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お隣さんがお子さんを毎日プールで遊ばせているんですが、OKなんでしょうか?
うちはまだ購入したマンションが完成していないので、今は近隣の新築分譲マンションに賃貸で
入っています。管理規約などは手元にありません。お子さんがいる方は、バルコニーでプール遊びをしていますか?
ちなみにうちは洗面所に防水シートをしいてやっています。
[スレ作成日時]2006-07-12 14:36:00
お隣さんがお子さんを毎日プールで遊ばせているんですが、OKなんでしょうか?
うちはまだ購入したマンションが完成していないので、今は近隣の新築分譲マンションに賃貸で
入っています。管理規約などは手元にありません。お子さんがいる方は、バルコニーでプール遊びをしていますか?
ちなみにうちは洗面所に防水シートをしいてやっています。
[スレ作成日時]2006-07-12 14:36:00
》1055
赤ちゃんが寝たばかりだから、控えてもらえますか?
夜勤の仕事で、昼間寝てるので、控えてくれますか?
体が悪く、療養中なので、遠慮してください?
勉強している時間なのです、控えてください?
頻繁になると、どうしても耳について落ち着きません、控えてもらえますか?
試験前です、受験中です、控えてくれますか?
と言われてもなのでしょうか?
どうしても、パブリックなスペースで、プールに入れたい欲求と比べてどうでしょうか?
窓を閉めておけばいいじゃない。
うちは何時もそうしている。(エアコンもつけてるし)
そうすれば、子供の声なんて全然聞こえないけど。
目の前の戸建ての庭で同じことをされても苦情を言いますか?
声や音を問題にするなら、そこに差はないと思います。
同じように苦情を言うなら価値観は共有出来ませんが、筋金入りと言う点で納得できますが。
うちもベランダプールします。でもプールの水位は半分以下です。
もちろんバシャバシャと水で外に飛び散る様なら、注意します。
プールの中に浸かりながら、おもちゃで遊んだりしてます。水がプールから流れても、お隣りには流れない量です。
うちは車がないし、公共のプールまで遠くてなかなか行けません。夏の公園は暑いし行けません。
なので子供も気分転換になるみたいで30分位遊んでます。もちろん使用後の水は毎回バケツで風呂場まで何往復もして捨ててます。
でももしお隣さんから、止めて下さいって言われたら私は止めます。つぎは風呂場で水遊びかな。
プールより楽しい遊びを考えるしかないですね。
必要か不必要かって事ではなくて、共同住宅です。お互いの譲りあいは大切ですよね。
小さな子供がいる都下マンションの主婦ですが…
1056さんに賛同します!!!
子供がいる人が皆が皆プールする訳ではないですよね!!!我が家は、ベビープールに通ったり…
児童館のプール(水遊び)の日を利用したりします!
1055さんが偉そうに…産めばプールの良さが分かるなんて言ってるのが滑稽です。
私の周囲で、マンションのベランダでプールする人は少数派です…というか…サークルでもご近所でもママ友でも1人しか知りません。
ママが皆ベランダプールをするような発言(しかも断定/断言)は迷惑です!
過剰にうるさくなければいいです。
それ以前に規約を守って欲しいですけど・・・
1060さんのような良心的な方ばかりだとMSライフも平穏なのに。一部の身勝手のためになくてもいい規則が増えていくんです。
自分勝手なママたちへ
あなた達の周りには、子供に対する優しさで
「我慢」をしてくれている人達がたくさんいることに感謝しましょう。
何も言われないから迷惑なんてかけていない。と勘違いしているのでは?
