いします。

No.132by Fカットさん
エラーログとは？
全く理解出来ないです。どんな状態になっているのですか

132番さんへ
私は7年前にべスでジャパネスクを建てました。
塗装は自分でやっていますが、オリジナル以外の塗料も使っています。
そのことを地域の販売店にも伝えていますが、
そんなことを言われたことはありません。
また、間仕切りの下にはきちんとコンクリートの立ち上がりが
入っています。風呂やまきストーブの下はコンクリート
で固めています。床の強度に不安はありません。
それからつぶれてほしいとのことですが、
本当につぶれたらその他の保証も受けられなくなりますよ。
それでいいのですか？
それを考えると、自分が建てた家のＨＭがつぶれることを
望む人はいないと思いますがね。たぶん１３２番さんは本当に
ベスで建てたのではないのでしょう。

１３３番さんへ
普通の家の場合、構造材にはベスに限らずほとんどＳＰＦ
の集成材を使っています。雨が当たらないので、腐朽することは
ないと思います。雨にあたる外壁であっても、例えばＳＰＦの
ハンドカットログでもメンテ（塗装）を定期的に行えば問題ないです。
実際に、30年ほど前にベスではありませんがＳＰＦのハンドの家を建てた人を
知っていて、時々お邪魔しますが、その人はメンテをこまめに行っているので、
外壁の部分はピカピカで、まったく劣化は感じませんね。
当然室内側のログの壁も問題ありません。
ＳＰＦを悪者にしたいようですが、決してそうではないといいたいですね。

>>136
ふつうのいえは構造材にそんな物を使いませんよ、適当なことを言わないで！

>>126
命綱とか必要な家に年を取っても住めるの？

いわゆるツーバイフォーの家は
ツーバイ材（ＳＰＦ（ホワイトウッドとも言います）の集成材）
を構造材に使った家です。

確かに２×４などの場合、SPF材（スプルス材等）を構造材に使っている場合もあります。　

ただ、BESSの場合、カントリーカットのログ材にスプルスを使用してしまっています。
この事が大きな問題です。
SPF材というのは、非常にやわらかく、また湿気やシロアリにもかなり弱い材種です。カナダ等で使われるのならば、問題はないと思われますが、高温多湿の日本では　外部などには使用するべきではない材料です。ログハウスの場合、構造材が直接外部に露出しています。そのような場所にスプルス材を使用するべきではないのは常識です。
いくら、良い塗料を塗布使用とも、材種の特性をカバーできるものでは無いと思います。

＞いくら、良い塗料を塗布使用とも、材種の特性をカバーできるものでは無いと思います。

そうですね。なので、知らずに建ててしまったら最悪の事態に。つまり”安心”して住める家だと思えない状況に陥ります。
気づかないうちはいいんですけどね。

＞BESSの場合、カントリーカットのログ材にスプルスを使用してしまっています。
＞この事が大きな問題です。 SPF材というのは、非常にやわらかく、また湿気やシロアリにもかなり弱い材種です。


カントリーカットは10年以上前からスプルース材では無くヘムロック（米栂）と云う樹種だと思いますが....
ヘムロックもやはりとても腐り易い材です。
SPF材と云う樹種はありません。スプルース（spruce）パイン（pine）もみ（fir）の頭文字を組み合わせたものです
そうこら辺一体に植生している材をまとめて一緒に同じ寸法に製材したものです。
パイン材等はとても堅い材です。現在のSPFはヘムロックも混在しています。

この会社、できてから30年くらいたつ。
会社ができてすぐのころに建てたログがどうなっているかをみれば
使っている木材の耐久性がわかるね。今と同じものを使っている
ことが前提だけど。
実際に、会社ができてすぐのころに建てた家は今
どうなっているのだろう？
知っている人いたら教えて！

>>142
パイン材が堅いって？
そんな知識でログハウスに住むのはやめたほうがよい

>>139
ツーバイフォーの家が普通の家と言われると。。。。辛いな

パインとスプの違い
スプルース材（カナダアルバータ州で主要樹木）の強度は
曲げ：600　圧縮：305　せん断：75　（kg/cm2）

パイン材（カナダBC州内陸部～アルバータ州でSPF材の主要樹種）
曲げ：705　圧縮：320　せん断：95　（kg/cm2）

とても堅くは無いけれどスプよりは堅いってとこかな
どっちにしろ耐腐朽という観点では低いとなっていますね

ビッグフットの時代に建て、
２０年～３０年たつ家が現在
どうなっているのかを検証することが、
この会社の家の耐久性を客観的に
判断する一番良い方法だと思います。
木材の耐久性も同時にわかります。
またそのことによってこの会社の家つくりの
姿勢が評価できることになります。
実際に２０年～３０年住んでいる人の
率直な意見を聞きたいものです。

カントリーカットは10年以上前からスプルース材では無くヘムロック（米栂）と云う樹種だと思いますが....

