BESSの評判ってどうですか？ (総合スレ)

＞今度は家の塗料もオリジナルでなくて、前述したものやキシラデコール、
オリンピックなどを試してみようと思います。（オリジナルよりも安いので）


同じものを使い続けるよう言われましたが。大丈夫なのかなあ？

BESSの塗料は「ノンロットＮＺカラーシリーズ」のオリジナル色です
薄める必要はなく、サラサラしてて塗りやすいです
浸透タイプなので自然な仕上がりでした(*^_^*)

＞No.129さん

持ちますか？すぐにおちませんか？
なるべく持たせたいと思っているのと他のものを上塗りしても大丈夫かで悩んでいます。

ＢＥＳＳさん
特集組まれてましたね。
フジテレビのめざまし君、見ました。
これからＢＥＳＳは違った意味で延びるログメーカーかも、期待してます。

外壁の再塗装を検討していますが、
他所の塗料を使うとＢＥＳＳの保障がなくなりますと脅されています。
皆さまは大丈夫ですか？

＞これからＢＥＳＳは違った意味で延びるログメーカーかも、期待してます。
私はむしろつぶれてほしいですね。

エラーログは使われるし。
あまりにも細く本数の少ない根太、
少なすぎる鋼製束。
間仕切り壁の下にはコンクリートの立ち上がりもない。

システムキッチンが沈んで床鳴りがすると言ったら、くぎ打ちしますと言われました。
もちろん、断りましたよ。

構造材にはもっとも不適とされるＳＰＦ材で作られている我が家。
何年持つのか。

素材の悪さは天下一品。ひどく落ち込むなあ。
建ててしまってからいろいろ気づかされた。
なぜなら、不具合が多くて勉強を強いられたから。

建てる前に勉強するんだった。
建てた直後から、いろいろな悩みが出てくる家ってどうなのよ。

>>133さん

差し支えなければ、実際どのような不具合があったか教えていただけますでしょうか？
参考にしたいので、お願いします。

No.132by Fカットさん
エラーログとは？
全く理解出来ないです。どんな状態になっているのですか

132番さんへ
私は7年前にべスでジャパネスクを建てました。
塗装は自分でやっていますが、オリジナル以外の塗料も使っています。
そのことを地域の販売店にも伝えていますが、
そんなことを言われたことはありません。
また、間仕切りの下にはきちんとコンクリートの立ち上がりが
入っています。風呂やまきストーブの下はコンクリート
で固めています。床の強度に不安はありません。
それからつぶれてほしいとのことですが、
本当につぶれたらその他の保証も受けられなくなりますよ。
それでいいのですか？
それを考えると、自分が建てた家のＨＭがつぶれることを
望む人はいないと思いますがね。たぶん１３２番さんは本当に
ベスで建てたのではないのでしょう。

１３３番さんへ
普通の家の場合、構造材にはベスに限らずほとんどＳＰＦ
の集成材を使っています。雨が当たらないので、腐朽することは
ないと思います。雨にあたる外壁であっても、例えばＳＰＦの
ハンドカットログでもメンテ（塗装）を定期的に行えば問題ないです。
実際に、30年ほど前にベスではありませんがＳＰＦのハンドの家を建てた人を
知っていて、時々お邪魔しますが、その人はメンテをこまめに行っているので、
外壁の部分はピカピカで、まったく劣化は感じませんね。
当然室内側のログの壁も問題ありません。
ＳＰＦを悪者にしたいようですが、決してそうではないといいたいですね。

>>136
ふつうのいえは構造材にそんな物を使いませんよ、適当なことを言わないで！

>>126
命綱とか必要な家に年を取っても住めるの？

いわゆるツーバイフォーの家は
ツーバイ材（ＳＰＦ（ホワイトウッドとも言います）の集成材）
を構造材に使った家です。

確かに２×４などの場合、SPF材（スプルス材等）を構造材に使っている場合もあります。　

ただ、BESSの場合、カントリーカットのログ材にスプルスを使用してしまっています。
この事が大きな問題です。
SPF材というのは、非常にやわらかく、また湿気やシロアリにもかなり弱い材種です。カナダ等で使われるのならば、問題はないと思われますが、高温多湿の日本では　外部などには使用するべきではない材料です。ログハウスの場合、構造材が直接外部に露出しています。そのような場所にスプルス材を使用するべきではないのは常識です。
いくら、良い塗料を塗布使用とも、材種の特性をカバーできるものでは無いと思います。

