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今度、新築マンション購入予定です。
庭付きなので、これって自転車・バイクおけるかなーなんでふざけたことを考えてます。
だってポーチには子どもの自転車・折りたたみ自転車・バギーなんておいてる人いますから・・・
やっぱり専用の有料駐輪場、駐車場を借りなきゃだめですかね?
経験者の方教えて!
[スレ作成日時]2008-08-30 20:54:00
今度、新築マンション購入予定です。
庭付きなので、これって自転車・バイクおけるかなーなんでふざけたことを考えてます。
だってポーチには子どもの自転車・折りたたみ自転車・バギーなんておいてる人いますから・・・
やっぱり専用の有料駐輪場、駐車場を借りなきゃだめですかね?
経験者の方教えて!
[スレ作成日時]2008-08-30 20:54:00
何を?
>まあ…所定以外の場所(特に共用廊下)に自転車なんかが置いてあるマンションって
>残念なイメージはぬぐえないな…資産価値も下がりそうだし。
激しく同意。
うちのマンション300戸超ですが、玄関ポーチにやたら自転車やら傘やらベビーカーやら
植木鉢やら出してる家がありますが、たいてい「残念な感じ」がする住人ですね。
以前某マンションの営業マンに庭に置いてはいけない物をききました
規約はあるが実際はお客様の占有になりますのでお任せしますとのことでした
つまり動かせる物なら何でもオーケーのニュアンス
某大手の営業マンです
>>40 =「あっくん」さん
>あなたの示したその微妙な事例がいわゆるグレーゾーンと呼ばれるのですよ。
①規約の解釈⇒「当該行為は(現状)規約違反」⇒グレーゾーンなど存在しない
②規約の運用⇒「当該行為は規約違反だが、当マンションの個別事情により取締等の対象になっていない」⇒所謂、グレーゾーン
当該レスでは、私は①を示す心算であったが、「言葉足らず」であったと思う。
貴方のレスが②を意味するのであれば、異存はない。
>その規約の決定には住民の皆さんの意見は反映されてますか?入居当時(契約当時)から決まってませんでしたか?であれば実際に生活をしてみて不具合や効率の悪い事は、組合で揉めばよいのです。その直前の時期がグレーな環境なのでしょうね。
ご指摘の通り、原始管理規約を厳格運用することが実生活に見合っておらず、「規約改正をも視野に入れた対応策」を管理組合として協議・模倣しており、それに反発(原始管理規約の厳守を求める)する組合員も居ないことから、規約運用上のグレーゾーンを許容している状況ですよ。
>規約が全てではなく、叩き台として位置付け、より良い管理規約・マンションになることをお祈りします。
『原始管理規約の場合、全ての事象について「叩き台」として位置付ける』との主張ならば反論するが、貴方のレスの意味を(後段より判断し、)当マンションの個別事情に限定したアドヴァイスであると受け止め、お礼を申し上げる。
アドヴァイス (笑)
何むきになってんの
板ごときに
そんなに悔しいか
受け入れられないのが
>>53
>規約はあるが実際はお客様の占有になりますのでお任せしますとのことでした
営業マンとは言えテキト〜な事を言うもんだね・・・。
それとも貴方が誤解しただけなのかな。
一般的な造りの専用庭なら「専用使用権が与えられている共用部分」であって
その用法は(普通は禁止事項を記す事によって)使用細則に定められてるよ。
「規約はあるが」「実際は占有になる」←いずれもトンチンカン。
>>53
>規約はあるが実際はお客様の占有になりますのでお任せしますとのことでした
「規約はあるが実際は」というのは「規約違反しても(誰にも迷惑がかからないから)
問題ないですよ」と言っていますね。
後々のために、上記言ったことをそのまま書面にしてサインしてもらったほうが良いと
思います。できれば(できるだけ)本人のサインの後に営業の課長・部長クラスにも。
て言うか、流石に「占有」は聞き間違えだろっての。
ちょっと見ないうちに議論が盛んになってました!!ここの板が上手く回転すると良いですね。
