タワーマンションの工法（外壁ALC等）について

41さん、大変参考になりました。
お調べいただき大変ありがとうございました。
ただ、V-TOWERはCFT柱+SC梁なので、純粋なS造とは違いますね。
http://web.archive.org/web/20040208145138/http://www.v-tower.com/perma...

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そうですか、鉄筋コンクリート造（一部鉄骨）はほとんど鉄筋なわけですね。
RC+Sという感じですかね。

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>53 さん、
表現に誤解を招くところがあります。
誤
「ほとんど鉄筋なわけですね」
正
「ほとんど鉄筋コンクリートなわけですね」
「鉄筋」と言ってしまうと、コンクリートを含まない骨材の鉄筋そのものを指してしまいます。

細かいですが、指摘させて頂きました。

後は、躯体本体は鉄筋コンクリート造りだが、屋上に乗る塔屋（給水等、冷却塔、電機室、等）のみ鉄骨造りという場合も多いですね。

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＞５４さん
わかりました！

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骨材とは、モルタルやコンクリートを作るときにセメントに混ぜるもの（砂や砂利）などを指す言葉です。
鉄筋は骨材ではありません。

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とおりすがりさん
ご指摘ありがとうございます。
その通りですね。
私が間違えていました。

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ここ、結構勉強になりますね。本物の建築士も何人かいるようで。
一流？建築士もいたけど。

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ほんとみなさん知識スゴイっす！！

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一応、２階建てまで、いわゆるなんちゃって建築士です。当然高層とか設計したこともありません。
でも、友人の建築士と話してて思うのは、ホテルなどの高層ビルと、高層マンションの構造的な
違いを理解していない建築士が多いということです。私もそうですが、戸建ばかり見ていると
忘れちゃいます。基本的に分譲マンションはＲＣかＳＲＣで作ります。45さんも書いてましたが、
揺れるという問題があるからです。安心して眠るという住宅が揺れていては話になりません。
将来、制震技術が進歩して、Ｓ造でも揺れを制御できる安定した技術が開発されれば、
（現在開発されており、検証中とも言えますが）Ｓ造分譲マンションが一般的になるかも。
また、普通、高層マンションは、タワーリングインフェルノにはなりません。オフィスやホテルと
違って、各住戸がダクトで結ばれていないからです。ただし、内廊下の場合、各階の廊下は
結ばれていますので、こことエレベーターを火が伝う可能性はあります。
火災のニュースを良く見ると、マンションの場合、燃えるのは火元の部屋がほとんど、ホテルでは
各階に燃え移って、窓から人が飛び降りる事態になっていることがわかります。

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＞60さん
S造マンションが一般的になるためには、揺れの制御だけではなく、
遮音性もハードルになるのではないでしょうか？
S造にしたはいいが分厚い床・壁を組まなくてはならないとしたら、
結局はRCの方が経済的かつ合理的、となるような気がします。
（数値的根拠レスなので雑談程度にお考え下さい）

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＞61,62
遮音性の問題はは大きいですね。高層マンション販売会の説明係りとして
行ったことがありますが、説明しながらも、こんな戸境壁（乾式）で本当にコンクリートと
同じ遮音性があるのかなと思いました。データ的には出ていても、流し込むコンクリと
違って、乾式の場合、施工技術に左右されそう。

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【乾式壁】
1.検討者で懸念する声は多いけど、住んでいる人からの不満は聞こえてこない。
2.ケチをつける評論家も多いけど、実際に住まずに評論してる。
3.経年変化はまだ十分に観察されていない。要注意。

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なぜ高層マンションがＲＣ主流か、これを読むとよくわかります。
http://sendai.cool.ne.jp/mspsite/chokoso-hensen1.html

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施工技術に左右されるということでいえば、乾式壁よりコンクリート打設のほうがバラツキがありそうだけど。

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>66
うーん、そうかもしれないけど、現場で見ていると強度は別として、遮音性だけに
限ると、コンクリートが均一になっていなくて豆が発生しても、モルタルでつぶすでしょう。
それに比して、乾式の場合は、戸境壁を空き無く下につけているか（下が平坦とは限らない）
共鳴を防ぐために釘打ちの間隔を変えているか、ボードの継ぎ目をずらしているか、
断熱材（遮音材）をずれないように入れているか、大工の腕に頼る部分が多いように思う。

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>64検討者で懸念する声は多いけど、住んでいる人からの不満は聞こえてこない。
そうですね、住んでる人はどう感じているんだろう？