＞いくら、良い塗料を塗布使用とも、材種の特性をカバーできるものでは無いと思います。

そうですね。なので、知らずに建ててしまったら最悪の事態に。つまり”安心”して住める家だと思えない状況に陥ります。
気づかないうちはいいんですけどね。

＞BESSの場合、カントリーカットのログ材にスプルスを使用してしまっています。
＞この事が大きな問題です。 SPF材というのは、非常にやわらかく、また湿気やシロアリにもかなり弱い材種です。


カントリーカットは10年以上前からスプルース材では無くヘムロック（米栂）と云う樹種だと思いますが....
ヘムロックもやはりとても腐り易い材です。
SPF材と云う樹種はありません。スプルース（spruce）パイン（pine）もみ（fir）の頭文字を組み合わせたものです
そうこら辺一体に植生している材をまとめて一緒に同じ寸法に製材したものです。
パイン材等はとても堅い材です。現在のSPFはヘムロックも混在しています。

この会社、できてから30年くらいたつ。
会社ができてすぐのころに建てたログがどうなっているかをみれば
使っている木材の耐久性がわかるね。今と同じものを使っている
ことが前提だけど。
実際に、会社ができてすぐのころに建てた家は今
どうなっているのだろう？
知っている人いたら教えて！

>>142
パイン材が堅いって？
そんな知識でログハウスに住むのはやめたほうがよい

>>139
ツーバイフォーの家が普通の家と言われると。。。。辛いな

パインとスプの違い
スプルース材（カナダアルバータ州で主要樹木）の強度は
曲げ：600　圧縮：305　せん断：75　（kg/cm2）

パイン材（カナダBC州内陸部～アルバータ州でSPF材の主要樹種）
曲げ：705　圧縮：320　せん断：95　（kg/cm2）

とても堅くは無いけれどスプよりは堅いってとこかな
どっちにしろ耐腐朽という観点では低いとなっていますね

ビッグフットの時代に建て、
２０年～３０年たつ家が現在
どうなっているのかを検証することが、
この会社の家の耐久性を客観的に
判断する一番良い方法だと思います。
木材の耐久性も同時にわかります。
またそのことによってこの会社の家つくりの
姿勢が評価できることになります。
実際に２０年～３０年住んでいる人の
率直な意見を聞きたいものです。

カントリーカットは10年以上前からスプルース材では無くヘムロック（米栂）と云う樹種だと思いますが....

現在　カントリーは　スプルースパインを使っていると思いますが？

どっちにしても、ログハウスの構造材としては不向きですが。

数値的な事や、一般論が多いけど実体験の比率少ないですよね。

同じパインやスプルースでも産地で強度や比重等が全然違うのに、全部ひとくくりの話しになってます。

皆さんほしい情報は不向きな材だけどメンテナンス次第で長持ちしてますとか、弱い材でメンテナンスはこまめにしたけど、何年でダメになったとか。
また逆に、他社でいい材だけどメンテナンスを怠ってダメにしちゃって
た(SWハウスの話しでありましたね)とかではないでしょうか？

素人博士の机上の空論じゃなくて実例がほしいです。

>１３６さんその他の方へ

パート２あたりで、昔、セカンドハウスさん（当時は別名だったかもしれません）が
エラーログについて詳細に実況報告してましたよ。

うちもその部類で、ファインカットの接着部分が剥離して、
ログハウスの価値はありません。

ベスが何を保障してくれるというのですか？
いなくなれば第３者機関が保証してくださります。
そもそも修理は監督だし、
私は素人大工にいじくりまわされるよりも、
まともな職人に直してもらえるならば
第３者機関にお願いしたいですね。
第一、建てた大工でさえまともな工事はしていなかった。