>55さん、ご丁寧に…恐縮です。我が家の話しを例として書かせて頂いただけです。参考になるかは…各マンション、事情は様々ですからね。
>58さん(55と同じ方でしょうか?)56さんとは別人です。ハッキリ断言します。私も56を見て「誤解されているのでは?」と感じてしまいました。ですから56さんの様なイタイ人は無視しましょう。彼(彼女?)はマンション買うなんて夢の話で、マンションの話題には付いて行けないから、あの様な事しか書けないのでしょう。気の毒な方です。一言で言えば「場違い」です。
56さん、他にする事があると思いますが…購入者はやはり汗をかいた人達なのですよ。
マンション生活で規約を守ってきちんと生活している人が多い中、
「自分さえよければいい」という感じがして、あまりいい感じがしません。
またそういう人に右に倣えでみんなが自己判断で行動してしまうのとマンションの品位が問われると思います。やはり規約に従って生活するのがいいのではないでしょうか。
最終的には「民度(住民の質)」と「使用細則の内容」だと思います。
駐車場の使用細則に「駐車場に登録車両以外の車およびその他 私物を置いてはならない」とか
専用庭の使用細則に「共有部分かつ避難経路の為、私物を置いてはならない」とか
ポーチの使用細則に「私物を置いてはならない」とか「所定の物以外置いてはならない」とか
書いてあるのかどうか?
すべて「べからず」となっていれば、後は、住民の通報・管理会社・理事会の対応次第ですね。
入居開始直後からチクチクする住民がいて、管理会社(組合)がこまめに注意するルーティンが
でき、口うるさい雰囲気が最初にできるとと荒れません。
小規模とか、**住民ばかりだと、みんながやっているから、誰からも注意されないし
理事メンバもそうだし...って自己中心的な理由をつけて「共有部だって俺の持ち分あるんだから
早く置いたもの勝ち」が横行してスラム化をたどります。
また一人二役の大学生か、本当にひまなんだな・・・
65さんへ
「あっくん」のことを指してますか?読み違いですね…そんなことよりマンションについて何かコメントさらたらいかがでしょう?難しいですか?
つーか、こんな人間と同じマンションだったら不幸だね。
>69
違うでしょうね。
決して浮かれている訳ではないと思うのですが…
ここは日本ですから、日本のマンションとして決められた事はきちんと守って
自分だけではなく、他の住民の方も気持ちよく生活ができるようにすべきかと思います。
既にこのスレは結論がでているような気がしますけどね。
自転車は決められた場所に止めるのが当然。
バイクなんてもってのほか。
事故が起こらないなんていいきれませんしね。
マンションの資産価値や住民のモラルの維持の為にも、規約は守るべきです。
>>70
「資産価値の維持」「モラルの維持」なんてうたっても「わからない人にはわからない」って
ことだと思いますよ。「使用細則でなぜ禁止されているのか」なんてこと考えられないし
「共有部ってどういうものなのか」さえちゃんと理解できない可能性大(笑)
全てにおいて、自分の利益を最優先させ、自分の都合の良いようにルールを解釈しちゃう
人って多いよ。個人的には、小規模・中小デベ・割安感あり の物件に集まる住民はそういう
傾向にあると思う。
そういう物件は、ローン滞納者などが続出し叩き売りで転売され、中古市場では「共有部が汚い
=管理レベル低い・住民のモラル低い」とマイナス査定され、極端に値崩れしたりすることを、
住民が身をもって体験しないとわからんのだと思うよ。
こう書いても「俺は一生ここに住むから関係ない。自分の今の生活が快適な方が大事」とか
思っているだろうけど...
>69さぁん…
もういいんですよ、無理しないで。貴方の文面見ると痛くて痛くて…辛いわ…アメリカ生活をしてたんでしょ?わかりましたよ。凄いんだね〜カッコイイね〜よっ!帰国子女!
1Kレベルでの独り暮らしでしょうから日に日に心も荒んでしまいますね。私達にはわかりませんが、何ともお気の毒です。頑張ってくださいな。
>69さぁん…
もういいんですよ、無理しないで。貴方の文面見ると痛くて痛くて…辛いわ…アメリカ生活をしてたんでしょ?わかりましたよ。凄いんだね〜カッコイイね〜よっ!帰国子女!
