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納得住宅工房で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。納得住宅工房の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2013-09-23 09:48:05
>>1198 評判気になるさん
続けて投稿させてください。
私、今確認をしましたが、最終打合せの12月頭までの図面には『制の字』は一切なく、その後の最終確認時12月中旬の図面には記載が有りました。もちろん説明は無しです。
これって、入れる位置って、いつ決まるのでしょうかね？
>>1197 通りがかりさん
1188です。同じです、家と。以前このサイトで写真を投稿させていただきましたが家も隙間が有りました。
多分皆さんのお宅は漆喰壁なので多かれ少なかれ隙間が出来るかと思うんですね。隙間の高さが正常か異常かを第三者機関に判断をしていただいた方がいい気がします。
以前、私、築50年以上の家でして、土壁だったので隙間が嫌で、前代未聞くらいオール壁紙にしたのに、隙間が最初からありした。
私、直して頂きましたよ！諦めないで下さい！
家って、その人その人で価値観が異なるのかも知れないですが、私は母子家庭で清水から飛び降りる覚悟を決め、今まで頑張ってきた、母子家庭でも家建てられるまで頑張ったよ！という集大成で建てた家なのに。。。
なぜ、こうなってしまうのでしょうかね。
辛すぎます。こんなハズではなかったのにですね。
>>1197 通りがかりさん
涙が出るくらいに良く分かります！本当に辛いです。出来れば時間を戻したいです。ちょっと安くてもいいから売りたいです。これから建てる人は、ちゃんと考えて欲しいです。お金をドブに捨てる事になります。納得では無く後悔住宅にならない為にも。
>>1203 匿名さん
お金はドブではなく、がっぽりと納得さんの利益になっていることでしょう。
残念ですが、ちょっと安くでは売れないでしょう。注文住宅ですし、納得さんですし。
立地もあまり良くないのでは？
立地条件があまり良くなく安い土地で、高く家を建てる、そんな営業を良く聞きます。
1198です。
まぁまぁ、皆さんショックを受けてらっしゃるのであまり煽んないであげてくださいよ。
ここ数年で納得さんのレベルが落ちてるってことなのかなぁ。
うちは満足できてるんですが。
最終承認以外の図面はあるかなぁ。
探してみます。
1189です。
私は今年契約のオーナーですが、最終承認の前の打ち合わせで制震ダンパーの位置と耐震等級3取得の説明がありました。構造計算の説明もあり、必要な梁などその時に追加の説明もありました。
最終承認のときは図面と仕様書のそれこそ一行一行丁寧に説明してくれて印鑑を押しましたよ。
>>1208 名無しさん
担当や監督によってのバラツキがありそうですね。これはまぁ、他社も同じですが。
納得さんは地域によってのレベル差があるように感じます。
社長の目が届いている東部・中部はまだまし。西部はレベルが落ちているのかな。
納得さんで耐震等級3ということはグランビバーチェですか？！
お金持ちですね♪
今後も後悔のない家造りを頑張って下さい。
>>1209 検討中さん
1198です。
私は東部ですのでおっしゃる通りマシな方なのかもしれませんね。
今年からですかね、耐震等級3は標準みたいなことがHPに載ってました。私の頃は追加料金払えばやって貰えました。
しかし最近社長ブログが無くなって寂しい限りですね。ここにも姿を現さないし、オーナー専用サイトでもブログ止まったままだし。
社長がこんな糞スレに来ないでしょう
壁量計算と構造計算は似て非なる物。
壁が多くても床が柔らかいと意味は無い。吹き抜けが大きい→耐震的には不利。
耐震等級3を取得するのなら、形状には制約がある。
地盤によっては必要壁量は1.5倍（静岡県GISで検索。第3種地盤なら注意）
これらは業界人なら常識。
>>1215 検討中さん
次回、建てる時は普通の工務店がいいです。私の時は引渡し直後に、そこそこ責任のある納得の方から、私が担当なら、もっといい家が出来ましたね！と言われて、納得のレベルと本質が見えてしまって、その時には気付いたけど、もう遅くて。今は後悔しか無くて、作品造りの被害が増えない事を切に願います！
>>1216 後悔住宅さん
納得さんの「作品」って言う呼び方には、上から目線かつ独りよがりで、違和感を感じます。
「作品」と呼べるほど建築家の様なデザイン性はありませんし、機能性についても計算された感じもなく、魅力を感じません。
イタリアから輸入した扉や洗面器を使っているだけで、素敵ですか？！逆に何だかダサく感じてしまうのは私だけでしょうか？
やるなら突き抜けて欲しいです！
バラバラと統一感のない、光の入り方を計算してないんだろうなぁ感の窓も残念です。