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現場打設コンクリート、特に高強度や超高強度コンクリートば場合、本当に品質管理（水分比、養生等）が出来ているかが心配になる。
昔、粘性が高く打ち込みが難しいので水を足したとか信じられない話があったけれど、今は大丈夫なんだろうか？
ＰＣの場合でも噛み合わないＰＣ同士を無理やり接続したりということもあるので一概には言えないけれど。

いづれにせよ現場監督者がいるから大丈夫とは思うのだが、でも心配です。

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>69
これは、わかりませんね。私の管理した現場では、１５年前くらいから加水などはもってのほか、
（１５年前までやってましたってことだけど）今は、皆無と思っていたけど、週刊誌で報道されてたので
やっている現場もあるということですね。信じられなかったですが。だって、もし隠し撮りされてたら、
首切間違い無しですから。ただ、強度が出なかった場合、取り壊してまでやり直すのか？疑問です。

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ん〜、確かに色々と書かれているが、そのスレでも音がうるさいような話は書いてないね。

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乾式壁にクレームをつけるのは住んだことのない人ばかり。

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しょうがない部分もあるのでは？乾式壁の模型を見たり図面を見ると、これで遮音できるか？と思う。こんなページもあるし。
http://66.102.7.104/search?q=cache:I3npI33D12cJ:blogs.yahoo.co.jp/y_te...
http://www.cc.rim.or.jp/~gross/lngcgi-bin/wwwlng.cgi?print+200111/0111...
http://www.mansionadvisor.com/ansin_torihiki/ansin11.html
住んだ人が、案外いいよと言い出せば評価も変わるだろうケド。

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いろいろ書いてありますね。
棒で突けば突き抜けるって．．．
どんな馬鹿力ですか。w
それとも北海道の超高層マンションはそうなのかな？

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ん〜、でも読む限りでは住んだことある人の感想ではないんだよな。

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外壁がALCってバルコニーと玄関側の壁だけでなく、脇の壁もALCなんですか？
いくら何でも脆すぎませんか？

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脇の壁って外壁のこと？ＡＬＣが多いですよ。
車でもぶつからない限り、壊れたりしません。建物の重量とかはかかっていないですよ。
http://www.c-m-t.com/structure5.html

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タワーマンションに限らず超高層建築の場合は、ほとんど純ラーメン構造。
梁と柱で構造体を支えるので、極端に言ってしまえば壁（外壁、戸境を含めて全て）は無くても良いのですよ。
建築中のタワーマンションを見れば良く判ると思いますが、壁やガラスカーテンウォールなどは、後から嵌め込んで行きます。

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>建物の重量とかはかかっていないですよ。
>梁と柱で構造体を支えるので
部材でいえば、これって鉄筋とコンクリですか？
これに後からALCをはめ込んでいくと言うことですか？
的はずれな質問だったらすいません・・。

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>>79 さん
そうです。
ちょうど良い、写真を見つけました。
このマンションは、窓のタイプ（掃き出し窓、腰高窓）や配置までも変更できるのが売りらしいのですが、これが出来るのも後からＡＬＣを嵌め込んで行くからです。
しかし、部屋ごとに窓のタイプや配置まで変えるのは、現場の作業者も大変でしょうし、コストも大幅増だと思います。
あまり一般的ではありませんね。

http://jp.msnusers.com/favorich223/shoebox.msnw?action=ShowPhoto&P...

上の写真では、上層の２フロアはまだ梁と柱だけの状態。
下層の３フロアは、ＡＬＣと窓が嵌め込まれているのが判ると思います。
良く見ると、３フロアとも窓のタイプと配置も違いますね。

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>74棒で突けば突き抜けるって．．．
一応、石膏ボードとはいえ、２重張りで隣の壁も２重だから棒を使うとしたら、棒術の有段者なら可能か？
素手だと、マス大山でないと無理。
戸建の部屋間仕切りは13ｍｍくらいのボード張りだが、友人の高校生の息子はぶち抜いてた（笑）
そういえば、北海道の高層マンション、外壁は何だろう？凍結破壊の問題で北海道ではＡＬＣを
外壁に使わないと聞いたが。ＧＲＣかな？北海道の人、教えてください。

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大体片面30mm以上にはなるからねぇ。
それでも棒術の有段者なら可能なのかな？

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＞＞８０さん、これはよくわかりますね！
バルコニー側、玄関側でない外壁も普通はＲＣではなくALCなんですかね？

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プレキャスト工法と高層マンション仕様（乾式壁、ALC、ボイドスラブ）は何か関係あるんですか？
まるっきり別物ですかね？