保障うんぬんよりも有償で別の業者にお願いできるならば、
私はそちらに頼むか、建て替えを検討中です。

ログハウスだからこそ、念には念を入れてエアコンを高い賃料を払って設置してもらったのに
ガス漏れで、
この異常気象の猛暑日の中、
毎日熱中症で、
いまだに修理にきませんよ。

火災保険はどこに入っていますか？
坪単価が高すぎて、再建築できるだけの保障の保険に入れません。

当時、同時期に同じシリーズのエレミ？か何かでしたが、
一人の方はコンクリートの立ち上がりが□型（外枠だけ）で、
ストーブの下は床材の代わりにレンガ。
もう一人の方は間仕切り壁の下に立ち上がりがあり曰型で、
ストーブの下はコンクリート床にレンガ。

フランチャイズとはいえ、販売店によってこれほどまでに違ってきます。

かなりの部分、削除されたと言われてますが、
過去ログをご覧になることをお勧めします。

昔　ＢＥＳＳの施工管理をしていた経験を書かせていただきます。

まず建物の耐久性についてですが、初めに、ログハウス（カントリー・ファイン・ハンドカット・あきつ）と在来工法（ジャパネスク・ワンダー）とは根本的に違うので、比較対象にはなりません。
　ログの耐久性についてですが、建物の建築されている地域・立地条件によりかなりの巾があると思います。私の経験で書かせていただきますと、　高台の日当たり風当りの激しいログの場合、2年毎に再塗装をしていても、ログは乾燥してスカスカの状態の物件が多数見受けられました。反対に、森の中に建築されているログの場合、同じように再塗装をしているにもかかわらず、下段のログが腐り悲しい結果になってしまったお客様もいました。
私が過去の物件を見て感じたことは、いくらメンテを行っても30年40年先を考えたときには、持つかどうか…
妻壁やドーマーに張られているパネリングに至っては、確実に反りや暴れが発生し10年程度で張替が必要だと思われます。
ただ、ＢＥＳＳの場合　過去の物件と現在の物件では、仕様変更により、条件が違いますので、一概に比較はできませんが。　下請の職人さん曰く、昔の物件のほうが材料の質が良かった。年々材料の質が落ちてきているとの意見も有りますから、何とも言えませんが。

各販社で施工方法が違う件については、ＢＥＳＳの基本収まりは決められていますが、実際の現場ではほとんど使い物にならない（納まらない為に各販社でアレンジして施工しているのが実態です。ひどい場合、同じ販社の中でも下請業者によって施工方法が違う場合もあります。

ビッグフットがフランチャイズだなんて知りもせずに、ジャパネスクの最盛期に彩雲と言うのを建てたおめでたい人間です。

その後いろいろあった中で、「へたは法に問えない」という知人の言葉を名言だと思わざるを得ない状況です。

ビッグフットの宣伝効果は絶大なものがあり、失敗だった！！悔しい！！と思ってからも、パンフを見たりしていると、その中に引きこまれそうになっていて、家族にあきれられている次第です。

あれだけお金を出すのだったら、もっと心地よく住める家がたったのになあ。今更遅いが。

bessは本当にパンフレットや展示場の作り方が上手いですよなね
～。
でもきっちり価格にその分が乗っかっているんですよ
。

１５４さん、何が問題だったのでしょうか。
具体的に教えてください。
また何年に建てたのですか。

4年前に建築した我が家　あきつ　　

内部の建具は、引き渡し直後から全滅　何度交換＆調整してもそってきて使えない。
外部のアルミサッシもキーキーひどい音が鳴って動かない。何度調整してもすぐ元の症状が発生。
床鳴りなんて当たり前。一か所修理したら、また違う場所が。
階段手すりも、引き渡し直後からぐらぐら。　担当者に伝えるとこんなものです…
知り合いの大工さんにお願いして見てもらうと、手すりと階段とをビスで止めているだけなので、ぐらぐらして当たり前。