以前もコメントしましたが私は３年前に建築しました。
打ち合わせもたくさんわがままを聞いてもらって本当に満足してますよ。
担当の人も人間だからしっかりその人達と向き合えないと結果どこで建てても一緒だと思う。
納得住宅なのに後悔するわけがない
>>1224 1225 さん
地震は、たかが震度２でした。今までなら、ん？揺れている？という地震に気がつくか気がつかないかのレベルです。大きな地震ではなかったです。
しかし、家は物凄く揺れたんですね(地盤は相当良いのに)
それが私の違和感でした。(詳細は控えさせてください)
ダンパーメーカーの解析書は解析書という名の単なる数字か羅列された紙きれでした。極端に家の片隅にダンパーを集約して入れたとしても、入れる本数が同じであればその解析書の数字は変わらなかったです(検証済み)
なので、その解析書からではダンパーを最適な効果的な場所に入れたとは言えないということですね。
今、第三者機関に介入頂き、調査をしておりますので、お話ができる状態になりましたらまた結果を報告させていただきますね。
>1226さん
＞しかし、家は物凄く揺れたんですね
制振ダンパによって偏心率が悪くなってネジレが生じた？
ダンパは適切な位置に入れないと効果は出ないばかりか、逆に耐震性を損なう恐れもありますね。
構造設計専門の第３者に解析書と家の計算書を見て貰えば、すぐにわかると思います。
結果が出たら差し支えない範囲でのご報告をお待ちしております。
>>1226 匿名さん
先月が先々月に久しぶりに感じる地震がありましたよね。
第三者機関、正解だと思います。
報告して下さるみたいで、ご心労の中ありがとうございます。
以前、がけ条例のある土地を買わされ、建物も契約寸前までいって、その後他社で建てたが揉めている、、、と言った方もいましたがその後はどうなったのか？？
ご家族が安心して納得できる様になってくれる事を応援しています。
>>1230 名無しさん
たぶん厳しいと思います。
地震に関しては上述の通りで不安しかありません。
静岡県で家を建てるのなら、耐震等級3はもちろん、さらに許容応力度計算(構造計算)が必須だと思っています。
光に関しては、私が見た納得さんの家はどれも計算された感じは受けません。
１番ビックリしたのは南面道路なのに、軒も庇もなしで大きなFIX窓。光も視線も無視ですね！
窓の配置はどれもセンスがありますね !
>>1232 周辺住民さん
人それぞれの好みでしょうか。
私はサイズ違いで統一性のない窓の納得さんにはセンスを感じません。
以前にも投稿しましたが、色々な角度に流れた屋根も好きではありません。(SOLA除く)
>>1231 検討中さん
やっぱり厳しいんですね。納得しました！斜光は無視で地震に不安がある事も納得しました。やっぱり作品だと不安ですね。有り難うございます！納得って、まさか、利益率のことですかね・・それなら納得です。
コンシェルジュは建築のプロですか？
センスはオーナー次第なのでは？注文住宅だから好きなように配置するのは必然だと思いますけどね。自分が納得いく間取りで作れればいいと思いますよ。
以前の地震の際、2階で歩いている時でしたが、分からなかったですよ。座っていた嫁は気づきましたが。
>>1235 マンション比較中さん
担当による感じですけど、プロでは無かったです。辞める人が多そうな印象と、型にはまった接客でオリジナルが感じられず、機械的で後悔を生み出すプロでした。作品造りだと、やっぱり無理なんですね、納得する家は。35年も後悔するのは辛いですよ。
>>1237 匿名さん
問題なく建てるのが普通なのに、その言い方だと問題のある家ばっかりのような印象になりますね。
そのコンシェルジュはどうかしてますね。
建ててから2年以上になりますが、今のところ問題無く建ってます。ちなみに東部です。
>>1240 名無しさん
問題なく建てるのって凄く難しいですよね・・
住んでからもアフターの依頼があったり大変です。
コンシェルジュさんの気持ち凄く良く分かります！
アフターの後、家がタバコ臭くなるので納得のアフターは呼びたく無いと思ってしまいます。やっぱりプロですね。ちなみに東部です。
>>1181 匿名さん
お施主さまと連絡をとるなと上層部(役員)からの指令とは凄いですね・・作品の本性なんですか。ビックリです。本当の納得の意味を、知るんですね！施主が、一番、困ってる時に。
>>1242 検討中さん
問題が発生して何週間経つのでしょうか。。。
それでも、車の運転中やテレビを見ている時、床に着いた時など気がつくと涙を流してます。毎日。。。
お客様第一、誠意って何なんでしょうかね。
質問です。
今週末、東部にて納得住宅工房の構造見学会というイベントがあり実際に見に行きました。
そこで、担当の方（コンシェルジュ？営業？）が実際に建てているモデルルームの構造を見ながら納得住宅工房の家の作りについて説明してくださいました。
