マンションのインターフォンの改修

色んなところで見積もりとりましたか？
メーカーも今と違うところも付けれますよね。

この際、戸ごとと、全体用を分けられないのでしょうか。

私のところは分けています。あんなものに、20万円なんて絶句。テレビカメラ（カラー）
付きで、5万円といったところが許容範囲だと思いますけど。

それと、複数の会社の見積もりは大事ですよ。管理会社の紹介なんて飛んでもないです。
管理会社は全部悪徳だというつもりはないですが、甘くしたらつけあがるのです。

まさに、うちのマンションと同じ状態ですね。
インターホンの機能が少し違いますが。

マンションのインターホンは、戸建のものと違って、
消防法の規制があるので、火災報知器と連動している分、高めなのだと思います。


うちのマンションでも見積もりを取りましたが、
やはり、一戸あたり17万くらいかかります。
最初の見積もりは、約30万でしたので、だいぶ、ふっかけられたみたいですね。

うちのマンションも、まだ、結論は、出てません。
ネットで調べると、インターホンって意外に安いですよね。

具具ったら古いニュースだけど、こんなん出ました。（10〜12万・・・）

【結論】
マンションのインターホンって割高だねｗ
長谷工アネシス、マンション住戸のインターホンリニューアル向けに低価格のシステムを開発

　（株）長谷工アネシスは2日、松下電工（株）と共同で、マンション住戸のインターホンのリニューアルに対応した「セキュリティ・インターホン」システムを開発したと発表した。（共同特許出願中）

　同システムは、住戸内にあるインターホンと玄関ドアホン・警報監視盤との間の既存配線を生かしながら、「警報」機能を向上させたもの。既存配線をそのまま利用するためコストを大幅に抑えることが可能で、従来のリニューアルでは1戸当たり10万円〜12万円必要だった費用を、約3分の1（約4万円）に抑えることができる。また、これまで難しかった希望住戸だけの改修も可能。
　さらに、警報監視盤に警報内容と住戸番号を戸別にデジタル表示することができるようになっており、セキュリティ機能をより高めたものとなっている。　

http://arcbits.com/hc/news/pdf/050902.pdf

スレ主です。
皆さん情報有難うございました。やはり安くするのは難しそうですね。
No5さんの長谷工のものは魅力的ですが、長谷工のHKICホームモニターでないと改修出来ないみたいですね。残念ながら当方は他社のものです。
でも一般的なニーズですので他のメーカも是非対応して欲しいですね。

インターホン更新と監視カメラ設置体験記
http://www2.tranzas.ne.jp/~smikio/mansyonriji.html

同じようにマンションのインターホンが壊れてきて、理事である私もいろいろ見積もりを取ったのですがドコモ非常に高かったです。
でも世の中には電話式インターホンというものがあり、これだと普通のインターホンの１５％の価格で済みました。1戸当たり2万円程度です。メーカーはマトリックス電子です。
すべてを一度に移さず、前のインターホンと後から付けた電話式インターホンを並べて置いています。

現在うちのマンションでも検討し入居者を集めて説明会を実施しました。
アイホンは利用者の使いやすさを第一に設計されており使いやすそうです。
アイホンの営業さんもアフターサービスもしっかり対応すると回答もらいました。
信頼できそうです。

うちのマンションも同じようにパナソニックのインターホンが壊れてしまいました。
こちらの場合はマトリックス電子(http://www.mtrx.jp)のテレオープナーという電話式インターホンというのにしました。戸数は１２０戸なのですが金額はパナソニックやアイホンに比べて１／６くらいになったので断然安かったです。
住人も屋外にいても携帯へ連絡が来るので宅配便が来た時に重宝されています。　

マトリックス電子、早速資料を取り寄せてみようと思います。
当マンションでは、パナソニックのインターホンを、使用していますが
わずか、12年を過ぎた頃から部品がないとのことで交換検討しています。
近隣マンションに確認を取ると6件中、4件はアイホンに交換済み。
2件は18年以上経過のアイホンですがアフターサービスは
継続されていて、対応も良いとの事です。
先日、パナソニック、アイホンの2社にデモ実演してもらいましたが、14名いる理事、修繕委員は満場一致でアイホン。画面サイズも大きく、何より扱いやすいのが理由でした。
パナソニックも同じような説明でしたが、かなり画面も粗く、扱いにくい印象でした。
パナソニックはアフターサービスの印象があまり良くなく、普段の修理費も高額な上、対応が遅い。等の理由からアイホンで進める予定でしたが2社ともに工事代金は高いんですよね。（一件あたり14万くらい）
女性組合員の希望も多くモニターのついたもので録画出来るタイプを検討していましたが再検討の余地ができました。
ありがとうございます。

