【公式サイト】
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https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
BESSで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。BESSの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2013-10-21 13:30:51
>>2032 通りがかりさん
逆ギレの意味わかってます？
逆ギレしてるの貴方ですよ？
臭いが迷惑と話してるのを、自分は気にならないと正当化し、直接言えないのか！？とか訴訟すれば良いとか言ってるのは擁護派の貴方達じゃないですか。
スメルハラスメントをご存知ないのですか？
本来ならスルーすべきなんでしょうが。今度は「気にならない」と言う意見を「自分は気にならないと正当化し」ですか。それに「香水の匂いは一時的なので通用しません」と書きながらスメルハラスメントの話ですか。
薪ストーブユーザーが「申し訳ありません」と書き込んで、貴方の意見に賛同しないと納得はしないんでしょうね。でも、ここで文句を書いて貴方の近くで薪ストーブを使ってる方に届きますかね。本当に「やめろ」ではなく「配慮を」と考えているのなら話し合ってみてはどうですか？
>>2035 通りがかりさん
前半部分結局何が言いたいの？
話の流れちゃんと理解できてます？
うちはちゃんと話してますよ。
相手側とは最初ぎくしゃくしましたが、
バーベキューなどは事前に隣近所に連絡し合う事にしてます。
何度も書きますが、このスレでBESSの家を検討してる方が居たら、こう思ってる人が居るのでわざわざ敵を作らない為にも候補から外して欲しいと言ってるのです。
憧れだけで生活出来ないんですよ。
隣近所がいると言う事は今後周囲と共生して行くのですから。わざわざトラブルの原因になり得ない事由を作る必要ないでしょう。
薪ストーブを考慮してくださいはわかるけどbessの家を候補から外してくださいはただの営業妨害と思うけどなー。
通りがかりのただの感想です。
特に誰の味方でも敵でもないです。
薪ストーブがないBESSもあるのに2036さんがすべてのBESSに敵対心を抱いているだけでしょう？2036さんの意見がみんなの意見なんですか？確かに分譲地なら薪ストーブはやめたほうが良いと自分も思いますが。でも話し合いをしているなら解決してるじゃないですか？他の地域でも話し合いをすれば解決しますよ。お互いに折り合いをみつけたのに2036さんが納得できないからここに参加してるとしか思えない。
>>2038 通りがかりさん
隣近所が更地になったので、土地が何軒か空いてる状況です。敵対心では無く、BESSの家を建てるとこう言った考えの人も住んでますよという忠告です。特にBESSの家を建てる人は薪ストーブが欲しいと考えてる人が多いです。
メーカーも売りにしてるくらいなので。
せめて建てるならば隣近所との距離が十分に取れている上で検討してもらいたいです。
ここはBESSの評判を語るスレですよね？
こう言った意見を言うのは間違いなんでしょうか？
>>2035 通りがかりさん
BESSも薪ストーブを売りにしてるなら
薪ストーブのデメリットも伝えるべきだよね、プロとして。
薪ストーブをつけて周りからこう言われるなら、その施主にとっても満足のいく薪ストーブにはなり得ないよね。
薪ストーブを採用する際にそれが分譲地でどのような影響を及ぼすかまで、考えていなかったのか、考えることが出来なかったのかは知らないけど、そういう常識の無い施主ならプロがしっかりと不採用を進言すべきですよね。施主の住んでからの事まで考えて。どうやったって揉めますよ、分譲地で薪ストーブなんて。
スメルハラスメントとありましたが、香水と燃焼煙はそもそも比較できるレベルではないですよ。主観による不快感と根拠のある公害を比べるようなものですから。