モデルルームだったとは思いますが、実際に私が建てるときは説明とは違う手抜き工事をされるのでしょうか？
>>1251: 口コミ知りたいさん
納得さんは不定期ですが構造見学会やってますよ。
私も１度行ったことがあります。
ちなみに私が行ったことのある構造見学会はモデルルームではなく一般の住宅でした。
モデルルームだから丁寧に仕事してる、というわけではないと思います。
納得さんの作品は全て素晴らしい
>>1226 匿名さん
ダンパーには色々なタイプがあり、納得の使用しているのは、住友のゴムで揺れを熱に変えるタイプだと思います。ダンパーが効く程の揺れでは無かったので、その様に感じられたのではないでしょうか？他社ダンパーの中には少しの揺れで効く物もあります。基本大地震用だから、その時が来ないと実感出来ないですが…
ダンパーの配置がかたよっているのは、気になります。ダンパーを設置する位置は図面が確定して計算するはずです。他の住宅メーカーでもダンパーはバランス良くって言ってますよね。ダンパーの検討書を入手して、いつの図面で検討したか絶対に調べた方が良いです。本数同じなら、何処に入れても効果が同じなんて聞いた事ないです。
解析書参考までに見てみたいです。
>>1260 通りがかりさん
続けての投稿になります、先日、第三者機関にご介入頂き、地盤調査結果から図面や現物確認をして頂きました。
家は入居半年の時点で外観から見て基礎に１本十の字にクラックが入っており、点検毎に伝えていました。今年の８月の１年点検にて見ていただいた結果は、表面クラックなので問題ないとのことでした。
が、しかし、ここ最近様子がおかしく、クラックの本数も三本に増え。。。これが地震の後に増えたのかは定かではないです。毎日基礎を確認しているわけではないので。
で、調査した結果、内２本のクラックは基礎を貫通してました。
ここにはやはりクラックが発生した要因(原因)があります。
その要因が全ての答えだと私は思っています。
>>1262 匿名さん
第三者機関に調査して頂いているのなら大丈夫そうですね。
納得さんは建築途中の検査は行政と自社の監督によるチェックのみなんでしょうか？
第三者機関の検査は無いんですか？
基礎がヘアークラックでは無く、貫通していたんですね？程度によりますが補修で済む程度なら良いですね。
ダンパーの位置が適正かも気になります。
クラックの画像はよ
納得ファンが多いのは間違いない
[ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当]
>>1269 通りがかりさん
これが我が家で起こっている現実です(泣)
内側の写真を見たときには、あまりの酷さに絶句をしてしまい、言葉を失ってしまい。。。
その時、第三者機関の方が、大丈夫！大丈夫だから！直るから！と何回も言ってくださり、私の不安を必死に取り除こうとしてくれてました。本当に、ありがたかったです。
>>1268 匿名さん
写真だけでは、分からないですが第三者機関の対応で今後の方針が決まりそうですね。
亀裂も上から下まで入っていそうだから、構造クラックになるかも…瑕疵担保補償に入っていると思いますので、納得さんの対応はどうなるのでしょうか…
新築時でも第三者機関チェック無いんですね
>>1272 通りがかりさん
第三者機関チェック無くて、あの値段なんですね・・本物は高くなくて、偽装は高いんでしたっけ・・もう信者じゃないので分かりませんが！
やっと分かりました！うちの家も、ありえない事があって、1年後に気づいたけど責任を曖昧にされてしまって、第三者機関に依頼を検討します。凄く不安になりましたので・・買う側は、凄いリスクを背負う事を理解して、ちゃんとした所に家は頼まないとダメですね。作品サクラ部隊、消火活動は、して来ないですね・・
>>1273 匿名さん
納得さんは、何もアクションが無いです。シャッターを下ろしたままです。とてもお客様に寄り添った対応とは言えないですよね。
放置された私達オーナーは日々、不安が増すだけです。
第三者機関の調査費は少し高いですが、調査していただいて何もなければそれはそれで安心を買ったと思えば、私は安価だと思いました。
家にはまだもう一本貫通しているクラックがあります。
この二本のクラックが出来た原因はそれぞれ異なるとここたで。。。
今、地震が来たら家は耐えられる状態なんでしょうかね。。。
>>1274 匿名さん
もし地震に耐えられたとしても、オーナーの気持ちは耐える事は出来ませんね！何も対応が無い事は、非常に驚きです。この状況の対応で、本当の納得のオーナーに対する姿勢が見えてきますね。やっぱりシャッターでくるかぁ。これから検討中の人は、この情報を知る事が出来て本当に運がいいですね。納得で沢山、お金を使って大変ですけど第三者機関で安心を買いたいと思います！有り難うございます！
>>1267 通りがかりさん
