購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART56】

トイレでも、風呂でも、リビングでも、寝室でも、部屋を移動する度に、階段移動が必要なミニ戸・３階建て。猫のように上下運動が好きなら、良いんじゃないかな。

猫でも年取ると、つらいと思うけど。

>>100
やっと正しい日本語を書くことかできるマンションさんが出てきましたね
しかし。120m2の3階建てミニ戸なら、80m2のミニマンよりは、体感的にも広く感じると思うよ？

>>101
いまいちわからないのですが
マンションの場合は、トイレや風呂を体感的に部屋と呼ぶのですか？

>>971, >>975
同感。一番重要な要素は個人所有か共有かだと思います。
広くて、便利で、豪華なマンションでも、これっぽちも住みたいと思わない。管理されたくないからね。
マンション派は建て替えとかになった時に住民の意見を摺り合わすの面倒臭く無いの？
自分で決められないって最悪。

>>998
同意。^^とか付けてどっちも見てて不快。
最初に仕掛けたのは>>857の戸建ての方みたいだけどそんな挑発に乗るなよと思う。　都心豪邸（自称）なんて妄想なんだからほっとけと。

984です。
体感的って言葉だけ使われて答えてもらえないなあ。実家が２階建てで１４０㎡位なんだけど２つに分かれるとどうしてもそんな広く感じず、ましてや３階ってなるとっていうところを住んでる人に聞きたかったんだけどすぐ茶化される。今うっすらいいかなと思ってるとこが８０㎡切るサイズのマンションなんで選択肢を広げたくあえて自分の思ってるミニ戸のイメージとの違いが聞きたかったんだが。

>950 管理費積立金の滞納問題ね。最終的には滞納分を他の世帯が被るしかない。管理費の数万円が払えない人は必ず他で借金している。マンションが売れたとしても、他の債権者から分配されるから管理費を満額回収する事は難しいよ。

>>1004

> 同感。一番重要な要素は個人所有か共有かだと思います。
> 広くて、便利で、豪華なマンションでも、これっぽちも住みたいと思わない。管理されたくないからね。

その価値観なら戸建てを選べば良い話。　価値観の違う人を批判するのはおかしい。「あっそ」と思ってればいいじゃん。


> マンション派は建て替えとかになった時に住民の意見を摺り合わすの面倒臭く無いの？
> 自分で決められないって最悪。

面倒くさいと言うより、そんな先のことはどうでも良い。
今が豪華な施設で"楽しく"住めれば良い。　
将来的な資産価値が戸建ての方が高いのは認めてる。　そんなのより付加価値の共用施設で今を楽しく暮らしたいだけ。

戸建て派がそれをバカバカしいと思う気持ちもわかる。　だから戸建てが良い人は戸建てにすれば良い話。
マンション派が書いてるだけの共用施設に異常にカミツキ過ぎる。

家のタワマン、駐車場代だけで、月、１２００万円以上、収入あるんだけど。
管理費、修繕費、下がりそう。

>>1001
今まで不思議に思っていた謎があなたのためにやっと解けました
マンションではトイレやバスを体感的に部屋とカウントするんですね

つり革広告で60m2で3LDKとか、ありえない物件が載ってる時があるのですが
トイレやバスもカウントしていて、戸建基準では1LDKなんですね
もやもやが解けました。ありがとうございます！

＞１００６

ここの奴は文句専門。アドバイスなんかしない。ましてやミニ戸でしょ。家も思いやりの心も・・。

ミニ戸は、ジャングルジムですよ。

>>1006
話は簡単ですよ
あなたの実家が、本当に二階建てで140m2ならば

あなたの大好きな80m2を切るミニマンは、実質的にあなたの実家の1フロアー分の狭小な住まいとなります

>1003
1000だが、あなたの体感は少数派だろう。

億マンションの良さを語る妄想マンション派はいないけど、億戸建てとか都心以外住めないとかの妄想戸建て派は多いのはなんでだろう？　

ミニ戸は、一戸建て派でも、認めてないです。
あしからず。

我が家は三階は収納とルーフバルコニーしかないけど三階に部屋がある家は三階は寝室だから１日で一回位しか行かないんじゃない？
後、二階にリビングが多いからリビングは広く日当たりが良いと思うよ。
80平米のマンションならリビングは15畳とかだろうから全然狭く感じると思うけど。
実家が140平米で広く感じない人が80平米で良く思える感覚が分からないなぁ。