住んでみれば、楽しいこともあるけど、決して安い買い物ではないのにこのクオリティー。

展示場の手摺りもグラグラしてたよ、普通の人はそこで購入を辞めるのでは？

No.158さん

私が見た展示場は、そんな事なかったと思いますが‥。

会社によって違うんですかね？

会社によって全然違います！

ログハウスに関しては、営業マンが言っているような
うちの塗料なら、外壁塗装は１０年に１度で十分です、楽しくペンキ塗りしてください、
なんて嘘っぱちです。
そもそも、塗料屋さんに聞いたところ１０年もつ塗料は存在しないそうです。

＞１５３さんのおっしゃるとおり、
同じ分譲地内で、日当たり良くしているお宅は絶えず再塗装。
再塗装を嫌がって森にするとログが痛む。

過去ログが削除されるのは、
示談金を受け取るとそれ以後その件に関して公表することはできなくなり（念書を交わさせます）、
それを良いことにＢＥＳSが削除依頼をだしているものと推察されます。

休みのたびに、
薪割り、メンテ、正直もう疲れましたね。
住むより楽しく？
毎日、日曜大工で暮せと？？？

我ながらＢＥＳＳを選んだことに苦笑いするしかないですね。

＞１５０さん
建築中の問題点をどう考えていますか？
単なる空論ではなく、
　示談金　-　工事中断中の大工の日当　⇒　施工主
なおかつ、念書にサインさせられ以降この件に関しては口外しないようにと。

おそらく、ユーザーさんは忘れているのかもしれませんが、
探すと悲惨な記事が出てきますよ。
ＢＥＳＳの監視があるので、ここで紹介できないのが残念です。

＞ＢＥＳＳの監視があるので、ここで紹介できないのが残念です。


しかし、怖い世界ですね。
「監視」ですか。
不利益をもたらすものを排除しようということなのでしょうが、施主側としては「大金を払って建てた住宅」が何らかの事情で困ったことになり、筋を通すために闘って、挙句の果てが「監視」されて、言いたいことも言えなくなるということですかね。

何と恐ろしい。やっぱり怖いですね。
BESSには、示談金を払わなければならない理由があったわけですよね。
施主としては、そんなことにならない「家」で、気持ちよく暮らしたいわけですよね。だから大金を払うわけですよね。気持ちよく生活するために。ひどいな。

>>160
誤解されるような書き方ですいません。
そんな知識でログを～的なものが多かったもので。知識も大事だけど実体験に勝るものはないという意味です。数値や知識だけではわからない実体験の情報がほしくてこのサイトを見てるのだという意味です。

施行中の問題に関しては難しいところで、施主はどんなに知識があってもプロとしての仕事経験がなければ所詮素人です。なにが悪いか判別するのは難しいと思います。
建築地が近ければちょくちょく行って写真撮ったり、大工に見られている感があると牽制策にもなるとアドバイスされたことがあります。

＞保障うんぬんよりも有償で別の業者にお願いできるならば、
私はそちらに頼むか、建て替えを検討中です。

私も建て替えたい。
保証も条件があって、中々思い通りにはいきませんよね。

ただ、建て替えをするということは数千万を捨てるようなものですからね。それもバチ当たりな気がして。
まあ、お金もないですけどね。

でも、建て替えたい！

＞161
＞ Fログ（ファイン カットログ）は、ノンセトリン グ工法が売りだったが、・・・
あのセトリング対応ボルトで締め付ける方法ではなくなったの？
ダボ&通しボルトになったのですか？

＞今年のモデルから内部の柱上にジ ャッキ金物が付いた。
もう少し詳しく説明をお願いします。

>>165
先月見たFログの現場ではセトリング対応ボルトはあったけど、内部の柱上にジャッキ金物があった。
おそらく近いうちにダボと四隅の通しボルト仕様になるでしょうね。
要はCログと同じになり、ただ単に四角いログになると言う事です。