みんな子供のことを思って「我慢」してくれているのでしょう。
それを「当然のこと」と勘違いしてはいけません。
感謝して気遣いや挨拶を心がければ、こんな問題にはならないと思います。
どちらの意見にしても、こういう場だからといって人を小馬鹿にした事を書く人って、実生活でも気遣いなんてできないんだろうなと思います。
子供がいるいないに関わらず周りに対する感謝の念は持たないといけませんよ。
例えばお隣さんがしていたプールを注意したら規約では可なのに止めてくれた。それが当たり前ではなく、ありがとうと思うべきです。
プールに行きたくても、アトピーや肌が弱い子供は塩素に負けるので行けません。都心にいたら海や川にだってなかなか行けないですよね
。
みんな迷惑かけあって我慢しあって生活してるんです。きちんとした社会性が機能していれば、こんなこと論ずるほどのことじゃないのにね。
私もお隣にやめてともし言われたらやめます。
配慮してるつもりでも自分では気づかない迷惑をかけてるのかもしれないし…。
でも今のところご近所さんには優しく見守って頂いてます。
感謝しなくてはいけませんね。
身勝手なのは、自分が迷惑と感じるか止めて欲しいと言ったら止めて当然と思っている人のほう。
他所のお宅に水しぶきが飛んだり、非常識な程大きな声を出しているならともかく、プールそのものは迷惑行為でも何でもありません。
規約で禁止されていればやらないし、そうでないのにプール遊びをさせる親を非常識呼ばわりする感覚も信じられません。
規約で禁止されていないなら基本的に容認する、見守るのが普通の大人でしょう。恩着せがましく言うものではありません。
最近はこの時期にパビリオンに行くとベランダにビールを置いた展示をしている場合もありますよ。
ベランダにビール……
beer?
ウーン……、意味不明。。。
デッキチェアとテーブルを置いて・・・みたいなシチュエーションでしょう。
最近はベランダが広い物件が多いので、色々な使い方の提案をしている。
ガーデニングやプールも見たことがある。
以前、ベランダでのウチの履物の音(一応ソールはゴムでした)が履物と履物が当たる音が
まれに出るのです。
言わゆる、下駄ばきだったので木の部分のカンと言う音ですね。
それが、お隣は、嫌だったようで同階の方が「そんなこと言ってたよ..」と言う話で知りました。
確かに気をつけていたけれど、毎日洗濯でベランダに出る、布団を干すたびに聞えるのが
だんだん嫌になったのだと思います。
それ以来、私は気をつけています。
今は、全体にウレタン?と言うか、音の出ない雨でも大丈夫な履物がやすく出ていますよね。
あれを迷いなく買います。
風鈴の音、布団をたたく音(これは皆必要な事で程度の話でしょうが)でも、それが毎日になれば
耳に付くほどになると、他人にはストレスを与えているんですよね。
それなのに、ベランダで子供の遊び場用のプールやベランダでままごと遊びをずっとやられたら
本当に(子供がいるとかいないとか好きとか嫌いとかの問題でなく)率直に煩いのだと思う。
住まいで、プール可のところは、それこそ規則や取り決めによってそれを順守すればよいと思うけど
そうでなければ、それに従った子育てを教えてあげるのも親の役目なのでは?
そしていつか、プールを少し出来るマンション買おうとか、そういう住処に引っ越そうというのも
良いのではないでしょうか?
子育てしている人が、皆、プールママのように思われるのは嫌という、お母さんたちの気持ちもわかる
気がいたしました。
>1066
風呂で遊ぶんですよ!
ウチは子供のころ風呂場で十分楽しみましたよ。
それこそ水鉄砲も思い切り出来るし、傍で好きな音楽とかかけて..
大好きなパンツ一丁になって、時にはめったに着ない水着着て
気分は盛り上がって、そして何より周りに迷惑がかからないから
気分良く楽しめる。最高ですよ。
風呂場の声は通気孔を通して廊下に筒抜け。
ベランダとあまり差はないね。
隣でプール遊びしようが窓を閉めていれば静かそのもの。
気になる人ってやはり震源でしょう。
震源→神経質
失礼
>>1071
規約で禁止されていたり、居住者間の申し合わせでやらないような取り決めがされている。
・・・と言うようなマンションでプール遊びをしたいと言う話ではないでしょう。
プール遊び可の前提の話だったと思いますが。
規約で禁止されていてもやると言う過激なご意見は見たことがないですが。
ベランダプールはします。
周りもみんなしてます。
前のアパートはベランダ狭くて出来ませんでした。
ずっと夢でした。
ベランダプールしたくて広いバルコニーのマンション買いました。
快適です。
少々の音にキーキー神経質になってるのはどう考えても病気でしょ・・
もうすぐセミが大音量で鳴き始めますね、気が狂う前に病院行って予防すべきです
子供の泣き声、わめき声、はしゃぎ声、すべてが騒音です。
1081
絶対親にはなれないね。
残念。
と言うか人間失格
子供の通学路沿いのマンションに住んでるおじさんが、通学時間帯に
うるせーんだよっこのクソガキっ
って叫んでます。
学校でも通学路を迂回たり、警察にもマークしてもらってるけど。1081みたいな人なんだろうな。
子供を去勢してどうするの?