管理会社を通して　が大間違いです

私の友人がそのような関係の仕事なので聞いたところ、
現在のインターホンはアイホンが主流。次にパナソニックとなるようです。
アイホンは一般家電では聞きませんが、その道では歴史やメンテナンス対応も含め抜き出ている感じだそうです。
機器の価格は両社だいたい同じ（施工店によって安く仕入れる事ができるメーカーがある）。
それに施工を加えた価格は、戸数によるがカメラ付きのタイプで8～15万×戸数。通話だけだともっと安くなると聞きました。
ご参考にどうぞ。よければ知人をご紹介します。

うちのマンションのインターホンはアイホン製です。
２箇所のエントランスと玄関に録画機能付きモニターがあり、機能的には満足しています。

しかし、映像が写らないのと、勝手に鳴るという故障が発生しました。
いずれも保証期間内（２年）のため無償で修理できました。修理の対応は早いです。

監視カメラを設置したいのですが
許可が要りますかね

まあ、怖い
物騒な場所のマンションかしら？

マンションに個人的にカメラの設置なら、プライバシーの問題も絡みますね。
マンション自体に一世導入という話なら、インターホンと一緒に可能だと思いますよ

この前実家マンションのインターホンを替えました。
管理組合としても各個人で変えることは問題ないとしていました。
集中管理機能もなく、故障で修理までのタイムラグなどを嫌った事もあり、かえる住戸も多くあります。

そこでうちもと考えたわけですが、結果的には大満足でした。
ビックカメラで買ったのですが、工事費4800円で、本体が2万円弱でした。
カメラ付、訪問者の記録も出来、安心して外出できます。

家電量販も法人部があるはずなので、
そこに相談するのも手だと思います。

残念ながら全てのマンションで行えることではありません。
マンションによっては、インターホンとオートロックや警備システムと連動しているマンションが多くあります。
うちのマンションもオートロックと警備システムが連動していますので単独で変えることができません。
オートロックだけなら対応できるのかも知れませんが、ちゃんと確認しないといけません。
自宅の玄関ドア前だけでいいのなら、パナソニックからドアモニと言う商品があり、これだと管理が厳しいマンションでも届ければ、無理難題を言う居住者からの猛反対が無い限りマンション側が拒否することは出来ませんので取り付け出来ます。

3000万の費用をかけてインターホンの全取替えが計画されています。全取替えは、専用部の20％程度が何らかの故障がある（個別修理は可能）こと、メーカーや管理会社から15年経過して取替えの時期にあるとの推奨、で計画されました。
出費元は、共用部は管理組合の積み立て修繕金1000万をあて、専用部は一般会計の繰越金から2000万あてる、ことで一応理事会でまとまりました。この時、一般会計（管理費）を使って専用部の費用を充てることは、過去の判例や標準規約のコメントを参照すると問題かもしれないので、総会では少なくとも3/4の特別決議が必要との意見がありました。そこで、特別決議に該当しない旨を、前もって総会で普通決議で決めておいてから、取替え計画の出費元の採否を普通決議すれば良いのでしょうか？

理事会は、議案を討議作成して総会の決議が必要です。今年、予備費の予算内でしたら、理事会の決議で良いと思います。

インターフォンって管理組合で修理してくれるんですね？
例えば自分で好きなインターフォンに付け替えている方は対象に入るのでしょうか？
インターフォンの負担額が20万って高くないですか？
もっと安い会社もありそうですが、20万掛かってまで取り替えるのはどうなのかなと思います。
もっと安い会社を探す様に話し合うのがいちばんでしょうね

しんさん
　中央区の108戸のマンションですが、築１４年目のモニター付きPanasonic製でここ数か月でエントランスからの通話が聞こえにくいという故障が数台連続しておりモニター付きで８万台であれば全体交換を考えています。知人の紹介をお願いいたします。

　スレ主さんのマンションだと、インターホンだけでなく警報設備も改修が必要かもしれません。
　モニターもついていないようなので、配線の取り替えも必要かもしれませんので、多額になります。