詳しくと言われても、柱上のジャッキを見たかったら、BESS展示場のCログか、あきつログを見れば内外部にあります。
それがFログにも採用しましたと言うだけす。
建築中、若しくは契約予定なのであれば営業マンに直接聞いてみて下さい。
今まで必要ないと言い張って付けなかったジャッキが今はあるんですから・・・
先に建てた人と揉めるでしょうね。

自然相手にノンセトリングなんて発想がそもそもの間違い。

セトリング対応ボルトって言いながら、ログ材は収縮するので、建物の自重をセトリング対応ボルトで支えているだけの事。

ちょくちょく見に行って、
おかしいのではないですか？
と監督に言っても問題ありませんと言い負かされ、
あちこちで調べているうちに工事はどんどん進み、
工事を中断した時には、
ほとんど全額払わないと解約できないくらいまで進んでいて
工事完了間際になってログ材を交換してと言われても無理です、
で示談金となる。

しかし、ログハウスの価値はなくなるから、
売却も思うようにはいかない。

元々個性が強く需要が少ないからね。

アーメン

実際、Ｄログのお宅とＦログのお宅とでは、
地震の際の揺れ方に大きな差が出ます。

少なくとも今までのＦログは、
大地震には持たないのではないでしょうかね。

隙間空いてる串団子ってイメージでいいかな？

ベスに否定的な意見の人が多いようなので一言。
私はベスの家に住んで１０年近くたちますが、（ログではないですが）
特に不満はないです。もちろん不具合もないです。
これから普通にメンテをしていけば、
５０年くらいはは大丈夫と思われます。
その理由は以下の事実から類推されるからです。
ベスの前に住んでいた家は
２７坪で、灯油セントラル暖房の設備込みで
９００万円の安普請の在来工法の普通の家です。
今年でちょうど３０年経ちますがいまだにに現役です。
震度３から４くらいの地震も何回か経験しています。
今住んでいる人に家の状況について聞きましたが、特に問題ないとのことです。
（今住んでいる人は知り合いなので、話を聞くことができます）
メンテはふつうで、過剰なことはやっていないとのことでした。
もちろんこの値段ですから使っている構造材等はよいものではないと思われます。
（使っている構造材が何かまでは確認していませんが）
しかしいまだに現役。ベスの家が以前住んでいた家よりも、
感覚的ではありますが、耐久性が悪いとは思えません。
普通にメンテをしていけば３０年で倒壊するようなことはないと思われます。
最低５０年はもつと思っています。
実際にベスの家に住んでみて快適に思っている自分にとっては、
ベスの家についての悪い書き込みには困惑しています。

＞ベスの家についての悪い書き込みには困惑しています。

それぞれ求めるものが違うので。

それと、考えていたものと、実際住んでみたら大きな開きがあったりするので困惑することになると思う。
展示場は居住していないし、見せるものだから当然手入れも行き届いるのでは？

展示場並みの状態に保つには、毎年プロにメンテを頼むべきかな。

No.172さん
＞私はベスの家に住んで１０年近くたちますが、（ログではないですが）

ジャパネスクですか？差支えなければおしえていただけますか。
どういうタイプにお住まいですか。

あまり具体的に書くと特定されるので、
詳しくは書きませんが、程々の家の前のタイプの家です。
「雪」「琴」「蓮」シリーズの時の家です。
悪くいう人の期待に答えられなくて残念ですが、
今のところ不具合は本当にありません。

No.175さん
返信ありがとうございます。いいシリーズでしたよね。どうしてやめたんですかね。程々の家も雰囲気があるけど少し狭い感じがしますね。
床の掃除とかどうしてますか。

床掃除には普通に掃除機を使って
います。また気が向いたときに
拭き掃除をしています。
ワックスは使っていません。
玄関から上がったところなど、
よく歩く場所は塗装が少し薄くなり、
また光ってきて、いい感じになってきました。
室内の、木の壁も最初よりも色が濃くなった感じがして、
これまたいいです。この家は新築の時よりも
時間がたってからのほうがいいですね。
２０年後、３０年後が楽しみです。