そんな周りの顔色を伺うような、何でも大人の言うことを聞くようなのが、良い子だと勘違いしてませんか?
既にそうやって育てられた子供達が社会に出る年齢に達して問題になっています。
大学までは多少出来が悪くてもお金をかけて塾通いすれば進学できます。
しかしながら、就職氷河期などで実社会から温かく迎えて貰えなかっただけでドロップアウト。
ニート化して社会復帰の目処も立たない。一度の挫折て自分の全てを否定してしまう人間にしたのは親の責任。
まあ、就職先まで親がお膳立てしてその後の面倒もみてあげれるような大富豪なら構いませんが。
(そんな人は一般的なファミリーンマンションにはいませんよね。)
我々庶民はお互いに迷惑を掛け合いながら、少々のことではへこたれない強い子供を育てて行かないとダメです。
1081の文章に、「tpoをわきまえず、親も導かずやり放題」と付くなら
それは、騒音なのかもしれません。
ただ単に、子供が発する行為を、騒音とは思わないけど
だから、親が見極めて言い聞かせたり、なだめすかすという役割が必要何だと思う。
親って、そのためにいる。
バルコの方が断然響くよ。
風呂から通気口でも、知れてる。
風呂に入っていて、子供が歌を歌っている声、
ベランダから程聞えないよ。
マンションにもよるのかな?
通常、風呂の音(通気口)漏れは廊下側だし、
神経質と言いたい人は、かなりの無神経なんですよ。
その役目は親だけにあるのではありません。周りの大人全てにあるのです。
最近は他所の子供をきちんと注意(怒る、怒鳴り付けるではない)が出来る大人が減りましたね。
>少々の音にキーキー神経質になってるのはどう考えても病気でしょ・・
>もうすぐセミが大音量で鳴き始めますね、気が狂う前に病院行って予防すべきです
こういう書き込みは問題です。
少々の音って、どの程度のものをさしている?
簡単に使っていい言葉とそうでない言葉があります。
気をつけましょう。
1088
んだんだ。同意。
学校でも、集団行動を教えたり、ルールにしたがえない場合、子供に注意すると
昔は、親がちゃんとやらないと駄目だろう!なんて子供に言っていたけど
今じゃ、なんでうちの子は怒られたんですか!?成長に妨げになったら?とか
子供は笑顔でいなきゃだめなんですよ、と文句を言ってくる親が増えたようで。
ほんと、ここを見てもそれが解りますよね。
読んでいて悲しくなるよな、発言が多くて..。
子供を持ってる年配世代でも、嘆かわしいと言っている。
↑もう窓あけてTVつけるのも禁止だね
少しの音でも隣に聞こえたらアウト
そうしましょう
でないとなっとくしないでしょ?
窓開けてテレビ見るなんて、やったことないな~。
テレビつける時は、リビングの窓閉めてるけど。
必ず1085のような極端な取り方して(去勢とかモロモロ)どうするんですかつ!って人
出てきますよね~。
そもそも議論(焦点)が違うんですけどね。
夜中に共用廊下を歩くの禁止
夜10時以後は駐車場利用禁止
廊下での会話全日禁止
窓あけてTV禁止
ベランダでの会話禁止
建付の悪いベットで禁止
セミが鳴くの禁止
カエルは見つけたら殺せ
スズメは撃ち落とせ
とにかく全部禁止、ちょっとでも音が聞こえるの禁止
きーーーーーーぃんしぃいいいいいいいい
迷惑かけるな馬鹿ども
>1090
通常通り過ぎる音、隣接のとどまる音の違いですよ。解りますか?