何を言ってるんですか。ファンだから見るんじゃないですか。
仲間を増やしたいから！
ここの書き込み見ているとすごい沢山トラブルがあるみたいですが、納得オーナーで書き込みする人は信者かトラブルあった人くらいなので、トラブルが多く見えるのかも。
トラブルあった人は被害が最小限になるよう頑張ってくださいね。応援してます！
納得は信者で居続けないと、また反抗してはダメと言う事ですね。
信者は紹介料欲しさに？どんどん布教活動をしますし、社長はじめ社員はイタリア気取り？の優雅な生活。
社員も相当な信仰心がなければ長くは続かないようですが、、、
基礎の画像をUPして下さった方、不安の中、ありがとうございます。
第三者機関の判定を書面で納得さんに提示してあげてください。その際のやり取りも必ず書面に残しておくことをオススメします。
場合によっては消費者センターみたいな所にも声をかけておいた方が安心かもしれませんね。
ご家族のため、これからのために頑張って下さい！
>>1276 名無しさん
そうだったんですね。納得のファンで応援している時は、ここのサイト見るの辛くて私は見てなかったです。今は、自分が余りにも納得が出来ない事があり過ぎて、ちゃんと見れば良かったと思います！
皆さん、色々とありがとうございます。
そして、本日アドバイス通りに社長様にメールを打たせていただき、シャッターを開けて下さり話し合いが出来そうです。
納得さん、ご理解頂き誠に有り難う御座います。
感謝いたします。
>>1289 匿名さん
社長と話し合いが出来ることになり、良かったですね。
誠心誠意対応してもらって納得いく方向に向かわれることを応援しています。
議事録はもちろん、できれば冷静に判断できる第三者の立ち会いを強くおすすめします！！
また、その場ですぐに決めてしまうのも危険ですよ！
頑張って下さい。
＞＞1268: 匿名さん
やっぱりやばいと思って基礎のクラックの写真、自主削除しましたね！
あの基礎の写真、納得住宅工房さんの基礎の写真じゃなかったですもんね。
見る人が見ればすぐにわかりますが、１点、確実に納得住宅工房、もしくは普通の注文住宅ではありえない欠陥が写ってまして、それを堂々と載せていたので驚きました。
あと、あの写真を基礎工事の業者にみせたところ、クラックのことよりもその欠陥について驚いておりまして、「注文住宅では絶対ありえない。だって施主とか元受けが見たときこれだとなんの言い訳もできない」と言ってました。
>>1294 戸建て検討中さん
誰かに挑発されて投稿はしましたが、流石に痛々しく削除依頼させていただきました。ご理解願いたいです。
今、納得さんが前向きに対応をするために動いて下さっております。私はその、納得さんの善意と対応に期待しております。
>>1294 戸建て検討中さん
どんな住宅メーカーでも、住宅メーカーに限らず多種多様の大手メーカーさんでも、問題は発生します。全く問題がない会社ってあるんですかね。起きてしまった問題はもう仕方がない。大事なのはその後の対応かと私は思ってます。
対応が良ければ文句も言いません。
私は、この家が好きなんですよ。自分で選んでますから。
だから、これからの納得さんの対応に掛けたいと思ってます。ダメですかね？
>>1299 匿名さん
私が見て気付いたのは、クラックが上から下まで入っているって事で、
> > 1294の方が納得の基礎じゃないとか、他にも欠陥があると言ったのでどこですか？と聞いただけです。
基礎の件。
①コンクリートの管理はどうしてるか？JISの伝票管理なら写しを貰って、直接生コン業者に確認。
②それでも問題なければテストピースを取って第三者によって確認。
③コンクリート打設日の気温、天候、脱型迄の存置期間の確認。
④伝票の時間の確認。打ち継ぎ、コールドジョイントの可能性。
写真で見るとかなり心配なクラックに見えます。
この場合テストピースが一番安心材料かもしれません。
>>1305 評判気になるさん
有り難う御座います。ほんと、お詳しいんですね。
確かに良い状態とは言えないです。
ただ現在、納得さんのご厚意もあり、双方(納得さん、私)にて第三者機関(専門家)にご介入頂き進めておりますので、Wチェックにて確実に修復出来ればと思ってます。
>>1306 匿名さん
ご厚意ではなく、当然の事かと思います。
確実に修復できれば良いですが、私なら基礎の不具合は修復では安心できないなぁ。
現実的ではないのかもしれませんが建て直すしか、しかもそれは他社で。
とにかく後悔が残らない様に進めて下さい。
応援しています(^^)
>>1307 検討中さん
普通の人なら誰しもそう思いますよね。
私も修復したところで、何も無かったときの強度と同等まで戻るのかな？と考えています。
いくら上物が良くても基礎がダメなら家は崩壊しますもんね！
そして、対策案を提示されても素人の私にはその可否判断が出来なく。。。だから専門家に判断をと思っております。