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多少、関連はありますね。
穴あきボイドスラブに関しては、超高層建築以外は現場打ちが多いですね。
超高層建築の場合には、プレキャスト（ＰＣ）出来合いの穴あきボイドスラブをそのまま使用する場合と、穴あきハーフＰＣの上に厚さ１０ｃｍ程度のコンクリートを現場打ちする合成床版方式のどちらかが使われるようです。
超高層建築で通常のスラブを使用するのは、地階や１階だけではないでしょうか。

ＡＬＣに関しては基本的にプレキャストです。
以前は、現場で規格品のプレキャスト版をサイズに合わせて現場で切断等の加工をしていたようですが、最近では工場内で加工しサッシまでも組み込んでしまうようです。
ちょっと言い過ぎかもしれませんが、現場ではほとんどプラモデル感覚で組み立てていくのでしょうね。

乾式壁に関してはプレキャストとは特に関係ないと思います。

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なるほど、よくわかりました。みなさん詳しいですね〜。

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>>80さん
外壁ALCでなく、「鉄筋コンクリ造り」の場合にははめ込まれているALCの部分も鉄筋と
コンクリでできているのでしょうか？

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外壁ＡＬＣに限らず、全てのＡＬＣは鉄筋コンクリート造りです。
ただし、コンクリート部分がＡＬＣ（Ａutoclaved Ｌightweight aerated Ｃoncrete）いわゆる発泡軽量コンクリートから出来ているということです。
ＡＬＣの特徴（内部が発泡している）から通常のコンクリートに較べ水の浸透性が良く、外壁に使用する場合は防水処理が重要になります。
防水というと水漏れを考えてしまいますが、水漏れ自体はＡＬＣとＡＬＣの接合部分のコーキングが不十分あるいは劣化による場合がほとんどで、重要なのは内部の鉄筋への影響です。
このため、外壁のＡＬＣには厚塗装を施します。
塗料によりますが、耐水性は平均１０年前後です。
なおＡＬＣ本体の耐久性に関しては、きちんとメンテナンスされていれば、１９３０年前後にスゥエーデンで施工したＡＬＣがまだ健在とのことらしいので、あまり気にする必要はなさそうです。
また、長期修繕計画に入っている外装塗装は、このＡＬＣの防水処理、厚塗装が主になります。

ご参考
http://www.kokoroiki.com/kote_alc.html

なお、ＡＬＣというと、ついつい超高層マンションを想像してしまいますが、断熱性、耐震性、耐火性、防音性に優れているということから、最近では高級戸建の方が使われている度合いは高くなってきています。
良く聞くのはへーベルハウスとかですね。あのへーベルは実はＡＬＣのブランド名の一つです。
戸建の場合は、５０ｍｍ前後の厚さのものを、柱間に打ち付けて施工しているようです。

ご参考
http://www.geocities.jp/senson1/myhome3.html

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ここって建築関係の方が多いんですか？
どこでこんな情報仕入れるんでしょう？
専門家で無かったら知識凄スギ！

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＞断熱性、耐震性、耐火性、防音性に優れているということから
コンクリの方がALCより上記内容では優れているの思うのですが、
違うのでしょうか？

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誤解を招く書き方をしてしまいました。
ご指摘のとおりです。申し訳ありません。
あくまでも戸建で使用する他の建材（木、モルタル、他）と比較しての話です。
ただし、断熱性と耐火性に関しては通常のコンクリートよりもＡＬＣの方が優れているようですね。
内部の気泡（空気層）が効いているようです。

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なるほど、そうですよね。よくわかりました。
ありがとうございます。

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先日某電車から窓外を見ていたら港区の建築中の高層マンション群が見えました。
縦横の鉄筋コンクリートが、全面格子状になっておりました。
この様な造りのマンションは後からALC板をはめ込んでいくというのは上の解説読んでわかりましたが、
これって玄関側とベランダ側だけですよね？これ以外の外壁もALCで造るんですか？

以前読んだマンション本ではALC造りは玄関側とベランダ側だけで、それ以外の外壁はＲＣと書いてあった
と思うのですが、違うのでしょうか？
外壁はＲＣだとしたらあの状態からＲＣで固めていくのかな？

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玄関側とバルコニー側以外には外壁はありません。

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質問の仕方が悪かったみたいなので、もう一度書かせていただきます。
玄関側とバルコニー側以外の側面はＲＣで固めていくんですか？