ご自身がいいと思う会社を擁護したい気持ちはわかりますが、まぁそう熱くならずに
あなたがどんなに浅はかな知識で吠えても、この問題の家は薪ストーブを焚き続け近隣に煙を撒き散らし、結果その近隣の方々は、原因はBESSさんの家と呼ぶ。これも仕方ない、紛れもない事実だから。
悪いのはプロとして適切なアドバイスが出来ない担当か、火を燃やしたら煙が出るということを知らない施主か、どちらにせよ被害は出てる。
BESSを擁護したいならあなたが消火してくれば？
現実にBESSの家から上がる煙の発生源を。
>>2039 匿名さん
誹謗中傷や荒らしじゃなければいいと思いますよ。このスレにも書いてあります。肯定派も否定派も誹謗中傷や挑発するような書き込みがありますが大人としてのマナーを大切にしたいと私は思います。
ずっと傍観していました。
マナーのある人間は、分譲地で薪ストーブは焚きません。
最低限のマナーも守れないメーカーや施主がいるため、近隣住民は大変迷惑しているのです。
暴走族で眠れない人で暴走族に直接注意など、出来ないですから。
その辺りも薪ストーブユーザーは配慮すべきです。
薪が腐っても御構い無し。
公害レベル
つくばの展示場に先日行ってきました。丸太小屋としては良くできているけど、住居としては最低ランクですよ。個人的感想です。
>>2046 戸建て検討中さん
わかるわかる。住居としても最低ランクだし、丸太小屋としても最低ランクだね。もっと小綺麗な丸太小屋（ログハウス）は他にもあるからね。でもいろいろ見た中でBESSのカントリーが一番楽しく暮らせそうな気がしたよ。何でも好きなモノは便利さより見た目やカッコ良さで選んできたから、こういう生き方は変えられないね。 それ以外の理由がいる人はそういう家を探せばいいさ。個人的感想です。
使えない薪の処分も考えておかないと、薪ストーブを
使ったらダメですよ
この会社の施主の民度は2050さんみたいなのが標準なんですね
煙の臭さを軽減する方法はあるので参考にみてください
https://zeniya-crafts.design/wb-stove-smell/
また、写真に腐った薪などがありましたが、流石に使うことはないかもですが、薪の乾燥が良くないとやはり匂うようです。
あと、華氏と摂氏、両方の温度を表記しているストーブもあるようで、温度設定間違えて使用されるパターンもあるようです。
一度使用方法を見直して、改善できるところがあれば改善を試みても良いかもですね
腐った薪の放置は我が家にも虫の被害が発生するかもですし、早めの処理をされた方が宜しいでしょう。
せっかくのカッチョいい家が傷むのは忍びないです。
いや、煙の臭さを軽減
じゃなくて、住宅街で臭いのする
煙を出すなって話だよ。そもそも。
軽減すれば良いと思ってるあたりが甘い
それこそが自己中心的と言われる原因でしょ
カッチョいい家だと思うのは自由だけど
本当にそうでありたいなら
人里離れた山の中に建てなよ
↑でも、実際には法的にも条例にも触れないならやるもやらないも本人の自由になってしまうんじゃないでしょうか？薪ストーブユーザーからしたら色々と挑発されて内心穏やかではないでしょうから、過度に批判するほどこいつらの為にやめる道理は何処にあるんだ？って思ってしまってると思います。個人的感想です。
薪ストーブガンガン燃やして
近隣の事なんて気にしない家の
風上にあたる家が
その家の吸気口の側で
焚き火してやれば
苦情の意味がわかるのでは？
結局煙出してる元凶には
わからないんだよ
無風なんてほぼないんだから
煙突から出た煙や煤、臭いは
自分の家ではなく
他の家に向かうんだし
苦情言ったって当の本人は
その煙や煤、臭いに
朝から晩まで
さらされた経験がないから
理解できないよね
簡単には引っ越し出来ないんだから、
近所と仲良くしよう
ついでに、ゴミ屋敷は嫌です