ただ、この家は私、とても可愛いく大好きなんです。
沢山首を横に降り、自分好みに作って頂いた家なので。
そして大工さんも、とても気持ちを入れて作ってくださっていることも知っており、これが幻になるのは考えられないんですね。そんなことになったら、私も崩壊しちゃいそうです。
不安も御座いますが、直るものなら直して頂きたく思っています。
>>1308: 匿名さん
今までの流れをお読みしました。
新築住宅で基礎の破損が見つかったんですね。
それは大変悩まれたかと思います。心中お察しいたします。
大工さんが気持ちを入れて作ってくださったとおっしゃっていますが、その大工さんがずさんな建築をしたために基礎の破損が発生しています。
情けは無用です。その大工さんの実名も公表して、同じ被害者を出さないべきです。
基礎工事を行った業者さんはなんという業者さんですか？
>>1309 通りがかりさん
大工と基礎屋は別なのが普通かと思いますが。
それらを管理監督しているのが納得さんなわけで、、、。
あと、実名をこのような掲示板に載せるなんて危険なことをする訳ないじゃないですか。
あなたがやっているのはただのあおりですよ！
納得さんはISO9001を取得されています。
10.2 不適合と是正処置では、原因の追求から再発防止までしなければ行けないことになってます。
なので、今回と同様の問題は２度と発生しないはずです。私が犠牲者となっただけなんだと思います。
何で私の家なの？(泣)とは思いますが。
私の家ではなく、自分達、社員さんの家にしてくれ！ってほんと思いました。
ただ、この問題をいかに真摯に捉え、反省をするかですよね。。。反省なくして成長なしということわざが有りますが、そこだと思います。
私は問題発生の原因は全て明確にしていただくつもりでいます。誰が悪いとかではなくて、どこに問題があったのかを明確にしておくべきかと思います。
>>1312 通りがかりさん
確か第三者機関のチェックで、クラックが内側まで入っていると書いてあったよな気がします。
もし、地盤が悪くて何かしらの補強工事をしているのであれば、その補強工事が原因である可能性もありますよね…
その場合は大工事になりますけど．
いつもまにかクラックの話になっているけれど、そもそもはダンパの話だよね？
震度2程度で凄く揺れたとか．．
何故論点が変わっているの？
>>1312 通りがかりさん
だよね。ただのモルタルのクラックに見えました。
目くじら立てるほどでは無いかな－。
コンクリ－トのクラックなんてどこにでもある話。
近くの公共施設見てごらん。クラックたくさん発見出来ると思うよ
震災後の拠点となるべく設計された公共施設でね。
免震ダンパー？制震ダンパー？は、ついてると揺れなくなるの？それとも適度に揺らして破壊エネルギーを逃がして倒壊を防ぐの？
詳しい人教えてください。
現在納得さんで家建ててる最中です。
昨日制震ダンパの設置が終わりました！設置状況も確認しましたが、特に問題はなかったと思います。
新しいラインナップが追加されましたね。
Groovin'だそうですが、発泡ウレタン？
セルロースファイバーはどうしたんでしょう。
そこのこだわりはなくなってしまったのかな？
発泡ウレタン（断熱材）は
「吸音性、気密性に優れた断熱材。一般的な断熱材よりも約1.3倍の断熱性がある」と説明されています。
セルロースファイバーと性能的にはそんなに変わらないような感じがしたのですが
いろいろと見ていくと価格的にセルロースファイバーは専門業者による責任施工のためかなり高額になるという記載を見つけました。
ということは、コスト面を抑えるために発泡ウレタンにしたと思われますが、実際の理由は何なのでしょうね。
>>1314 とおりすがりさん
この前の地震でかなり揺れました。→心配になって基礎見たらクラックあった。→第三者機関チェックで内部まで貫通していた。
制振ダンパー付けたのに????ダンパー位置おかしい！となったのですが、それより被害者様は基礎を心配になさってダンパーの件はあと回しになっているかと思われます。
>>1315 とおりすがりさん
ただのモルタルクラックが内部までいくんですか？化粧の表面クラックは良くあり何処の建物にも見られ問題無いと思うけど、内部や上から下まで亀裂入っていたら、問題ですよ。
公共建築物の基礎クラックは外から見ただけでしょ？それが中まで貫通しているかは、調査してわかる事なので、公共建築物にクラック入っているから、よくある事だから大丈夫って事にはならないですけどね
セルロースファイバーも発泡ウレタン吹付も専門業者による施工が必要ですが、
セルロースファイバーの施工費は高額になるみたいですね。
性能面では防音、防火、結露防止、害虫予防と断熱性能以外の付加価値が
あるのがセルロースファイバーだそうです。
発泡ウレタン昔使ってたよね。結露の問題をクリアできたんだね。
納得さんの完成見学会に行ってきました。