>1017
階段、やっぱり不便なんですね。

＞１０１８
不便？不便と感じた事はないよ。お客さんが来た時に洗濯物干しっぱなしや寝室に取り込んでおいたり出来てむしろ便利だよ。
一階はリビングともう一室あるから広々してるし、二階も締め切らず風通せるからね。
そこまで親しくない人に寝室は見られたくないからマンションみたいにワンフロアだと締め切らなきゃいけないのは圧迫感があって嫌だしね。

>1017
すいません。１４０㎡で広く感じないって捉えられるんですね。そういう意味でなく、１２０㎡位に感じるっていう感覚。実質よりも狭くって思う感覚のことです。決して１４０が狭いとは感じません。数字よりも小さく思うって意味です。それが１２０㎡を３分割ってなるってのがいまいちピンときません。抽象的ですみませんがありがとうございました。

>1019
それなら、ミニ戸でも良いんじゃない。
私は無理。

>1020さん。意味を勘違いしてごめんなさいね。うまく答えられずすみません。
>1021
私はミニ戸かマンションかの選択肢なら先程の理由でミニ戸の方が良いですよ。
先程の問題をマンションさんの解消法があるなら知りたいですね。

>>1020
あなたの特殊体感感覚で、戸建だと140m2が120m2に感じられることがわかりました。
そして、何故か、その120m2から120m2のミニ戸3階建てを体感的に妄想し、あなたの大好きな80m2以下のミニマンよりも体感的に狭いことにしちゃいたいということでしょうか？
抽象を通り越して、、、、ですね

広さの問題じゃないでしょ。
上下運動を不便と感じるか、
気にならないかじゃないかな。

ミニかどうかはともかく、3階建てはいいよ。それだけ開口が増えて、かつ、家が機能的になる。
3階建てを否定している奴は住んだことなく、言いがかりつけてるだけ。バリアフリーにしたければホームエレベーターをつければいい。
低層しかない街の3階はほんとに抜けがいい。

マンションの田の字も、まあ、廊下なくして居室スペース作りつつゼロ移動に近い移動ってのも、まあ、ありっちゃありと思うけど、なにせ壊滅的に開口がない。メゾネットの門部屋ならまあ、なんとか、と思うけど、戸建ては黙ってその倍の開口だからね。

まあ、あれだ。四畳半でコタツしいて、どこにでも手が届いて便利、って考え方の延長線上がマンション、ロフト付きで寝るところと食事他と生活を縦に分けたい、って考え方の延長線上が戸建てなんじゃないのか？
階段や廊下で狭く感じるなら、広い家にすればいいんだよ。

>>1024
ちょっとコンビニやスーパー行くのに、廊下を歩いてエレベーターを待ち
エレベーターを降りたら、敷地をでるまで歩く
階段よりも、面倒だと思うが？

>１０２６
いやいや階段の方が面倒でしょう。
何で、家の中でまで、
階段移動しなくては、ならないのか。
猫には良いかもね。ただし、年老いた猫はダメですよ。

ミニ戸は、before、afterのネタになりやすい、という利点はある。

>>1027うーん理解不能。難癖付けてる様にしか見えない。
コンビニとか行くのに戸建てなら玄関出てすぐ行けるけどマンションの歩くのは問題ないんだ？分からないな。

階段が嫌。

>>1027
新聞配達とか、宅配関係の職業な方ですか？

猫です。

エレベーター２基だと１基は殆ど１階にいるので低層階の人もエレベーター使うみたい。
階段使う人３年間で一人も見たこと無い。

自称都心しか住めない戸建ての人は結局どこか言えずにスレ埋まるまで逃げ切りそうだね。

戸建ては二～三層、猫の如く上下運動、の件ですが、
きちんと設計された戸建ては単純に1層×2ではなく、きちんと機能別、用途別に上下層分けています。
全てがそうではありませんが、そう設計することもできます。

例えば我が家の例では一階を通常の生活空間にしてリビングはできるだけ広いスペースをとり、家族の共有部分にし、また子供も私もここの大テーブルをワークスペースにしています。
和室はあえて小さくして、予備空間。
一切家具、物を置かない部屋をひとつ作りました。
家族共通の収納、特に外部に持って出る可能性の高いものや大物の収納スペースは一階に位置とサイズをよく考え確保しました。

二階は個室空間、静かな空間を求める場合はそれぞれここを利用します。
それぞれの部屋は寝室、居室、であることはもちろんですが、我が家は個人の収納スペースとしての機能を重視しました。

また、上下の位置関係は音の遮断効果もあり、人が暮らすというのは実にいろいろな場面があり、助かる場面が少なくありません。

またその二空間をつなぐ階段はそれ自体は単なる移動空間に見えますが、窓の形など外光の取り方を工夫するなど少しだけ「飾る要素」を採り入れることにより住空間の中の一つのアクセント、結果的には気持ちの切り替わる重要なポイントになります。
ここを往復することが猫描写につながるのでしょう。
しかし、我々戸建て住民はむしろ上下に長く伸びた移動が合わず(自身の家そのものが高い空間に存在する)、今の生活スタイルを選択した、ということもあります。