臭い云々で文句あるなら、所有権に基づく妨害排除請求として、臭いの元となってる家屋所有者に対して薪ストーブの使用差止めの訴え起こせば、キチンと請求原因を立証できれば、薪ストーブの使用を禁止する判決をもらえるんだから、そうすればいいのに。
近所付き合いがーとか、腑抜けたこと言ってて行動起こす勇気もねーのに、ネット弁慶みたく、ワーワー言ってるのを見たら、サッサと裁判所で白黒ハッキリさせた方が余程建設的だと思うけどね。
話し合いをする気もないのに、いきなり訴訟へ行く事が頭おかしいみたいに言われても、薪ストーブをヘイトする物言いしかしない人には何言っても理解あるいは譲歩なんてないから、サクッと第三者に裁定を委ねるのが楽よ。
どうせ請求棄却されても、訴えそのものは起こせ続けるんだし。
頭おかしい 近所から孤立してそう
いきなり訴訟は無理
>>2061 通りがかりさん
貴方裁判した事あります？
時間も労力も掛かるのに簡単に裁判とかいうけどそれが建設的か？民事で争って解決するのにどんだけかかると思ってんの。
それに近所付き合いが大事って腑抜けた事？
今の時代だからこそ余計考慮したほうがいいと思うけど。勇気の意味履き違えてない？
こんだけ煙が迷惑だと話が挙がってるのに、
それを裁判で白黒つけろ！なんて、そちらも理解あるいは譲渡するつもりがないんだな。
すげー、アンチが簡単にこんなにいきり立って釣れてるw
やっぱ、莫迦ばっかだわ。
ストーブ使用を認めない俺ってば近隣を代表して言ってます大正義的な物言いなだけで、妥協点見出さない訳じゃん。
妥協点ない話を延々とするなら、白黒付けるしかないでしょ。
嫌なら田舎で暮らせってのは、村八分の理屈と一緒。
絡む輩こそ近所付き合いで、持論展開だけで対案提示しないクソだろ。
今の野党と大差ないわ。
ここって薪ストーブの評判ってどうですか？ってスレでしたっけ？何処かにスレがあったと思うのでそちらでバトルして下さい。お互い譲れないなら第3者(司法)に判断を委ねるのが大正義ですよ。ここまでヒートアップしてるならご近所付き合いもバチバチでしょ？刑事事件にならないようにお互い冷静にね。
BESSの家が近くにある所なら、
毎日焚火して煙出しても、
バーベキューしても問題ねーな！
お互い様だしな！
>>2069
阿保か。
ワレ、誰がワシが薪ストーブ擁護論、唱えたか言うてみい。
てめぇの意見に異を唱えたら皆、同一人なんか？
そんな視野狭窄をあらためぇ言うとるんが分からんのんか？
まぁまぁ皆さん熱くならないで、
みんなで仲良く焚き火で囲んで語り合いますか！
>>2073 通りがかりさん
うわー…となる様な言葉遣いですね。
お察しします。
視野狭窄を改めろというが、
このスレは不特定多数が書き込みしてるんですよ？どの書き込みが貴方なんて他人がわかりますか？
貴方こそもっと視野を広くした方がいいですよ！気に入らないなら裁判しろという短絡的な考えしか浮かばないんだから。
楽しそうに盛り上がって羨ましいです。
ベスっ!
この言い合い、煙たくてクサイんでやめてもらっていいですか？
煽り入れるのも目糞鼻糞を笑う程度でしかない。
結局、クソの集まりで大した情報も流れない。
>>2082 戸建て検討中さん
2082番あるスレッドを読み返しても、純粋な検討者より、薪ストーブのクレームを筆頭に、メーカーに聞けば分かるような購入者の質問のような程度が大半で、良識のある人間は分譲地に薪ストーブなんて付けないからな。
薪ストーブ駆逐したいからdisる奴、それに薪くべる奴しかいない。
薪ストーブが嫌いなら、ここに来なきゃいいのに
それは出来ません
代官山の展示場でも薪ストーブ焚いているが近隣から苦情とか来てるのかな？素朴な疑問で薪ストーブ賛成派でも反対派でもありません。
こっちは燃やしたくてウズウズしてるのに。
>>2090 匿名さん
そうだよなー！
俺らBESSで建てて薪燃やしたいんだから、
関係ねーよ！敷地内でやってんだからバーベキューしたって別にいいだろ？
悔しかったら煙もくもくさせてみろや。
家を燃やせ!
