購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART56】

マンションはどれだけ気取ってもホテルじゃないし、庶民向けのそれは長屋同然。
日本では共同住宅とか集合住宅と呼んでるんですよ。
マンションねぇ～　豪華なのは名前だけですよ、当然同条件の一戸建てより安価、庶民向けだ。

毎月払う修繕積立金も、売却しても戻ってこないしね、変な団体生活ですね。自由にならない。

資産という言い方が悪いんですかね。
単に、住居費といいましょうか。
マンションを買って、最後に処分するまでにかかる住居費を、戸建てで考えると、
【例】
マンション:新築時5000万円（50年後残価1000万円で、計住居費4000万円）
戸建て:新築時1億円（土地7500万円建物2500万円、50年後更地で7500万円維持費に1500万円で、計住居費4000万円）

くらいのもので同じくらい、ということ。
同じような立地で、1億円の戸建てと、5000万円のマンションを比べて検討して、どっちがよい家になるかな？

ギリギリまでローン組むしかない人は、選ぼうにも5000万円のマンションしか選べないけど、1億円の戸建てが買えるなら、5000万円のマンションは、なかなか選ばない。

>>441とか読んでると、戸建てさんって、マンション生活のこと、なんにも知らないんですね＼(^o^)／

ここまで見る限り戸建てはせこい。管理費や修繕積立金がもったいないとか、土地が残るからとか老後大丈夫？？
庶民向けの戸建てもひどい思うが。
庶民向けの戸建てもマンションも同じ。売値が一緒なら変わんない。後は好み。

>442

おいおい、これ指摘しちゃったらすでにマンション買った奴ら涙目じゃないか…

＞４４２

５０年後の話してる。今までで一番意味のないレス。すごいなあ。

売る為に庶民向けマンション住んでるのは悲しいですね。
そんなのは古くなれば資産じゃ有りません、売れない負債ですよ。（笑

>>423
>だから、そういうのが楽しめない人には大規模マンション薦めてないって言ってんのに(^o^) なんなの？(笑)

こういうのが居るから集団生活は恐ろしい。大規模マンションに集団生活を楽しめない人が入っていたら？
「リサーチ不足のお前が悪い(^o^) なんなの？(笑)」と、人の迷惑も顧みずに自分だけ楽しむんでしょ？
「共有施設を住民で構成したサークルが使って何が悪い！(^o^) なんなの？(笑)」
「こっちは大勢いるんだぞ！(^o^) なんなの？(笑)」
「エントランスで集合して何が悪い！(^o^) なんなの？(笑)」
「活動後に廊下でたむろして何が悪い！(^o^) なんなの？(笑)」
「玄関の前で立ち話して何が悪い！(^o^) なんなの？(笑)」
「掲示板をサークルで独占して何が悪い！(^o^) なんなの？(笑)」
多数決って実際には声の大きい人（影響力を持った人）が圧倒的に有利。
そのうちあのお宅は付き合いが悪いとかそんな話が始まり、嫌でも参加しなきゃみたいな空気が漂う。
そういう集団が好きな人が集まるのが大規模マンションなんですね。

いくらここで何を吠えようと、現マンション住居者の半数以上が次回住みたいのは一戸建てですよ。
統計で出てしまってる以上何を言っても無駄だと思いますね。

現マンションってピンきりじゃん。築年数古いマンションと今のマンション一緒にしちゃあだめ。ボロ家と新築違うでしょ？統計好きなのはいいけど、意味のないもの持ち出してもなんとも思わない。

>442
1億円の戸建てで建物が2500万円はちょっと安い気がする。せめて建物3500万円の維持費2000万円くらいはあるべきだろう。すると、計5500万円。
すると、マンションに換算すると、8000万円の物件が50年後に2500万円になった、くらいが適当じゃないか？