　インターホンは戸建てと違い、単独に存在する機器ではありません。
　目に見えるのは、建物玄関の呼び出し機器と、住戸内の受話機器です。
　しかし、壁の内部には、配線があり、受話機器は、各種警報設備の発信と受信と機能を持っています。
　管理員室には、火災受信盤、遠隔監視装置等につながる制御盤があり、普段は目にすることはありません。
　このように、目に見えない施設、設備も含めて、一つの設備となっています。

　マンションにより、一つとして同じ設備はありませんし、機能も異なるため、管理会社等の施設の理解は欠かせません。　施設の理解なしに、管理はできませんので、インターホンに限らず、各種施設設備を理解していない管理会社は、管理会社としての資格はありません。　改修等に関し、きちんとした説明をできる、少しでもましな管理会社に変更しましょう。

　

先日インターホン関連設備の２社によるプレゼンが有りました。
アイホンとパナソニック、機能説明ここまでは良かったけれど2社の代理店が管理会社ユニ〇ン〇テイの息のかかった中央理〇工業１社だけ。これは見事な談合のプレゼンでした。管理組合を馬鹿にするにも甚だしい。
管理組合(理事会)が独自に見積もりを取り直すことで談合プレゼンは不成立。
理事会が管理会社に頼りすぎが原因。自分の財布と思ってやらないとね。

>>中央理〇工業１社だけ。
この会社は消火器・消火設備専門の業者ですよ。
インターホンの仕入れは出来ても工事は下請けでしょう。
玄関前子機の取り換え工事で雨水対策が必要なマンションもあります。
お勧めできる会社ではありません。

　現状を把握して、管理会社や、インターホン会社、警報設備業者など、インターホンに関連する設備の総合的な検討をする必要があります。　スレ主さんのマンションでは、各種警報設備につながっている可能性が高く、インターホン単独にすると、警報設備に支障が出る可能性があるので、安価に済ませるのは、かえって危険です。

私の住むマンションも築15年でインターホンを交換しました。火災報知器に連動しているとか、モニター付きにするとかで、見積もりが戸あたり15万円位かかるということで驚きました。理事で話しあいインターホン専科？的なサイトで業者の一括見積もりを出してもらったところ半額以下の業者が出て来たのでそこで頼みましたが、それでも金額は高いと思いましたし、なにかもっといい方法はないかと思いました。

わがマンションもインターホンの更新を検討中です。
発端は管理会社が、そろそろ更新を検討されてはどうですかと、アイホンとパナソニックの２機種の見積もりを持ってきた。（現機種はアイホン）
１戸あたり15万円前後です。（高すぎる！！）
調べてみると、アイホンの修理対象期間が2020年3月で切れることがわかり、更新せざるを得ないかなと覚悟をしました。
私は今年度から２年間役員になったので、アイホン９機種、パナソニック２機種の集合住宅用全11機種の検討をしました。
本当にいろいろな機能があり、かつカメラに相当する撮像素子の性能とモニターの性能がマッチしていないものが５機種（アイホン）もありました。
これは素人にはよくわからないだろうな（私も素人ですが、一応元技術者）と思いました。
メーカーはいろんな機能を付けたり、長くモデルチェンジをしていない古い機種を高く売ろうとしている（パナソニック）と感じた。
管理会社は技術的内容をよく理解せずに、できるだけ高価格で手数料を多く取れるモデルやメーカーを推奨してくる。
管理組合がしっかりしていないと、メーカーと管理会社の草刈場にされてしまうと感じた。

これから役員で、必要な機能の絞込み、入札方法の検討（管理会社経由＋ネット業者？）を行っていく予定です。
満足いく品質のインターホンを安く設置するよいアイデアがあればお教えください

来客の為に高額を使うのはナンセンス。
私の家にはほとんど来客無し。
防災防火用格安品と格安電話回線式の組み合わせでできる物ありませんか？

孤独死対策には甘いのでは。

>>31 匿名さん

消防法特例あるならそんなに選択肢無いのでは？
モニタ無しとか考えないから、2,3くらいですよ。

セキュリティインターホンは受注生産というか、連続生産ですから、あんまり出ない機種の方が生産効率落ちて高くなりますし、在庫コストも多くなります。

所詮メーカーが卸すわけですから、それなりにしか下がらないですよ。

マンションでのインターホン設置費用は結構するんですね。大型家電と料金に大差がないということにびっくりです。
高機能がついていればそれなりにするのでしょうか。
マンションだと、宅配ボックスやエントランスのオートロックとの連動が必要になってくるでしょうから、価格が高くなってしまうのかしら。
全戸交換となると多額な費用が掛かりそうです。