１０月ころから他社さんの見学会も数軒見てきましたが、納得さんの特徴として（主観ですが）
・無垢床がでこぼこしている
・室内が白っぽく単調に感じた（漆喰が白かったせいか）
・外観が地味（納得さんを今まで３軒見ましたが、どの家も白単色だった）
・新築独特の臭みがなかった
・室内が静かで声が響きにくいと感じた
でした。
皆さん、情報を頂きたいです。
コンクリート診断をしていただける県内業者さんをご存知の方、いらっしゃいませんか？
目視だけではなく、検査機器を使用して調査頂ける業者さんを探してます。
もし、ご存知の方がいらっしゃいましたら、ご教授頂きたいです。
漆喰には吸音性能があるらしいので、室内が響きにくいとするならそれが十分に発揮されたんでしょうか。
発泡ウレタンが入ってるならそれも相乗効果としてあるのかもしれませんね。
床の凸凹ってスリッパを履いてても気付くくらいですか？自分はフラットが好きなので、取り入れるとしたらその点を変えたいところ。
実際の家って色々参考になりそうですね。
＞＞1325: 匿名さん
あえて納得さんの掲示板で探す情報ではないと思います。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/645843/
ここで聞いてください。お願いします。
＞1325さん
コンクリート診断って何を調べたいのですか？
１．コンクリ－ト強度→コア抜きして破壊検査、中性化試験
２．中の鉄筋が入っているかどうか？
何を知りたいのか？によって検査項目が違いますよ。
>>1326 匿名さん
薄く塗った漆喰には吸音効果?調湿効果は無いですよね。抗菌作用だって数年で中性化しますから。基本的には24時間換気の恩恵ですね。断熱材が発泡ウレタンに変わったんだ。
あんだけ、セルロール最高ですって言ってたのに…今度聞いてみよう
1318です
自然素材があまり好きではないお客様もいるから新しいプランができた、とかコンシェルジュさんがブログで言ってます。
そんなのARKでやっとけばいいんじゃないかな。
納得ブランドでやる必要ないと思いますが、わたしだけ？
なんか迷走してるなぁ。
3年連続赤字と建築業の方に聞いたのですが…色々手を出しすぎですかね？！そこへ来てコロナの影響もあり？！納得さんで検討しようかと考えてますが不安になりました。
話の流れに関係なくてすみません。
何ヶ月か前に納得さんで新築を検討していましたが、このサイトを知りみなさんの体験談等読ませてもらい、現在は他社を検討してる者です。
私が納得さんで気になった点は、
①要望した間取りは忘れ去られ、担当さん好み？の間取りが組まれた。
②これ以上高くならないようにと、最初に高めに見積もり出してもらいましたが、それにしても高すぎた。最初に話した予算は完全に無視。とても払っていける金額ではない。
③担当さんの「気密ってそんなに大事ですか？」の言葉。
④名前を何回も間違えられた。
ですかね。
全てにおいて、誠意が感じられませんでした。
上から順に起きたことですが、最初はすごく良い人だな、家の性能もすごくいいなと思っていましたが、少しずつ「ん？」と思うことが積み重なり、一生に一度の人生最大の買い物を、信頼して任せられないなと思い、お断りしました。
という経緯を言いたかっただけです笑
長々と失礼しました！
>>1335: 通りがかりさん
私は納得住宅工房さんにて建築をすすめています。
①について、
私はsolaというプランの家ですが、はじめに納得住宅工房さんが提案してきた間取りでは不満があったため、その後何回か打合せを進める中で希望の間取りになりました。はじめに提案してきた間取りからはかけ離れた間取りになりましたよ。
②については同感です。高いと思います。
③についても同様です。気密を重要視していない感はあります。
④については、名前の間違いは許せないと思います。
お客様の名前を間違える業者が、家づくりの多岐に渡る細かい仕様を正確にこなせるとは到底思えません。
私は来月引き渡しですが、今の所大きな問題もなく一応安心しています。
>>1334 e戸建てファンさん
返答ありがとうございます。それを言ったら元も子もないですが…。
富士ニュース拝見しました。中央病院に寄付金素晴らしいですね！赤字は意味のある赤字ですかね！きっと！まだ建てるのは先なので引き続き候補に入れたいと思います。
予算に合わないメーカーだった事は仕方がないとして、
要望した間取りを忘れ去られて全く違う間取りが出てきたら
落胆してしまいますね。
あくまで個人的な考えですが施主さんファーストで要望をくみ取りつつ
打ち合わせを重ねより良いプランに作り上げるのがハウスメーカーの仕事だと思います。
>>1338 匿名さん
12年前に納得さんで我が家を建てました。
今思うことは、古くなってもいい家。です。