住宅と公園が隣接するところ(ウチの場合は運動公園の脇の側道)に行くと、よく見かける看板の文言
「騒音、花火、禁止行為は守りましょう」と
「長い会話、笑い声は、早朝深夜問わず、近くの方の生活の妨げになります。ご注意願います」
これって、毎日の生活で人が嫌だと区や市に申し入れている数がおおいからなんでしょうね。
ひとが嫌だと思う「ツボ」。察しが良い人はそれが解るから、気をつけているはずです。
1096
えー深夜早朝問わず、ということはその公園では昼間会話できず、笑い声も出せず子供たちが遊んでるの?
そんなバカな。そんなの公園じゃない
30分から1時間程度の子供プール遊びは決して長い時間ではないし、禁止されていないなら問題ないでしょう。
花火は火の後始末とか火事の心配があるからですし、子供の声は騒音ではないですから。
私は、窓を開けてみていたテレビの音がうるさいと隣から言われたら、音を小さくするか窓を閉めます。規約で窓開けテレビが禁止されていなくても。
禁止事項ではないのだから、そちらが窓を閉めればいいとは考えませんけど。
権利ばかり主張して迷惑かけてもやりたい放題の親を見て育った子供は同じような大人になるのでしょう。モンスターペアレントとはこういう人たちなのかと思いました。
1100に同意
窓開けてテレビ見ていて隣からうるさいと言われたら、窓閉めるか音を小さくする、、、ごく普通の事じゃないですか?
それを禁止されてないからってあなたが窓閉めてって言う人いないと思うけど。
夜中ならともかく生活時間帯のTVの音くらいでクレームつけてくる隣人は嫌だけどなw
喧嘩したくないから音下げるだろうけど、そんな神経質な隣人だと暮らしにくいね
マンションはこれがあるから買うのは博打だわ
>1097
メインで遊ぶ公園広場ではなく、公園のわきに舗装した散歩道がある。
そこの舗道に沿っては、公園舗道に対し、半分は戸建群が並んでいる。
その公園は、土日ともなると子供のサッカー教室も開かれたり、野球をしたり、ラジコンしている人もいる
所謂、公園部分内で当たり前に遊んでいる人の音に文句を言ってるのではなく
他人の家の前で大きな声で話したり、長話したり、犬を連れた人が、そこにとどまって甲高い声で話したり、
それに伴い犬が鳴くなどや、子供がスケボーをやってガーガー言う音が響くのだと思う。
そこをウォーキングしている人やジョギングしている人も多いけど、
それについては問題ないそうだ。
そのあたりの住人が、どういう事を嫌がっているか..私は理解できたけどな。
マナーの問題もあるよね。
だから、気付いていないならこの看板見て協力してくださいね..
と言う事だと思うけど。
バルコでのビニールプールに話し戻しましょう。
1102さん、でもそれがベランダプールとかベランダ喫煙だと、そっちが窓閉めろという人掲示板ではかなりいるみたいですよ。
ベランダでプールをやっている当人が窓を閉めても意味がないからであって、開き直っているわけではないと思いますが、何でも悪意に受け止める人っているんですね。
とにかく、禁止ならやってはいけない。
禁止ではなくても、どなたかがおっしゃったように
隣を水で汚したり、長時間の騒ぎをしなければいいかと・・・
(昼間30分が許容)
他に、何かあるのかなぁ
そんなに大した問題じゃないような気がするのだけど
禁止って言われるとすぐに反発する人がいるって事。ゆとり教育のせいでしょうかね。
セミの鳴き声の方が遙かに五月蠅いでんがなw
なにアホな議論してんねんw
セミは管理組合に属していないからね。
完全に有害であるべランダ煙草とべランダプールを一緒にするのは違うと思います。
ベランダプールしてますがもしご近所さんからやめてと言われたらやめます。
やはり子どもは騒ぎますし煩いと言われるなら反省します。
でも今は理解あるご近所さんに恵まれているので問題なく続けていますが。
ただベランダプールと煙草は違うと思います。
プールの問題は水の被害や騒音ですが配慮すれば一定の効果はあります。
でも煙草に関しては副流煙という有害なものですしどんなに配慮してもベランダで
吸えば臭いは周辺の洗濯物につきます。
禁煙家には微量の臭いも許しがたいものでしょうし。
一緒にされたくないと思います。
たばこも体に悪いが、うるさい子供の声にイライラするストレスも体に悪いと思います。
プールさせている親でお隣さんに、うるさくてごめんなさいね、と挨拶している人どれくらいいるんだろう。
ご免なさい、でもたまにだから許してね。
1104
詳しい説明ありがとうございます。分かりました。マナーを守って下さいという意味ですね。
公園近くに家を買うということは、昼間の音のうるささはある程度予測できたであろうので、それをはるかに上回っているのでしょうね。
それを言うならどんなマンションでも回りのお宅の音が聞こえるのは折り込み済みのはずでは?