設置工事もあれば、消防の絡みもありますから、検査も必要。
ネットで買って運ばれてくるような家電とは違いますから。

インターホンは基本、共有部分に関連する設備です。分譲Ｍの場合、防災・防犯設備の制御盤に全戸分つながっていると思います。つまり、そのお部屋だけのものではなく、マンション全体の制御盤も含めての設備となります。また、取り替え工事も部屋ごとに日にちも時間もバラバラになるので、総戸数により、かなりの時間がかかる場合があります。そういった工事代も含めると、家電量販店やネットで販売しているものとは全くことなるものと考えた方がいいでしょう。当方の経験から、安く工事代を設定してくる業者さんは工事日程ががちがちに決められており、その日に工事ができなかった場合は、別途工事費がかかる場合もありました。良心的な業者さんは、工事指定期日以外の工事にも柔軟に対応いただき、早々に工事を完了させることができました。費用優先は大事ですが、業者さんの質によっては、大きなトラブルになるので、場数をこなしている業者さんを選ぶことをお勧めします。

各戸20万円とは高すぎです。

集合住宅用のインターホンであれば、全体的な改修工事が必要になります。
20年前のインターホンと現在販売しているインターホンはシステムが違うので、壊れた所のインターホンを変えるような事が出来ないためです。
全体的な改修工事をお薦めいたします。

モニターだけの交換はできないものでしょうか？室内リフォームしても、モニターだけ黄ばんでいるので見た目に問題ありです。

>>31　1年検討されて、いかがでしたか？　
私のマンションも20年経過で1戸だけ故障。アイホン使用で管理会社から410万円(28戸・約15万／戸当り)の見積りが出ています。オートロックでエントランスはカメラ付き連動、各戸室内は自動録画機能付きカラーモニター、各戸玄関入口はカメラ無しのインターホンです。現理事と管理会社は財団から2度目の借金をして、(修繕積立金不足という理由)施工を提案しています。
アドバイスありましたら宜しくお願いします。

https://www.trinity4e.com/intercom/

ここが安そうですよ

150世帯マンションの修繕委員をしています。大手メーカーは2社。最大手家電メーカーのパナソニックと国内トップクラスの専門メーカーのアイホンですね。
マトリックス電子も検討しましたが、管理会社、当マンション住民のマンション管理士の判断は対応年数、アフター対応への心配から選択肢からは外れました。

大手2社に関してはどちらも商品に大差はない印象。ただ現在使用しているパナソニックの修理対応がお世辞にも良いとは言えず、修理費用も高額。使用12年で修理不能、製品交換で8万！は高額と感じます。それをきっかけに全体更新の提案をパナソニックから受けたわけですが…
NPO団体にも相談し、アドバイスを受けたところアイホンはアフターサービスの評価が高く、故障も少ない、修理費用も良心的とのこと。
さらに同区内マンションに訪問し、13件の工事の情報を集めました。アイホン製品が10件、更新した年数は平均18年くらいでしょうか。うちのマンションはまだ12年なのに！もう修理出来ないなんて！！とショックを受けましたが天下のパナソニックさんですからね。年数はが経てば冷たいものです。ただデザインはパナソニックの方が良い印象なのが残念。
まとめると、アフター、使いやすさ、口コミはアイホン、デザインと多機能、ネームバリューはパナソニックと言うかんじですね。当マンションでは高齢者も多く、多機能は不要。近隣のマンションの更新で兄弟のようなマンションがあるのですが、そちらも同様に悩みアイホンにしたとのことで、工事後の評価が高く、当マンションもアイホンにする予定です。しかし結局1世帯あたり16万程度。パナソニックも同額程度。もっと安くなるといいんですが。もっと他にないものでしょうかと思うものの長年使用する機器、警報通報とも連動しているし仕方がないのでしょうが。この際オートロックを止める案も出ましたが女性組合員からの猛反発にあい、あえなく撤退。我々高齢者は高いものは入れたくないのですが。。新たな良い情報があれば教えてください。