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玄関側とバルコニー側の側面以外って無いのでは？

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　バルコニー
□■■■■■■■■■■■■■■■■■□　外壁（ＡＬＣ）
□■○○○｜○○○｜○○○｜○○○■□
□■○○○｜○○○｜○○○｜○○○■□　　｜　乾式戸境壁
□■○○○｜○○○｜○○○｜○○○■□
□■■■■■■■■■■■■■■■■■□　内壁（ＡＬＣあるいは乾式戸境壁）
□■○○○○○○○○○○○○○○○■□　内廊下
□■■■■■■■■■■■■■■■■■□
□■○○○｜○○○｜○○○｜○○○■□
□■○○○｜○○○｜○○○｜○○○■□
□■○○○｜○○○｜○○○｜○○○■□
□■■■■■■■■■■■■■■■■■□　外壁
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　バルコニー
バ外
ル壁
コ
ニ
｜

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ロの字型だとそうですね。
説明不足ですいません、私の見たのはＬ字方でＬの上と下の角部屋にバルコニーがなくて
窓があるタイプでした。（後でＨＰで見ました）
ですから玄関側とバルコニー側の側面以外・・・

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>98

Ｌ字型だとあまり適切な呼び方ではないかも知れませんが、一般的にその場合
「妻側壁」と言えば通じると思いますよ。
基本的には外壁なので、バルコニー側や廊下側と同様にＡＬＣで造ると考えていいでしょう。

・・・・もしかすると貴方は

『ＡＬＣ壁は強度的に脆い』
↓
『バルコニーや廊下に面していない壁（妻側壁）に使われていると
地震時などイザという時に崩壊→転落の危険が大きいのではないか』

というイメージを持たれているのではないですか？
だとしたら、そんな心配は要りません。

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＞９９さん
>『ＡＬＣ壁は強度的に脆い』
↓
>『バルコニーや廊下に面していない壁（妻側壁）に使われていると
>地震時などイザという時に崩壊→転落の危険が大きいのではないか』
まさに図星です・・・。
ALC版見たことありますが、鉄筋コンクリに比べると「こんなんで、代わりになるの？」
と思ってしまいます。家（上と同じＬ字の２Ｆ）のマンションの近く（妻側壁）を車が
結構なスピードで通るのでぶつかったら我が家が崩れるのでは？と心配しております。
購入したときは妻側壁はＲＣだと思っていたのですが、最近ALC版ということがわかりました。
ALC版の強度・メリット・デメリットについてもう少し詳しく教えて頂ければ有り難いです。

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妻側壁がALCっていうのはあんまり見たことが無いですね。
L字形の高層ならあるかもしれませんが、だとすれば普通妻側にもバルコニーを回すと思います。
ALCは目地のシーリングが出るので、通常高層部の直接雨がかりになる部分には使いません。
妻側も穴が開いてました？
出来れば物権名晒して。

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建物が全体としてＬ字形をしていても、通常は長方形と長方形をＥＸＪ（エキスパン・ジョイント）で繋いで作るのが、今どきのマンションでは常識レベルになっていると思います。
Ｌ字形で一体成型してしまうと、地震には非常に弱い構造になってしまうからです。
長方形なら妻側壁は通常のＲＣかＰＣ（プレキャストコンクリート）。この部分にＡＬＣは使わないでしょう。
Ｌ字の接合部分の妻側壁に、通路をどう利用するかによっては玄関開口部を作るケースもあります。（玄関入口にＥＸＪがきてしまう。）

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>>102
訂正
×：ＥＸＪ（エキスパン・ジョイント）
○：ＥＸＪ（エキスパンション・ジョイント）

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またまた説明が不足しておりました。９４で書いた物件は詳しい物件名はわかりませんが、
天王洲アイル駅近くのマンション群です。この建物はロの字ですので９７さんの説明で
全てバル＆玄関側で全てALCであることが想像つきます。
L字形の高層は家のマンションです。私は購入当初ＲＣだと思っていたのですが、上に書いたとおり
モノレールから高層ビル群を見た後、再度販売会社に確認したら、道路に面した２Ｆの我が家は妻側
もALCと言うことが判明した次第です。この妻側にはバルコニーではなく室外機置き場となっています。
結構車の通りが多いので不安がつのっている次第です。

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ＡＬＣって、ヘーベル以外どこやってましたっけ。

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>107
歩道と道路の境にフェンスがなく、更に結構なスピードで車が曲がるんですよ。
ですから車がぶつかったALC版が割れるかと・・・。
でももしそうなっても、割れるのは１Ｆで２Ｆは大丈夫？
気にしすぎですかね？