結局BESSで建てたい人は隣人の事は構わず煙を出し、裁判で争う勇気もない煙が嫌な隣人は、煙でやり返すしか方法がないのか
普段はニコニコ挨拶交わして、
煙が立ったらやり返すw
こんな所絶対住みたくねーw
千葉の印西市でここ何年かで新しい家がポコポコ建ってて、BESS意外にもスウェーデンハウスとかVINOとかで煙突建ってる家を結構見るんだけど、他のメーカーのスレも薪ストーブで荒れてるの？
スウェーデンハウスは大手HMだし、ログではないから住宅街で薪ストーブ付いてても文句言いません。
小金持ちの家だし、いろんな権力と結び付いてるので。
でもbessは犬小屋だし、薪くべて燃えちゃってもいいから、湘南発で文句は言わせていただきます。
PM2.5がひどいのもbessの推進する薪ストーブのせいです。
薪ストーブは時代錯誤の暖房機器です。
田舎暮らしを街中でするのは犯罪です。
野焼き行為も禁止しています。
近所迷惑を超えて、近隣の生命の危機にさらされる危険な暖房器具なんです。
災害の際には延焼する恐れもあります。
それが分かってもらえないから、延々と声高に言うんです。
だから、今日もここに燃料投下にやってきましたw
ここ見てると、BESSの家を検討してる人が居るなら、近隣とトラブルの可能性が増える事を想定しなくちゃね！
煙を出したら、煙を出される！
洗濯物干せないねー
>>2095 名無しさん
通りがかった関係者ですが、大手の薪ストーブ導入理由は、インテリア重視の顧客がほとんどですよ。
基本的に特別な日じゃなければ、薪ストーブなんて使いません。
ベスなんかの低スペックや犬小屋と同じにしないでください。
そうだよね。薪ストーブを焚いてほしくない人が、bessの家を建ててる文句を言いに行く先に置かれてる鉈でも持って、殺人事件起こすくらい危ないもんねー。
も・や・せ！
も・や・せ！
薪ストーブなんか置いてる家には赤猫はわせろー。
今日は雪だったので薪ストーブがフル稼働です。いまビールを飲みながら炎のゆらめきに癒されてます。最高です。
オシャレなライフスタイルの邪魔しないで下さい
やはり、わざわざこのサイトに見にきて、薪ストーブっていう非日常のツールを論って、アンチBESSをする理由が分かりません。
それこそ、アールシーコアや市町村、国交省、または直接該当のユーザーさんなどにクレームを入れるのが本筋で検討中の方や未来のユーザーさんに訴えるのは筋違いですよ。何千棟のユーザーさんはトラブルなく毎日を過ごされています。
何度も何度もアンチコメしている方は定期巡回されているいつも同じ方々なのではないですか？
薪ストーブを導入するかしないか？
したとしても、どのように運用するのか？
注意するべきこと、注意していることなどの質問がありません。真偽不明の火災やpm2.5などの情報はほぼデマです。賢明な方はキチンと建築段階でココではなく、担当営業さんに確認しているのでしょう。自ら検索して調べているのでしょう。
しかし、一部のアンチさんの指摘通り、営業さん自身がユーザーでないと、的確なメリットデメリット、近隣への影響などはアドバイス出来ません。ホントに香害に遭われている方、煙害に遭われている方がいるかもしれません。炊き方や材料を間違えて知らずに近隣に不快な思いをさせている方もいるかもしれません。
やはり、薪ストーブは安易に導入してはいけないツールです。入れるならそれ相応の修練と地域への配慮、知識の蓄積が必要かと思います。
憧れが高じて安易に自らのライフスタイルで地域に顰蹙を買うのも…みっともないですよね。
憧れが叶わずアンチに身を投じるのも…みっともないですよね。
高機能住宅を選択された方や予算が合わない、ご家族の理解が得られない方々には、理解出来ないのも分かります。
しかし、私達ユーザーはわざわざ、皆さんの価値観を否定しに皆さんの領域に土足で立ち入ることはしません。
一生に一度の買い物に自らのライフスタイルを重ねるのは当たり前です。
アンチ活動をして惨めになりませんか？
検討中の皆様におかれましては、ユーザーならではの事実、リアル、後悔などを誠実にメリットデメリット併せて提示していきたいとおもいます。
隣ベスだけど、臭いしうるさいし最悪です。
皆さんに質問です
ベスのエンブレムが錆びてきたのですが、
自分で塗り替えた方いらっしゃいますか？
アンチなのは憧れてるからだろ？という考え方が、BESSで建てる人の特性なんだろうな。
俺の家拘ってるだろ？
木の家でストーブもあって、庭でBBQもやっちゃうよ！ストーブで沸かしたお湯で飲むコーヒーうめー！酒を飲みながら炎を見てる俺かっけーw
え？煙？知らないよ！
臭い？そんな憧れてるからってやめてよ?