費用を抑えるには居室用親機（インターフォン）を設置せず、入居者さんのスマートフォンを利用する案もあります。
玄関機本体のコストは高いのですが、各戸に親機を設置する必要が無いので親機の費用が掛からないのと、また各戸の工事をする必要が無いのでだいぶ費用は抑えられます。
既存のオートロックドアの施錠システム利用するので、それらの費用も抑えられます。
ただし玄関機本体は結構高額で、最低でも100万くらいは掛かるようです。
以前総戸数7戸の小規模マンションで、玄関機のリニューアルをしようと見積もりを取りましたが、システムの費用が110万円程で、工事費が12万円程でした。
既存のオートロックシステムのうち施錠システムは再利用しての金額です。
工事は1日で完了するとのことでした。
大規模マンションではもの凄く割安になりますが、小規模マンションでは割高になるケースもあります。
ただ問題なのは高齢者の方ではスマートフォンを所有していない場合もあるので、この場合使えないことになるのですが…
ですがものは考えようで、居室用親機の代わりに安いスマートフォンを購入して渡すのも悪く無いのかもしれません。
アンドロイドの安い端末なら15,000円以下でもありますし。
※インターネット回線は必要です。
※インターネット回線が無い場合は各自MVNOなどを利用してスマホを使えるようにしなければなりません。

アイホンの安心バックリースを使えばいいと思います。
リース期間が終了する10年後に再検討することになりますが
リースなので導入に多額の費用がかかったとしても月割で考えることが出来ます。
とにかく安くであるとか、老人が多いので多機能は不要とか、確かに妥協で解決できる部分はありますが
取替目安が15年の長期間ですから住人の世代が変わることも想定してしっかりとしたものを選んだほうが良いです。
https://www.aiphone.co.jp/products/complex/renewal/lineup/lease.html

１０００戸超のマンションです、
各戸インターホン交換1戸当たり￥４５．０００円でした。
仕様＝テレビカメラ、録画、警報装置、全館放送、漏電警報、
　管理室との連絡、館内出入口と玄関前モニター、室内から
　玄関前から外部モニター、火災警報、非常警報、等々装備
　品です。多分フル装備だと思います。

インターホン設備全部取り換えで２０００万円！（戸数は１５０戸）全額組合負担。普通決議。
エントランス（正面玄関）の来訪者画像確認、火災時の全館放送、管理員室との直接通話、屋外からの火災報知器検査、各戸玄関は来訪者音声のみ。
個人負担２万円で各戸玄関の画像確認と録画が可能な機種に変更。

理事長や、管理会社の、規約違反と、法令違反を、区分所有者に証拠をつかまれて、責められた、
よって、告訴を理事会で決定したが、弁護士に相談したら、敗訴の確率が高く辞めた。弁護士の
アドバイスは、この区分所有者は法的に万膳の構えで告訴される事を待っている。と言っていた。
理事長は、訴訟追行権があるので、勝訴の自信があるなら、告訴費用（弁護士費用）等は組合費
を使えるぼで有利、しかし逆に、敗訴してら、理事全員の痛手は、大きい。

しかるに、理事になるからには、規約や、法令を、勉強していないと、とんでもないことになる。

この理事全員は、総辞職した。その内、責任を取らされることを知っている理事は区分所有権を
売却している。残りの者は、売却価格より、ローン残高の方が大きくて、売るに売れないらしい。

20年経って交換工事の検討中です。
まだまだアイフォン社も含めて検討中ですが管理会社からの紹介があり、
どんなもんかと思っています。
マンションは火災警報、SECOM、ロビー自動ドアがインターフォン連動です。
機械はPanasonic Windea
27戸+ロビー呼び出しパネル+管理員室に主装置で約500万程度、
サービスで10年長期保証が無料、ICタグの鍵が無料。
ずいぶん気前がよいサービスなので、
雰囲気で5％引いて475万程度での契約を予想しています。

同じ機種使っている方いますか？
呼び出しがあった時にリビングまで行かずに、
自室にいながらスマホで呼び出しを受けられるのが気に入りました。
2016年設計らしいのでちょっと古い＝修理対応不能になるのが早い？
かもしれないのが気にいりません。

インターホンを全戸モニター付に改修する工事(共用部分変更の高額な買い物)を通常総会の普通決議で決めようとしています。「特別決議で決めるべき」と管理組合に予め要請するべきでしょうか？