1Kレベルでの独り暮らしでしょうから日に日に心も荒んでしまいますね。私達にはわかりませんが、何ともお気の毒です。お友達、いらっしゃる?
↑この人もイタイな…
69=74様 勝ち負けで言えばあなた負け。ステータスの高い方は書き込みを見ればわかります。さようなら
69=74様 勝ち負けで言えばあなた負け。ステータスの高い方は書き込みを見ればわかります。さようなら、あなたは参考になりません。
74ですが69じゃないよ?何を思いこみ違いしてんだか。おちつけ。
似たようなレスを繰り返すなよ、おちつけって、72,73購入経験者さん=75,76物件探し中さん
本題に戻りましょう
自転車などアルコープや庭に置いてトラブルは実際にありましたか?
バイクでも規約と消防法さえクリア出来てれば置いても大丈夫でしょ。
要するに規約と法律に従えって事。
72,73購入経験者さん=75,76物件探し中さん
「投稿する」ボタンは一回でいいのよ、ポチっとね…
おんなじこと繰り返すなんて、うっイタイよ…
連続投稿(購入経験者・物件探し中)の
かなりイタイ人がいますねw
集合住宅で浮かれるのも ホドホドに・・・
>>69
ボクぅ、君には難しいかも知れないけど、日本の諺に「朱に交われば朱ラ朱ッ朱ッ朱ッ!」って言葉知らないかぁ?
知らにだろうなぁ〜。 ここ日本だよ。保育園の「桃組み」からやり直しなっ! 君の親、泣いてる。 ボクぅ、何のために生まれて来た?
だって〜一度読んだぐらいじゃ理解できないでしょ〜気を使ってそれぞれ二度投稿したのに〜予想通り食いついちゃって…釣られちゃってるね〜潔く単純!〜入門編すぎたかな…しかしここまで残念な人も久しぶりで楽しませてもらってるよ。もうちょっと…でもあとひとひねりしないと飽きちゃうな…ほら!次のカキコ、期待してるから早く投稿して!ねっ!人生の***さん!頑張って!
あっ!77さ〜ん!同類って意味だからヨロシク(゜▽゜)/
「イタイ」って言い方、流行ってるね
大学生、本当にさみしいんだな・・・
なんだかだいぶ荒れているスレですが、うちのマンションの例を。
規約上は自転車置場のみとなっていますが、実際はスペース不足から玄関等においている人はいます。前のレスにあったように、規約違反を正すというより、スペース確保の方に管理組合は動いてます。
自転車置場の使用料は管理組合の収入ですし、それを払わないで、「仕方がない」という理由で自転車を玄関や廊下に置くのは個人的には不快感を感じています(うちは自転車置場に確保できる数の自転車しか所有していない)。
結局は住民のモラルの問題だと思います。
例の大学生さんがいつか幸せになれます様に・・・
同感。
いい友達か彼女ができるといいんだけど・・・
せっかく買った我が家なんだから、そのマンション内の決められたルールに
従えばいい話。
不便に感じたり、これは必要ないんじゃない?みたいな事は
総会等で意見するなり時間を掛けて住民が変えていけばいいでしょう。
自分の家だから何してもいいと言う考えの人は集合住宅には向いてないですよ。
自ら資産の価値を下げてる事に気付きましょう。
社宅や賃貸ではいる人もいるし全員が守ることは不可能ですよ
保育園か〜行きたいな〜出来れば「さくら組」希望。ダメかな?「まけ組」のお利口さん?
保育園の手続きに行ってきま〜す!じゃぁね〜さいなら〜これからも頑張ってカキコしてね〜見てやるから!難しいかもしれんが幸せになれよ**お利口ちゃん!(大爆)
マンション規約については、原則守るべきでしょう。
管理組合発足後、用途や状況に応じた変更や細則の
見直しを行えばいいことです。
そもそも、入居前に説明は受けていると思います。
例の大学生の釣りは進歩がないね。
進歩ないね あんたら
釣り主が当該規約を開示することを豆向きに検討中。
バカばかり