打ち合わせ時、希望の間取りやイメージしたものを担当者に見て貰い、強度も問題ないとのことで、ほぼ希望通りの家が出来ました。何度もこちらの思いを伝え聞いて頂き感謝しています。
あと、価格設定を最初に伝えたのも良かったと思っています。
スタッフブログ無くなった？
それなりに楽しくみていたんだけど。
>>1336 通りがかりさん
私もsolaに住んでますが、建築自体は難なく終わりました。
ただ、アフターがダメダメです。
・法定点検の案内は来ない。
・点検来たとしても直せない人が来て、業者手配しますと言って２回以上の訪問になる。
仕事してる身としてそんなに時間割けない。
・こちらから適宜進捗確認の連絡しないとレスポンスない。
どっちが客だかわからなくなりますよ（笑）
担当次第なのかは分かりませんが、、、ね。
共働き世帯だと定期点検に合わせて休まないといけませんものね。
二度手間三度手間は厳しいと思います。
どこかのメーカーさんが採用するシステムで、
定期点検の時期が近づくと事前アンケートが配布され、
不具合や気になる点を伝えておく方法があるようです。
こちらを真似してもらえるとより良いサービスに繋がりそうですよね。
CASAVIVACEで建ててから2年半のものです。
私のところははがきやチラシなどでもお知らせが来てました。
点検の申し込み時に気になるところなどを伝えていたので、22か月点検まではアフター専門部署の方？がきて手直ししてくれました。
オーナーさんであればオーナーサイトに登録することによって点検や一斉アフターのお知らせがメールでもきますよ？
今月引き渡しですか！
楽しみですね。
>>1343 評判気になるさん
1341です。
別の会社じゃないかと疑うほど手厚いですね。
点検申込時に気になるとこ伝えても、当日見て、別日で業者呼ぶのは鉄板です。
オーナーズサイトも登録してます。１２ヶ月点検のメールは来たのですが、なぜか２２ヶ月点検のメールは来ず。よくわかりません。
そして修理関係のレスポンスは最悪に遅いですよ。
ほぼ愚痴になってしまった。失礼しました。
アフターの対応ですが、会社概要を確認するといくつか営業所があるようですが店舗により異なるのでしょうか。
個人的には点検でチェックしていただき後日修繕で構わないので、早いレスポンスで約束の日時は守っていただけるとありがたいです。
1343です。
私はいつもオーナーサイトから点検の申し込みをしています。（担当のコンシェルジュにはしない）
回答はカスタマーサポートからメールで来ます。
点検もアフター担当が来てくれます。担当コンシェルジュが来たことはないですね。
（当初の担当コンシェルジュが退職したというのもあると思いますが）
ですので、店舗ごとに対応が異なるかどうかはわかりません。
大きな修繕とかはなかったですが、今までの22か月点検まではアフター担当の方はしっかりやってくれてます。
見学会のお知らせに、納得住宅工房のベテランコンシェルジュさんが建てたご自宅が紹介されていますね。
社員さんが自分の会社で家を建てるなら品質やアフターサービスは保証されるんじゃないかと考えてしまいます。
>>1349: 匿名さん
私は以前納得さんの完成見学会に行ったとき、偶然納得さんの社員さんのお家でした。
何社か完成見学会に足を運びましたが、妻と相談して納得さんに決めましたよ。
確かに社員が自社の商品を購入していれば住宅の品質は保証されるかもしれませんね。
売っている方が一番商品の良し悪しを理解していると思いますし、自信を持って勧めてもらえるかもしれません。
見学会のお知らせで紹介されているヒノキの癒しと動線のいい家は内装とインテリアのセンスがいいな～と感じます。
こちらのネイビーで色を合わせたキッチンとクロスや家具のチョイスはメーカーの提案なのでしょうか？
>>1352: 匿名さん
たぶんですが、施主さんのセンス7割、メーカーさんのアドバイス3割かと思います。
納得住宅工房さんの打合せは時間の制約より施主ファーストで進められるため、施主さんのアイデアやセンスを最優先で取り入れ、そこに納得住宅工房さんが足していくイメージでした。
ちなみに写真は他の類似施工写真だそうです。
施主ファーストで進められるのはいいですが施主にセンスがなかったり
家づくりの知識が皆無で何をしたらいいのか分からない場合は困りますね。
そのような場合はメーカーさん主導で提案してくれるのかしら。
納得住宅工房で建てるにあたり、何回か見学会に行きましたが（私のセンスで）ダサいと思う家はありませんでした。
気になる方は１回でも見学に行ってみて「ないな」と思うなら納得住宅工房は却下すればいいと思います。
価格をできるだけ抑えたいのであればCASASolaが良さそうですが
こちらの商品でも使用する部材は天然素材になりますか？
無垢材の床、漆喰の壁、断熱材のセルロースファイバーが全て
標準仕様であればコスパが良さそうですね。
>>1357 匿名さん