もっとも、個人的には最高の上質空間は、平屋建て、または三層程度までの低層マンションと思っています。
これらはそれぞれモノとしての形も美しく、いずれも憧れの存在としてイメージしています。

1025
ホームエレベーター？
爆笑。
費用的には可能だろうが、現実に採用している家がどれだけある？
家の構造上も難しい家ばかりでは？
そういうのを屁理屈という。
３階建ては老いたら大変。
人間、今は健康でもいつ何時どうなるか分からない。
人間ドッグ程度では見落としすよ。

老いたら大変は、実はマンションなんですけどね

階段も使えないほど足が弱った場合
病院に行く等のちょっとの外出も、車移動がデフォとなります。

マンションの場合は、車に乗るまでが大変です。
自力で苦難の道を進むか、家族に助けてもらうか、ヘルパーを雇うか、、、
そもそもマンションの場合は、同居はありえませんから老老看護、、、

タクシー乗れば済む話だろ。
戸建ての家の中のアスレチックスどうするの？(笑)

ヘルパー雇えば済む話だろ。

３階建ては老いたら１階だけで生活するの？

>>1038
タクシーに乗るまでが大変だという話だよ？

そもそも階段が登れないような状況になった場合

部屋間の移動も不自由する状況
狭い廊下には手すりがつけられないし、車椅子を置くスペースもない。
ミニマンだと直ぐに破綻しますね

私はこの両者どちらも大変だと思います。

>1041
は？
手すりがつけれない訳がない。
車椅子を置くスペースくらい普通ある。
何も分かってないね。
階段心配してるけど、あなたの理屈で言うならば、戸建ては３階建ての１階のみで生活するんだね。
狭いし、１階で寝るのは防犯上も心配だね。

ミニマンの心配してるが、ミニ戸だと、１階は駐車場で占められ狭い部屋が一つだけ。
老いたら大変だね。

ホームエレベーターの話になるとマンション派はほんとに必死になるなー
まあ、なにがなんでも認めたくないんだろうな

>>1043

そいつはずっといついてるから絡まない方がいいよ。ミニ戸っていわれるのが嫌みたいでミニマンって呼ぶのが好きみたい。暇なんでしょう。ミニ戸に賃貸住まいだと思われます。

>>1040
ちなみに、我が家は。
建築確認申請では2階です。

45坪の40・80の場所なので、建坪が18坪（約60m2）、床面積は36坪（約120m2）です。
水回りは一階に集約し、一階はLDKと和室6畳
不人気の北入りですが、南側が庭で、ウナギの寝床のような土地のため、南側の燐家との間隔があり、冬でも庭のウッドデッキには日が当たります
ですので洗濯物は、二階のベランダはほとんど使わずに一階で完結できます
将来、階段を使えないぐらい足腰が弱っても一階のみで閉じて生活できるようになっています。

二階は、現在は2部屋。6畳の独立した部屋と、主寝室。
ただし、主寝室は10畳で4畳のウォークインクローゼットがあります。また、6畳の隣室と連結させています（16畳として使っている）。
ちびどもが大きくなったら、壁とドアをつけ3部屋とする予定です

ちなみに、小屋裏もあります。
固定階段で、14畳の大容量です。
屋根断熱で、空調範囲に入れているから、置くものは選びません
メタルラックを並べて、整理整頓しているので、小屋裏なのに、遊びに来た人に自慢できます（笑）

実は、法令を守るために、天井を低くしているだけで、取り外せば実質3階建てになります。
屋根断熱と空調範囲に入れたのはそれを狙ってですが、まあ、このまま法令を守って行こうと思っています

戸建だと、こんな感じにできますよ

>>1043
80m2を切るようなミニマンの場合、車椅子は何処に置くのでしょうか？

>>1043
治安の悪い場所に住まわれているようですが、普通の泥棒さんは、人の気配があればどろぼうにはいろうとはしません。
あなたのすんでいる場所は大変ですね

「3階建ては老後階段どうすんだよ？！」
→ホームエレベーターつければ？
→「ホームエレベーターなんてつけてる奴いねえよ！非現実的！狭い一階で暮らすのか？プギャー」
→3階建ての一階だけで暮らすよりはホームエレベーターのほうが現実的だと思うけど？
→「」