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>105
妻側の室外機置場は全面ではないのですか？
一部のみ？
全面でしたら雨は直接かからないので、そういうやりかたも無くはないかもしれません。

車の問題はぶつかったとしても通常２階のALCは大丈夫でしょう。
ただ、柱などにぶつかった場合の構造体への影響は心配です。
歩道と道路の間にガードレールを作ってもらうようかけあうか、マンションと歩道の間にガードレールを作るかでしょうか。
どちらにしても管理組合を巻き込んでやるものだと思います。

でも高層マンションがそんなに道路ぎりぎりに建っているのですか？
まぁ一口に高層といってもどのくらいかわかりませんが。
結構築年数いってますか？

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>妻側の室外機置場は全面ではないのですか？一部のみ？
窓が３つあって、その窓の下についています。妻側の面積のうち、３０％くらいですかね。

＞まぁ一口に高層といってもどのくらいかわかりませんが。結構築年数いってますか？
１６階建てですので高層でないかも・・・。築２年です。

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ＡＬＣは衝撃に脆いような印象があるのですが、実際どうなのでしょう？

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弱いです。

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まれに駐車場で、コンクリートの壁を突き破って転落ってありますが、
あれは大抵ＡＬＣ。

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だったら、妻側なんかＲＣじゃなきゃおちおち寝ていられないじゃん！！（１Ｆだったら）

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ＡＬＣの圧縮強度は、一般に５Ｎ／ｍ㎡前後のものが多いです。
但し、最近は２０Ｎ／ｍ㎡のものも商品化されています。
中低層のマンションで使用されるコンクリートが、２０〜２５Ｎ／ｍ㎡ですから、
強度的には約１／４程度ということになります。

勿論、厚さにも依存します、戸建や駐車場は５０ｍｍ前後のものが多いですが、
超高層マンションでは、１００ｍｍ以上が一般的ですね。
また、マンションでは防水塗料や断熱塗料、石膏ボード貼り付けなどの加工をするので、
実際は２００ｍｍ前後の厚さとなります。

>>114 さん
超高層マンションで１Ｆに部屋があるのは珍しいのでは？
大抵は２Ｆあるは３Ｆからが居住用フロアですよね。
それに、超高層マンションの場合、大抵は総合設計制度（東京都や大阪府だけ？）を
利用していて、周りは公開空地ですからあまり心配ないかと。
安心してお休みになって下さい。

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それもそうですね〜。安心して眠れます＞ぐ〜。

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やはりALCは遮音・強度はだめって事かな？

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なんでそう短絡的なんだ・・・・・・
躯体だけを比較しても仕方ない、と何度も話が出ているのに。

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>117
強度が必要な部分と軽量である必要がある部分で使い分けるというのが原則。
あと、本来強度を必要とする構造部分で突っ込んでくる暴走車を食い止めるというのは不安。
車対策はマンションとは別に行うのがよろしいかと

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今はセクションが変ってしまいましたが、以前にALCの営業をやっていました。
ALCは軽量気泡コンクリートと訳されるくらいで、強度を期待してはいけません。
阪神大震災の際現地視察に入りましたが、
構造躯体のねじれを吸収できない昔の工法は、多くがALCが脱落していました。
暴走車対策の話がありましたが、もともとALCに構造をもたせていませんので
取り替えればすむかなと思います。

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外壁のない角部屋を購入しました。
柱と窓しかない。
２．２メートルのハイサッシ、１８メートルのワイドスパン

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プラウドタワー東五反田はどうですか？
外壁が前面ＡＬＣで不安になりました。。

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何だか読んでて悲しくなるね。

外壁がＡＬＣで不安なら止めればいいぢゃん！

購入するの！！

簡単な問題だろ。


ＡＬＣは飽くまでも下地材！

勘違いしてる奴らかなり居るな（笑）

読んでてウケるわマヂ。


一級建築士？！がなしたって？！（笑）


あいつらはＡＬＣの事は何にも解らないよ。


詳しく知りたいならそこら辺のＡＬＣ貼ってる現場に行って職人に聞けば。

１番解るよ！

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ALC,ボイドスラブともに、遮音性能下げる元凶です。

タワーは、上のほうを軽く造らざるをえないので、仕方なく採用されています。
こんなの常識でしょう。住んでいる方からの話もでてますし。

123さんの言うとおり、心配なら住むのやめたほうがいいですね。一番の問題は、ALCよりも
戸境壁だと思いますが。

早ければ来年度(2009年度)から、高層タワーの建築基準が変わります。今の基準のタワー
には手を出さないことをおすすめします。

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