現在　カントリーは　スプルースパインを使っていると思いますが？

どっちにしても、ログハウスの構造材としては不向きですが。

数値的な事や、一般論が多いけど実体験の比率少ないですよね。

同じパインやスプルースでも産地で強度や比重等が全然違うのに、全部ひとくくりの話しになってます。

皆さんほしい情報は不向きな材だけどメンテナンス次第で長持ちしてますとか、弱い材でメンテナンスはこまめにしたけど、何年でダメになったとか。
また逆に、他社でいい材だけどメンテナンスを怠ってダメにしちゃって
た(SWハウスの話しでありましたね)とかではないでしょうか？

素人博士の机上の空論じゃなくて実例がほしいです。

>１３６さんその他の方へ

パート２あたりで、昔、セカンドハウスさん（当時は別名だったかもしれません）が
エラーログについて詳細に実況報告してましたよ。

うちもその部類で、ファインカットの接着部分が剥離して、
ログハウスの価値はありません。

ベスが何を保障してくれるというのですか？
いなくなれば第３者機関が保証してくださります。
そもそも修理は監督だし、
私は素人大工にいじくりまわされるよりも、
まともな職人に直してもらえるならば
第３者機関にお願いしたいですね。
第一、建てた大工でさえまともな工事はしていなかった。

保障うんぬんよりも有償で別の業者にお願いできるならば、
私はそちらに頼むか、建て替えを検討中です。

ログハウスだからこそ、念には念を入れてエアコンを高い賃料を払って設置してもらったのに
ガス漏れで、
この異常気象の猛暑日の中、
毎日熱中症で、
いまだに修理にきませんよ。

火災保険はどこに入っていますか？
坪単価が高すぎて、再建築できるだけの保障の保険に入れません。

当時、同時期に同じシリーズのエレミ？か何かでしたが、
一人の方はコンクリートの立ち上がりが□型（外枠だけ）で、
ストーブの下は床材の代わりにレンガ。
もう一人の方は間仕切り壁の下に立ち上がりがあり曰型で、
ストーブの下はコンクリート床にレンガ。

フランチャイズとはいえ、販売店によってこれほどまでに違ってきます。

かなりの部分、削除されたと言われてますが、
過去ログをご覧になることをお勧めします。

昔　ＢＥＳＳの施工管理をしていた経験を書かせていただきます。

まず建物の耐久性についてですが、初めに、ログハウス（カントリー・ファイン・ハンドカット・あきつ）と在来工法（ジャパネスク・ワンダー）とは根本的に違うので、比較対象にはなりません。
　ログの耐久性についてですが、建物の建築されている地域・立地条件によりかなりの巾があると思います。私の経験で書かせていただきますと、　高台の日当たり風当りの激しいログの場合、2年毎に再塗装をしていても、ログは乾燥してスカスカの状態の物件が多数見受けられました。反対に、森の中に建築されているログの場合、同じように再塗装をしているにもかかわらず、下段のログが腐り悲しい結果になってしまったお客様もいました。
私が過去の物件を見て感じたことは、いくらメンテを行っても30年40年先を考えたときには、持つかどうか…
妻壁やドーマーに張られているパネリングに至っては、確実に反りや暴れが発生し10年程度で張替が必要だと思われます。
ただ、ＢＥＳＳの場合　過去の物件と現在の物件では、仕様変更により、条件が違いますので、一概に比較はできませんが。　下請の職人さん曰く、昔の物件のほうが材料の質が良かった。年々材料の質が落ちてきているとの意見も有りますから、何とも言えませんが。

各販社で施工方法が違う件については、ＢＥＳＳの基本収まりは決められていますが、実際の現場ではほとんど使い物にならない（納まらない為に各販社でアレンジして施工しているのが実態です。ひどい場合、同じ販社の中でも下請業者によって施工方法が違う場合もあります。

ビッグフットがフランチャイズだなんて知りもせずに、ジャパネスクの最盛期に彩雲と言うのを建てたおめでたい人間です。

その後いろいろあった中で、「へたは法に問えない」という知人の言葉を名言だと思わざるを得ない状況です。

ビッグフットの宣伝効果は絶大なものがあり、失敗だった！！悔しい！！と思ってからも、パンフを見たりしていると、その中に引きこまれそうになっていて、家族にあきれられている次第です。