ということは、マンション8000万円、戸建て1億円。
うん、まあ、このくらいなら、実際にうちが買うときに検討した価格幅だわ。

>>426
>普段触れない物は、別に私物である必要性を感じないけどね
確かに所有物である必要はないと思います。しかしながら、自分がより快適に使うための工夫もできないと言うのは不便です。
>戸建でいうところの一部の人が使える私道的なものでしかない 戸建の人が、家の前の電柱に何か貼れなくて不便って思うかどうかと同レベル
全然違います。マンションの前の道と戸建ての前の道は同じ感覚ですけど。
マンションの共有部は購入価格にもキッチリ入っていて、維持費も永続的に支払う自分の物でもある訳です。
それが、自分の思いどうりに使えないのは不条理ですよ。たとえば、エントランス側にロッカーでも置けば色々便利になります。駐車場の自分の車の付近でもそうです。しかし、これが許されません。例えマナーを厳守していてもルールに反するからです。
そういう各々が利便性を上げる為の工夫を受け付ける事が全くないことが集団生活の欠点です。
共有施設って使ってますか？
使ってもキッズルームくらいじゃないんですか？あれは付き合いが面倒ですよね。お互い住まいが知れてるわけですし。
もしもマンションに住むなら総会で全世帯の代表が入れる集会所が必須だと思いますけどあとは駐車場くらいで他は何も要りませんよ。よほど不自由な立地でなければ。

今　　マンション＞戸建て

３０年後　　マンション＝戸建て

５０年後　　マンション＜戸建て

そういうことか。じゃあマンションで。

マンションは所詮名ばかりの長屋、資産価値云々語れるのは超高級物件だけ。
庶民が住むマンションの何処が資産価値求めるのか意味不明。古くなればタダのゴミ。

庶民に月額１５万以上の管理費や２０万の積立金は無理だからね、資産なんて笑っちゃうよ。

>マンションの共有部は購入価格にもキッチリ入っていて、維持費も永続的に支払う自分の物でもある訳です。
>それが、自分の思いどうりに使えないのは不条理ですよ。

そう思わないけどね。費用自体は微々たるものだから、全く気にならない。
その費用で、いつまでもきれいな廊下などがあるならいいと思うよ。
戸建だと、家の前にゴミ捨てられても、自分で片付けなければ、いつまでたっても汚いし。

> たとえば、エントランス側にロッカーでも置けば色々便利になります。駐車場の自分の車の付近でもそうです。
> しかし、これが許されません。例えマナーを厳守していてもルールに反するからです。

戸建だからって、敷地内を好き勝手使っていいと思う人がいるから近所の人が迷惑するのだと思いますよ
マンションの場合、最初からわかっていたルールなので、さほど不満もないし、逆にむちゃくちゃする人もでなくてよい

> そういう各々が利便性を上げる為の工夫を受け付ける事が全くないことが集団生活の欠点です。

完全にできないわけじゃないしね。総会で可決されればできる。可決されないようなアイデアは、概ね非常識なアイデアだしね。

> 共有施設って使ってますか？

むちゃくちゃ使っています。かなり便利ですね

> ってもキッズルームくらいじゃないんですか？あれは付き合いが面倒ですよね。

キッズルームの付き合いが面倒なら、保育園や幼稚園、学童保育などもすべて面倒になりますよ。
公園デビューなんて夢のまた夢ですね

>むちゃくちゃ使っています。かなり便利ですね

そういう使い方する人がいるから、ほんとに迷惑なんですよね、、、。
結局マンションは集合住宅なので、声の大きいひとが共有施設を独占してメチャ使いするんですよね。それで、それを指摘すると決まって逆ギレ。

はあ、はやく戸建てに越したい。

>>455
マンション派の人はこうやって極論にする。
戸建ではみんながみんな近所迷惑を受けているのですか？みんながみんな迷惑をかけているんですか？
あなたの住む地域はそんなにポイ捨てが横行しているのですか？ウチの近所にはないです。
普通は、自分の家は綺麗に保ちたいと思うものです。結果、近所にも迷惑掛けません。
マンションの購入価格のほとんどは共有部の金額です。共有部とは建物の躯体や共有設備です。
実際に自分の所有物は内装と部屋内設備だけですから幾らもしません。
区分所有権の金額という事にはなっていますが実際は区分所有を構築しているのは建物です。
月々の維持費も取られていますが、それ以上に購入した時点での徴収額が大きいのです。
ウチは５歳と２歳の子供が居ますけど、公園や児童館、幼稚園なんかは家に帰ればそれまでです。
なにか問題が起これば別のところにも移れます。でも、マンションのキッズルームではそうはいきません。
そこにいる子供全員はかなりの確率で小中学校は同じでしょうし高校では制服でランクが一目でわかります。
住いが同じなら、このしがらみは成人するまで続くわけです。良好ならいいですが反対なら悲惨です。
それを恐れて、お互い気を使った面倒な付き合いをする羽目になります。