たかが、30分程度の小さな子供のプール遊びで文句言うのはおかしくない?
こういう人がいるから常識的なプールママも同じように見られてしまうんですね。
同じことを同じようにするだけなのに、常識的も非常識もないでしょ。
第三者的に評価出来ない内容で容認したり拒絶したりしてはいけませんね。
客観的に時間帯、時間の長さ等で判断しないと。
>>1119みたいな人がいるから、この手の話はややこしくなるのですね。
>同じことを同じようにするだけなのに、常識的も非常識もないでしょ。
こういう人はマンションには向いてないよね。例えば子供が遊び過ぎて階下に音が響く。事前でも事後でも「うるさかったですか?」「すみません」とかの話があれば、常識的な人ならある程度理解してくれるよ。それを「子供だから騒ぐのは当たり前」「禁止されていない事をやって何故悪い」という考え方だから、常識も非常識も区別出来ないんだよ。
↑
出川とはすれ違うのも嫌だ。
キムタク、福山ならストーカーされても良い。
という感覚は理解出来ませんね。
途中からしか読んでないけれど、プールする親って、それを不快に思う人を、病人呼ばわりしたり、クレイマーと決めつけたりと良識のない方が多いみたいですね。(一部は除いて)
ベランダプールに対して否定的な意見を言う感覚のほうが常識を逸脱しているよ、やっぱり。
>>1131
子供の声は騒音の範疇に入るという事(「騒音」で検索してみて下さい)
世間一般においては、同じ事をしてもその人の態度等によって反応は違うというのは常識だという事
(あなたは顔で決めているようだが)
このような当たり前の事が判らない人がまだまだいるという事
1126はマナーとかモラルとかとは無縁の人なんだろう。
1133さんのいう通り。同じように肩を叩いただけでもセクハラと感じることもあれば、なんの不快感も感じないこともある。社会生活は相手との関係性が大事。「いつもすみません、うるさくない?」と「禁止されてないわよね。」では聞こえてくる子供の声も違うものになります。人間は感情の生き物です。最近は「禁止されてないわよね。」タイプが増えているみたいですね。
欲を言えば隣接する住人と子供にそれなりの良い関係を築けていれば、隣家の住人にとっても子供のプール遊びの声がほほえましいものに聞こえるようになるかもしれません。
感情で善し悪しを判断されたらそれこそいい迷惑ですね。
例えば、同じ速度で走っていても白バイの警察官と仲良しならOKで、そうでないと違反キップを切られるとしたらどう思いますか?
貴方達(1133、1135)の言っていることはそういうことではないですか。
ましてや、規約で禁止されていないマンションの前提ですから、仲が悪いと制限速度内でも取り締まられるということですよ。
1136
法律違反とマナーは別問題。
本格的な騒音トラブルで裁判になってたりする場合は公平な判断が求められますが、
一般的な生活でうるさい、うるさくない程度の問題なら、感情が入るのは仕方ない。
仕方なくありませんよ。
内心どう思おうと勝手ですが、ルールを守っている以上、プールをするお宅を責めることは出来ません。
誤解されてしまったようですが、ルールを守ってプールしているお宅を責めようなんて思っていません。
ただ人間関係によって感情が変わるのは事実なので、周り近所への配慮をしましょうねと言いたかっただけです。
1138には気遣いやマナーという概念は理解できないのでしょう。
勿論、プールに反対しようが法律違反ではありませんが、規約には従って貰いたいと思います。
ルールで禁止されていないから、バルコニーでプールは非常識ではない!