でも、実際ホームエレベーターの増設って簡単なの？？ミニ戸だったら建物内の増設ってより狭くなるんじゃないの？？
しかもイライラするくらい遅いしメンテもかかりそうだし。３階建てで１階で暮らせるくらいのスペースと仕様にするほうが現実的だとおもうけど。　　

ホームエレベーターは理論上だけの世界だよ。

>1047
居るよな、こういうやつ。
自分の家自慢しても誰もまともに読んでないよ。
マンションだって自慢すればキリがないのは分かるよね？

>1045
ホームエレベーターがある戸建ては何％ある？
答えてみろよ。
非現実的なんだよ。

>1048
そんなことも分からないの？
どこだって置けるよ。

ホームエレベーター設置するくらいなら、最初からマンションにすれば良いのに。

ミニ戸は２階リビングってのも多いけど毎回階段あがるってこと？それともホームエレベーター？

ホームエレベーターは意外と現実的だよ。押入れ入れ替えるだけでできたり、ビルトインの車庫に設置することもできる。
２００万〜高くても５００万でできる。どうしても必要と思うならできるよ。一階に新しくユニットバスと台所作るのとさほど値段は変わらない。

でもなにより、ミニ戸の定義もあるけど買う段階、建てる段階で老いても住みやすいミニ戸を選べば良いんじゃないの？
ウチは一階が寝室８畳と５．５畳の書斎とトイレ。二階が２０畳のLDKと風呂、トイレ。３階は６畳の子供部屋二つ。体感的にもとても広いです。
生活のほとんどは２階で済む。食事歓談炊事洗濯入浴排泄と２階ワンフロアで完結。
家族が二階で活動していても一階の寝室でゆっくり寝れる。トイレでかち会う事も無い。
仮に年をとって二階にも上がれないならエレベーターよりも施設の方が良いと思う。
書斎を改装してバリアフリーのユニットバスとキッチンを付ければ寝室を居室とした二世帯住宅にもできる。
そういう可能性のある家を選べばよいと思う。
２０坪切るような超狭小とか３階LDKとかはミニ戸OKの私でも無理だと思う。

だったら賃貸にした方が良い。

>>1058
ミニ戸ＮＧの私でも現実的でわかりやすい説明。マンション派だってこれ以上狭いのは無理とかあるしね。

じゃあ、建坪６５平米以下の超狭小ミニ戸、６５平米以下のミニマンションを外して再議論しましょう。マンションは大多数セーフだけど、ミニ戸は大分減るんじゃない？

>1058

ホームエレベーター、１軒で４００万円、戸建てには現実的でないね。
マンション全世帯で負担するようなものだよ。毎年の点検も負担だし、
３０年で新しいモノに更新するの？

その通り。
現実的ではない。
なのに、費用は安いなどと負け惜しみばかりですね。
一体、どれだけの戸建てにホームエレベーターがあるの？

ミニ戸って、縦長で、横の長さは、
幅跳びで跨げるくらい狭くありませんか？
そのせいで、窓も小さくて、息苦しい感じ。

>>1058
似たような間取りのミニ戸にお邪魔したことあるから言うけど、
体感的にものすごく狭いよね、その間取り。

同じような部屋数で二階建てでもちょっと狭く感じるだろうに。

>1060

すまん、65平米はいくらなんでも狭すぎじゃないか？
ちなみに、65平米以下のマンションはいくらでもあるけど、65平米以下の戸建ては、いくらミニ戸っていっても、そうそうないぞ？

なので、ここはやはり75平米以下排除でいいんじゃないか？

マンションさんは、たかだか500万円程度出せない老後を想定してるの？
だとしたら、マンションさんは老後、建て替えの話になったらどうするの？どこいくの？たぶん1戸あたり1500万円くらいは負担を求められちゃうよ？

あとさ、いうまでもないけど、ホームエレベーターの普及率と現実的かどうかは無関係だよね。
ソリューションの一手段としてエレベーターを挙げてるだけなんだから。
3階建て自体、世の中にどれだけあんのか、って話だし、3階建てを買ったひとが老後を迎えるのはこれからだろうから、そしたら普及するかもだし、普及したら価格ももっと下がるだろうね。

めっちゃ遅いやつでしょ。

>1067
老人が使うにはいんじゃね？

>>1065
ミニ戸ってやっぱ建坪面積２０坪以下が基準じゃない？だったら、２階、３階とかでなく６５平米以下で妥当でしょ。それより大きければ小さめの家でもいいんだし、マンションからみても拒否感が少なくなるはず。マンションは３ＬＤＫ７０平米ってのが基準でしょ。だったらそれ以下（７０平米以下でもいいんだけど）がミニマンションってことかな。