土地7000万円、建物3000万円で1億円
ローン組めばギリギリ出せなくはないが老後資金貯める余裕がない
だったら7000万円のマンションで妥協して差額3000万円を老後資金に上乗せしたい
もし今の資産が1.5倍有れば戸建てにしただろうな

>>449
いや、マンション買い替えしてますが・・・
相変わらず戸建てさんは根拠が無いですね。

>459
半数以上って書いてあるじゃん。マンション派って良く読まないのな。
あなたが少数派なんでしょ。前スレに統計出てるって書いてあったよね。

地方都市でも住宅資金が足りない人がマンション買うのが多いよ。妥協しちゃうんだよね。
ＨＭの一戸建てならマンションの倍はするからね、みんな夢は庭と駐車場付き一戸建て。

>459
おまえひとりでマンション居住者の半数超えるのか？
おまえはマンション居住者のなかでマンションにまた買い換えた比較的数少ないひとりだってだけだろ？

まあ、そんなこともわからないでドヤ顔しちゃうのが、マンションからマンションへと住み移るマンション住民だってことだな。

461
地方都市の段階で痛い。

>463
東京都心以外は地方都市も郊外も同じ、住宅価格みれば歴然。
大阪、名古屋、福岡、横浜、神戸、等々とかですよ、下町や八王子ではないのよ。

都心に家持てる人が言ってね。

持ってますが、それが何か？

都心に住むなんて海外で言えばダウンタウンに住んでいるという事。
つまり何の自慢にもならない。

自慢してませんが？

463=467でしょ？
地方都市を痛いだの言う人間はどうせ大したことない人間。
心の貧困な人間を相手にしない方がいいよ。

了解　匿名掲示板ですから言い放題、どうせ都心の三畳一間でしょう。

人口減少も気になるが、収入が少ない世帯が増えてる気がする。世帯人数は減りそうだし、
土地の分割も限界だと、戸建ての土地って空き地が増えていくのでは？

日本の会社も世界的になってくると、生産は中国、アジアが増えて。地方も必要がなくなるか、
もっと収入が減って来る気がする。技術がない会社は生き残れないのでは。

高い収入の世帯も減るから、土地の価格ももっと下がるのか。

それならマンションは尚更無用になるね。

ＵＲ賃貸が大活躍ですよ。

>>456

>>むちゃくちゃ使っています。かなり便利ですね

>そういう使い方する人がいるから、ほんとに迷惑なんですよね、、、。
>結局マンションは集合住宅なので、声の大きいひとが共有施設を独占してメチャ使いするんですよね。それで、それを指摘する>と決まって逆ギレ。


４５６さんのマンションは住民の質が悪過ぎる。
早く２ランク上の価格帯マンションに引っ越したほうが良い。


> 声の大きいひとが共有施設を独占してメチャ使いする

あなたのマンションはどういう利用方法してるの？　先着順じゃないの？
単に自分がノロノロしてるだけで、使いたいときに使えない！ってクレーマーに近い。

戸建ての中古はとても住めないが、中古のマンションなら住めるんじゃないか。
多少のリフォームでもすれば、なおいいし。案外安く済むのでは？

>477ノロノロ。クレーマー扱い。あなたの様な自分の考えにそぐわないとその様な扱いをする方と同じマンションの住人には絶対なりたくないですね。

うちは共用施設って多目的スペースくらいしかないマンションだけど、利用は先着順。
自分が使いたいときに、既に予約が入ってたからって文句言うのはクレーマーじゃないのか？
>>456の声が大きい人が占有するってどういう意味？

>480
毎週決まった時間を複数予約してるマンション内サークル。決まったことだからと絶対に自分たちの時間を他に譲らない。
予約した時間を過ぎてもグダグダ解散しないから次のひとが使えない。
使わせてくれと入ると、ちょっと待ってちょっと待ってを繰り返したあげく、いいわよ、どうせ世間話してるだけなんだから、あなたたちも入ったら、と自分たちは解散しない。
少人数の利用のところに、ちょっと使わせてねとずかずか入ってくる。
どこのマンションにもある問題。
騒音主と同じで、モンスター住民だけが、モンスター住民問題を知らない。そして、自分は違うと言い張る。