こんな感じなんだからアンチも増えるわな
>>2106 通りがかりさん
検討中の方や未来のユーザーさんに訴えるのは筋違いです
はぁ？検討中の方や未来のユーザーがここに来るんだから、こういったトラブルあるから辞めたほうがいい。と言うアドバイスとは捉えられませんか？それはアンチになるんですか？
それともBESSにとって都合の悪い事は黙ってろ！建てた後の近隣トラブルなんか知らない！
という事なんでしょうか？
パトロールお疲れ様です。庭でBBQ？仲間とワイワイ楽しいですよ。薪ストーブの炎を見ながらコーヒーやお酒？最高に癒されますね。自分達は人生を楽しんでますから！もちろん法律や条例にひっかかるなら今すぐにでもやめますよ。でもやめられません！そんな法律や条例はないのですから！！パトロールの次は署名運動でもどうですか？でもBESS以外はOKって面白いですねw
3年くらいかけて乾燥させた薪燃やしてもやっぱり臭って言われるのかね？？
いかに、炉内の温度を早く上げるかが肝要だから、
最初は煙が出て臭いでしょう
お前ら最高だよw
臭い、煤という具体的で客観的な意見
対するは憧れ、アンチという抽象的で主観的な意見
このままだと議論にすらならず、擁護派に中身が無いように見えますよ。
法律、条例、たしかに大切ですね。
ただ擁護派の皆さんは法律だけで円滑な近所付き合いができますか？具体的な言葉で議論されてはいかがですか？
個人的な考えですが(様々な有識者の方もよく仰いますが)世の中、皆さんが万引きしなければそれを罰する法律は制定されません。
立法側としても住宅街で薪ストーブをガンガン燃やすという超非常識な方がまさかこの狭い国土の日本にいるなど、想定すらしていないのではないか？と思います。
法律や条例がないから良い、憧れだのアンチだのという幼稚なご意見ではなく、大人・社会人として人に迷惑をかけない薪ストーブの運用方法についてのご意見を聞かせてください。
罪刑法定主義の本質は、社会の構成員に対して守るべき必要最低限の規範。
その規範は人倫という大樹から道徳や法という形で枝葉になったもの。
だから、>>2122が例示した万引きは、やや不適切。
罰則をも持つ程の悪質な行為と薪ストーブを利用する行為が、違法の程度として同価値とは思えない。
もし法規制を加えたいなら居住する地域の代議士に規制の必要性を説いて納得させるのが適切でしょう。
どれだけやりあっても、ここで相互理解とか落とし所が見えるような状況には到底なり得ないってのは過去ログ読めば自明でしょう。
ここでの対話で解決できるものではないことは分かってると思いますが、それでもなお続けられるのであらば、ネット上ではなく直接、オーナーや展示場で対話されるのが適切と考えます。
>>2122 匿名さん
ここでは否定派が薪ストーブを「もうやめろ」と言う。薪ストーブユーザーは「それは出来ない」と言う。ただずっと同じ話。ここで何かが決まるわけでもないので、あとは貴方がご近所の方と話し合って下さい。これもずっと同じ話ですね。
ダメでしょ、せっかく炉に燃料入ってきたのに消す真似しちゃ。
もっと燃え上がってコメ数伸ばしましょうよw
薪ストーブの現実をこれから薪ストーブを設置しようとしている検討者に認識してもらうには大事な事のような気がします。
>>2127
それって、ここで限定的にやれば足りる話なの？
それとも数多ある掲示板で、たくさん投稿する中のごく一部の話なの？
前者なら非効率だし、後者なら適切な場所で議論することを誘導したほうが分散しなくて分かりやすいけどね。
>>2128 通りがかりさん
BESSで家を建てて、憧れの薪ストーブでしたが、1シーズンで何十万もした薪代や、薪の置き場所、終いには自治会からの回覧板での煙や匂いのクレームなどで、使えなくなりました。
設置費用も100万以上したのに後悔しかありません。
私が後悔した薪ストーブでの事を此処に書くのに何か問題でもあんの？
>>2129
んじゃ、その町内会で吊るされた際の警告文でもいいから、画像上げてもらえると信憑性増すと思うよ。
ちなみに薪代だけで10万以上って、一冬で5tも10tも燃やしたの？
私はつい最近までBESSを検討してました。
で、実際にBESSでの暮らしを想像してみましたが、建てるならばストーブの導入は絶対でしたし、庭でのBBQも当然と考えていました。
ただ、色々な事を調べるうちにこのスレに行き着き、煙りの問題で近所の付き合いが大変と言うことを目の当たりにしました。
恥ずかしながら住んだ後の近隣の事は考えていなかったです。と言うよりも、ここまで迷惑な事だとは思っていませんでした。
結果、BESSでの検討は辞めました。
近隣トラブルは精神的に辛いです。
子どもも小さいですし、色々考えると…
住宅に求める物の価値観があるので一概には言えませんが、踏みとどまって良かったと思います。
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