と、仰るならば規約で直接的に禁止されていないのでしょう。
ですが直接、禁止されてなかろうと、騒音をだす事や他人への迷惑行為は
禁止されていませんか?
子供の歓声ならば騒音ではない! とは、言えません。
通常の生活で発生する音以上は騒音です。
子供がプールで遊んで、通常の声でお話しできますか?
無理ですよね。
ならば、ベランダでプールをするのは、騒音を発生させる行為
だと、簡単に想像できませんか?
非常に残念な事ですが、この想像が出来ない人が増えたから、
直接的に禁止内容を書かなくてはならなくなったのでしょう。
子供なのだから、日常生活でも騒ぐことも、暴れることもあります。
それは分かります。
ただ、親が子供だから仕方ないと開き直っていたら
周囲の寛容性は得られないでしょう。
子供に対して、寛容ではないとは言わないでください。
子供に対して寛容にできるかは、親の対応次第です。
親が迷惑をかけまいと努力をして、初めて周囲から仕方ないよと
賛同されるのだと思います。
少なくともプールをして、子供が騒ぐだろうと、迷惑だよね
と想像が出来ないならば、日常的に迷惑をかけても
子供だから仕方ないという態度なのだろうなと思います。
そんな気になりますかね。
お隣さんは2歳児とプールしてますが騒音だなんて思ったことないです。
たぶん上の方もされてるようですが水の被害も一度もないです。
うちはプール不可のマンションではないし配慮が出来ているなら問題ないと思います。
ご近所さんとしてみなさん挨拶も普段からされてて生まれた時は夜泣きうるさかったらすいませんって声かけて頂きました。
遊んでる声は微笑ましいと思いますよ。
虐待かと疑うような泣き声が続くようなら心配で不安になりますが。
そのようなこともなく笑い声ならウェルカムです。
さすがに夜中にバタバタ騒がれると迷惑に感じる方も多いでしょうが。
昼間に子どもがキャッキャと遊んでる声を騒音だと感じることに驚いています。
子育てしにくい時代になってきてるんですね。
核家族が増えて一人で子育てしているお母さんたち増えてますよね。
悩みながらも子どもと向き合い必死に子育て頑張ってると思います。
配慮してても騒音と言われたら…
そんなお母さんたちの肩身が狭くなるんじゃないかと心配です。
未来を担う子どもの笑い声、遊んでる声、昼間ぐらい多目に見てあげてほしいですね。
1145みたいな思いやりのある方の周りには自然と配慮出来る方が集まるんですかね。
1144みたいな人の隣には住みたくないです。
>>1144
ベランダプールはそんなに特別なことですか?
普通の遊び方の一つ、つまり日常の生活の一場面に含まれると思います。
子供の声が騒音にあたる場合もありますが、短時間のプール遊びは該当しないと思います。
1138みたいのが増えると何もかもルールで決めないといけなくなりますね。共用廊下は右側50センチ以内を歩くこと。共用廊下でバットの素振りをしてはいけない。共用廊下で自転車に乗ってはいけない。バルコニーでサッカーをしてはいけない、などなど。
これだけ迷惑に感じるという人がいると知ったのならベランダプールは止めておこうと私なら思うんだけど。
こういうスレって、
深夜になると反対派の書き込みがばっかり、日中は賛成派の書き込みも増える。
つまりは深夜にネットをしているような不健康な生活をしている人ほど反対しついる。
逆に健康的な、もっと言えば人間的な生活をしている人には賛成派も多い。
でも肯定派のレスのほうが品がないような気がするよ。
温厚な人付き合いの上手な賛成派は来てないから。
なるほど!だから必要以上に荒れるのか。
自分の意見を押し通したいだけでしょう
だから無理な理屈こねる
んで病的に見られる
匿名掲示板にありがちだね
1145さんに同感!