田舎の土地は需要がなくなるかもしれないが、都市の環境のいい住宅地の需要はなくならない。
都市集中が進むから、郊外のマンションも需要減。
中古は買い手がつかないだろう。

いずれのタイプを選択するか、は、それぞれの方の必須条件、趣味・感性、ライフプラン、によるでしょう。
また、自分の希望を抑え込んでも、ご家族の事情(通学とか)に合わせて選択される方も多いはずです。
ではなぜこの永遠に結論の出ないスレの意味があるのか。
それはこれから住居を選ぶ方が両面の選択で迷われた場合に考えを深めていくための最良の参考材料になるからだと思います。

このスレの中では、極端に子供じみた発言や子供じみた近隣モンスターなど直接、間接に非常識を見ることもできます。

私はたまたまマンション暮らしを経験したことがないのですが、構造の強さ、騒音問題、管理経費の実際、など、マンションに関するメリット、デメリットについて勉強になりました。

ただ、どのような家を購入するかは取り返しのつかない真剣勝負であります。
住居はやはり人生に影響を与えます。
いずれも「住居」ですが、マンションにはマンションの暮らし、戸建てには戸建ての暮らし、という逃れようのない絶対的違いはあると思います。

>>478
そこがミソ。
中古として売るには
マンション＞戸建
となるが
スクラップ＆ビルドして再度新築となると
戸建＞マンション
となる。

最近新築信仰の崩壊とも言われているが
新築で育てられた子供達が大人になったら中古住宅を望むだろうか？
少なくとも市場ではそこまで崩壊している感じではないんだよね。
中古を買う人は新築での場所や値段の安さにどうしても妥協できず
やむを得ず買っている人が圧倒的に多いからさ。

仮に、場所も形も構造も材質も自由に選べるとして(乱暴ですが、条件を一致させます)、それでも家を買うのに戸建てでなく集合住宅を買うものでしょうか。

私は、住居+庭(特にエントランス空間)、というトータルの佇まいが好きで戸建てを購入しました。
私はまずその線を尊重し、後は現実的に他項目の折り合いをつけていきました。
絵にかいた餅でなく、手に入れなければなりませんからね。

家にこだわりを持ってるのなら、注文住宅を建てるのが普通じゃないかな。こんな家を持ちたいとか夢も膨らむし。ただ、そこまで興味というかこだわりのない人も多いから。地方であれば注文住宅は別として建売住宅もマンションもそんなに販売価格は変わんないけど、都市部であれば立地の違いがかなり価格差あるし。立地のいいマンション、ミニ戸、郊外戸建てって選択肢はそれぞれ。庭があって、駐車場があって・・・。それがうらやましいと思わない人もたくさんいるし。

>485

単純な話、予算の少ない人が増えそう、ある程度面積が欲しければ、中古マンション
しかないのでわ。

> 仮に、場所も形も構造も材質も自由に選べるとして(乱暴ですが、条件を一致させます)、
> それでも家を買うのに戸建てでなく集合住宅を買うものでしょうか。

その条件一致が不可能だから、マンションの需要があるのだと思いますよ。
仮にマンション並の設備や眺望などを戸建で望むなら、結局マンション相当の戸建を建てるしかないので、非現実的でしかない。

そもそもマンションを選択する理由は、集合住宅を選んでいるのではなく、住居に対する優先度を考慮した結果マンションになったということです。
例えば、あなたが優先している庭に関しては、私の場合、不要です。むしろ手入れもしたくないので邪魔です。
人それぞれ優先度が違うだけだと思いますよ。

>>488
それじゃあ管理も無用な賃貸アパートに住めば良いよ、どうせ資金も乏しいんでしょ。
資産だ管理だ建替えだ～って騒がなくても良いよ、同じ集合住宅だしね。

>>481
ワロタｗ
ねぇよｗ
予約開始時期は決まってるんだろうから、先に予約しちゃえば良いじゃん。
おたくのマンションでは１年先とかまで押さえられるのか？