あれだけお金を出すのだったら、もっと心地よく住める家がたったのになあ。今更遅いが。

bessは本当にパンフレットや展示場の作り方が上手いですよなね
～。
でもきっちり価格にその分が乗っかっているんですよ
。

１５４さん、何が問題だったのでしょうか。
具体的に教えてください。
また何年に建てたのですか。

4年前に建築した我が家　あきつ　　

内部の建具は、引き渡し直後から全滅　何度交換＆調整してもそってきて使えない。
外部のアルミサッシもキーキーひどい音が鳴って動かない。何度調整してもすぐ元の症状が発生。
床鳴りなんて当たり前。一か所修理したら、また違う場所が。
階段手すりも、引き渡し直後からぐらぐら。　担当者に伝えるとこんなものです…
知り合いの大工さんにお願いして見てもらうと、手すりと階段とをビスで止めているだけなので、ぐらぐらして当たり前。

住んでみれば、楽しいこともあるけど、決して安い買い物ではないのにこのクオリティー。

展示場の手摺りもグラグラしてたよ、普通の人はそこで購入を辞めるのでは？

No.158さん

私が見た展示場は、そんな事なかったと思いますが‥。

会社によって違うんですかね？

会社によって全然違います！

ログハウスに関しては、営業マンが言っているような
うちの塗料なら、外壁塗装は１０年に１度で十分です、楽しくペンキ塗りしてください、
なんて嘘っぱちです。
そもそも、塗料屋さんに聞いたところ１０年もつ塗料は存在しないそうです。

＞１５３さんのおっしゃるとおり、
同じ分譲地内で、日当たり良くしているお宅は絶えず再塗装。
再塗装を嫌がって森にするとログが痛む。

過去ログが削除されるのは、
示談金を受け取るとそれ以後その件に関して公表することはできなくなり（念書を交わさせます）、
それを良いことにＢＥＳSが削除依頼をだしているものと推察されます。

休みのたびに、
薪割り、メンテ、正直もう疲れましたね。
住むより楽しく？
毎日、日曜大工で暮せと？？？

我ながらＢＥＳＳを選んだことに苦笑いするしかないですね。

＞１５０さん
建築中の問題点をどう考えていますか？
単なる空論ではなく、
　示談金　-　工事中断中の大工の日当　⇒　施工主
なおかつ、念書にサインさせられ以降この件に関しては口外しないようにと。

おそらく、ユーザーさんは忘れているのかもしれませんが、
探すと悲惨な記事が出てきますよ。
ＢＥＳＳの監視があるので、ここで紹介できないのが残念です。

＞ＢＥＳＳの監視があるので、ここで紹介できないのが残念です。


しかし、怖い世界ですね。
「監視」ですか。
不利益をもたらすものを排除しようということなのでしょうが、施主側としては「大金を払って建てた住宅」が何らかの事情で困ったことになり、筋を通すために闘って、挙句の果てが「監視」されて、言いたいことも言えなくなるということですかね。

何と恐ろしい。やっぱり怖いですね。
BESSには、示談金を払わなければならない理由があったわけですよね。
施主としては、そんなことにならない「家」で、気持ちよく暮らしたいわけですよね。だから大金を払うわけですよね。気持ちよく生活するために。ひどいな。

>>160
誤解されるような書き方ですいません。
そんな知識でログを～的なものが多かったもので。知識も大事だけど実体験に勝るものはないという意味です。数値や知識だけではわからない実体験の情報がほしくてこのサイトを見てるのだという意味です。

施行中の問題に関しては難しいところで、施主はどんなに知識があってもプロとしての仕事経験がなければ所詮素人です。なにが悪いか判別するのは難しいと思います。
建築地が近ければちょくちょく行って写真撮ったり、大工に見られている感があると牽制策にもなるとアドバイスされたことがあります。

＞保障うんぬんよりも有償で別の業者にお願いできるならば、
私はそちらに頼むか、建て替えを検討中です。

私も建て替えたい。
保証も条件があって、中々思い通りにはいきませんよね。

ただ、建て替えをするということは数千万を捨てるようなものですからね。それもバチ当たりな気がして。
まあ、お金もないですけどね。

でも、建て替えたい！

＞161
＞ Fログ（ファイン カットログ）は、ノンセトリン グ工法が売りだったが、・・・
あのセトリング対応ボルトで締め付ける方法ではなくなったの？
ダボ&通しボルトになったのですか？

＞今年のモデルから内部の柱上にジ ャッキ金物が付いた。
もう少し詳しく説明をお願いします。

>>165
先月見たFログの現場ではセトリング対応ボルトはあったけど、内部の柱上にジャッキ金物があった。
おそらく近いうちにダボと四隅の通しボルト仕様になるでしょうね。
要はCログと同じになり、ただ単に四角いログになると言う事です。

詳しくと言われても、柱上のジャッキを見たかったら、BESS展示場のCログか、あきつログを見れば内外部にあります。
それがFログにも採用しましたと言うだけす。
建築中、若しくは契約予定なのであれば営業マンに直接聞いてみて下さい。
今まで必要ないと言い張って付けなかったジャッキが今はあるんですから・・・
先に建てた人と揉めるでしょうね。