>>51 匿名さん

なんかさ。最近のインターホンて全戸モニター付で呼び出しがなくても外を監視（モニタ）できるし録画もできるらしい。画角は１７０度もある。うちのマンションももう２０年なんでそういのに取り替えようとしてるんだが各住戸２０万はいかねえが１５万は超える負担。負担よりもモニタとテイの良い言葉でごまかしてるが監視機能のついたのなんて気持ちわるかねえか？と思っちまうがあんましそういうことは誰も思わんのかね。しかもスマホで外からも監視でけるらしいし。

たぶん

>>50

の言っているのと同じかもな。うちもアイホン性。気に入りましたとか書いとるけどそういう時代なのかね。中じゃなくて外を監視すんだぜ。俺は「監視する側」になるのも気色わりーんだけど。

>>41 札幌やすさん

むしろこっちの事例が酷似しとる。「現理事と管理会社は財団から2度目の借金をして、(修繕積立金不足という理由)施工を提案しています」ここんとこはちがうけど。

>>52 シンプルイズベストさん

エントランスや道路で誰がいつ井戸端会議やっているかもばればれですね。深夜のタクシーご帰還も

>>54 匿名さん

覗き見したがるやらしいやつがいるからな

>>55 靴職人さん

モニター付オモチャに一世帯１５万以上の無駄金、
暇人には最高の盗聴盗視システムです。

10年使えれば元取れない？

>>56 匿名さん

なるほど。オモチャとは言い得て妙だな w

>>57 匿名さん

8年で十分でしょう。

金額を安くするなら管理会社にはおねがいしたらＮＧ何もしないのにがっつり利益をとりますよ！出来ればインターホン工事を良く行う工事店まかせの方が良いです。

5年ぐらいだと思います。

Panasonic製で集合住宅用インターホン取り換え工事予定でしたが、昨年の工場火災により、今年も無理で来年以降になる予定。

HA統合盤及びインターホン取り換え工事ということで、その統合盤とセットであるためP社のでなくてはならないような話。しかしセットでないといけないなら、他社でセットにしたら安く、すぐできるんじゃないの？という疑問あり。

一昨年総会は通過してますが、非常に高い上（一戸当たり30万！）、工事が来年以降という先の話になっており、見直したいと思っています。

不勉強でもうしわけありませんが、HA統合盤とやらもよくわからないのですが、30万ってねー。大規模修繕の積立金がすごく減ってしまいます。
１Fと、各戸前の画像が出て、そのHA統合盤とやらがセットでおいくらくらいのもの？P社はインターホン全商品当分出荷無理のようなので、今他社が頑張ってるかもですよね？ご存知の方いらしたらお知恵を拝借したいです。

>>60 MR.Ｍさん スマートホン式のインターホンだと定額SIM代が発生するようです。

戸建ての玄関子機と親機だけの簡単なシステムならともかく、大型のマンションならマンションの各入口のロビーインターホンどころか管理室の統合盤で各戸の非常・ガス警報・防犯警報まで出るようになってるのは当たり前で、それどころか総務省令第40号に絡んでくる設備であり、その辺の安い設備でＯＫというわけにはいかない

「何かわからないし、戸当たり20万円は納得いかない！」などという前に、もうちょっと勉強してからコメントされては？

２０万はあまりにも高すぎる。130世帯程度なら、10～12万程度だよ

ちょっと古いけれど、こんなのか。
https://news.panasonic.com/jp/press/jn130612-2
戸数が少ないと割高になりそう。

>>55 靴職人さん

いないと思いますが。

ここのスレで、業者の奴らが、やたらと「高い」イメージを意図的に付けたがっているんだけど、インターホンで一世帯あたり20万は、異常に高い。
100戸以上あるマンションなら、一戸あたり、10万切るよ。

>>64 購入経験者さん
あなたが勉強したほうがいいとおもいます。

阿呆が無知とか言ってるわ。

ブーメラン

>>62 口コミ知りたいさん
30万はボッタクリですね

今住んでるマンション、入居16年目に管理組合で一斉に交換したけど。そういうのも計画に含まれてるか新築買うときはチェックしないと。

宅配ボックスにも繋がっていますからね。

高い高いとかボッタクリとか言う人はカンカンアパートで十分でしょう。

>>74 口コミ知りたいさん
君の意見はいつも参考にならないね