現在、solaで建築中の者です。床は無垢床ですが基本仕様は3種類からしか選べません。予算が上がりますが1階の廊下とLDKの床材は標準仕様の物からオプション扱いの物に変更しました。壁は基本漆喰です。好みによって壁紙に変更出来ます。断熱材はセルロースです。コスパが良いかは分かりませんが自然素材が好きな人には良いと思います。
無垢材は選べる床材が限定されているんですね。
建築中ユーザーさんがオプションに変更されたのはどのような理由からですか？
壁の漆喰はコストがかかると聞くので標準で全ての壁が漆喰だとお得感がありますね。
>>1359 匿名さん
床材を変えたのは、他のお宅の完成見学会で使っていたのを見て自分達の家にも採用したくなったからですね。やはり、自分の目で直接見るのが1番良いと思います。案内してくれる方に聞けば色々と教えてくれると思いますよ。
漆喰ですが3mm程度の厚さと伺っています。壁だけで天井はクロスになります。漆喰には調湿効果があると聞いたことがありますが、そういった部分を考えているのであればあまり期待されない方がよろしいかと…。
え～天井はクロスなんですか！
それはすごく残念です。
今月引き渡し＆引っ越しが済んだ者です。
solaで建てましたが、とても大満足しています。
うちも無垢床をオプションで一部変更しました。無垢材も何種類もあって、好みの物を選んだらそれが標準外だった、という理由です。
打合せの最初の方で概算を提示してくれて、オプション追加の際は追加料金を教えてくれて、全体予算を超えそうになると教えてくれます。予算を足して削ってを繰り返し、結果としては予算より200万円ほど下回りました。
漆喰の壁は収納まで漆喰壁だし、すごくいいですよ！
三島市在住です。
グルーヴィンで建設中または住まれてる方いますか？？
家族が持病ありのためあまり住宅にお金はかけられないけど、住みやすい家にこだわりがあるため、建物本体で2000万未満で建設可能なのでしょうか？
三島だと最低5000万ですね
内壁は漆喰で収納内の壁にも採用されるとはすごいですね。
HPによると独自に開発した高品質低コストの漆喰を、壁はもちろん、ご希望に応じて天井にも本漆喰塗りを施すと書いてあるので天井もオプションで施工していただけるみたいですよ。
収納内部の壁にも漆喰は、すごくいいんじゃないですか？
調湿性がありますから、ぴったり。
蔵の中っていう感じまでは行かないにしても、
物を保管する場所には、かなりいいと思いますよ。
高品質低コストの漆喰ということは、つなぎになるものが何かオリジナルなのかな。
このメーカーが手掛けた家自体ははデザインがよく評判も良いと聞いている。
しかし、それに携わる人間は社員も作業員も非常識。私は施主ではないが、隣接する土地で売買があり、現地調査に聞き込みをしていた営業社員が聞き込み先の近隣住民に対して「おじいちゃん」「おかあさん」呼び。
売買成立し既存建物解体の際は朝８時前から作業開始、解体前の足場の鉄筋を組む際、断りもなく隣接家のベランダに足をかける。
解体中の瓦礫や砕かれた細かい土壁の砂が先述の隣接家ベランダに散乱。作業中、年長の作業員が若い作業員を罵倒する声が響く。
解体終了後、休日の朝早くから地鎮祭が行われ、直後に営業担当者、現場監督、新居の施主一家等計6人で挨拶に来た。時刻は朝8時50分。
休日の午前９時前という時間帯に、密を避けたいこのご時世にぞろぞろと6人で押し掛けるような非常識で無神経さ。不愉快極まりない。上司は社員にどんな教育をしているのかと思ったらその営業担当者こそがその支店の店長だった。失望を通り越して無の感情になった。
これから本格的に工事が始まるというのに先が思いやられる。
解体作業も納得住宅工房の手配だったんですかね？
更地引き渡しであれば売主手配でこの会社のせいにするのはちょっとかわいそうな気がしますが。
納得住宅工房の手配であればひどい話です。
朝の早い時間からの地鎮祭は全く問題がありませんし、
時間帯の配慮はあれど施主さんが挨拶に来られるのも普通だと思います。
挨拶に来なければ来ないで非常識とクレームが出そうですし
なかなか難しそうですね。
>時間帯の配慮はあれど～
だから、時間帯が問題だと言ってるんです。挨拶に来なくて良いなんて言ってません。挨拶に来るのは常識です。
地鎮祭自体は朝早くても問題ないと言うのなら仕方がありません。でも近隣への挨拶回りは良識的には10時～17時ごろが相応しいと言われていますし、コロナ禍のこのご時世に一気に大人数で来なくても、と思ったのです。日曜日の朝8:50にインターホン鳴らされても平気なのが普通なんでしょうか？玄関を開けて6人も居たらびっくりしませんか？地鎮祭当日のうちに挨拶回りすべきというのはわかりますが、着工前の挨拶は工務店だけでも良いとされているし、施主さんも顔見せしたいのならば、現場監督と施主さんの2人だけで来れば良い話です。良識的な時間でなければその日は挨拶状だけポストに入れて、日や時間を改めて現場監督が来れば良いし、施主さん一家の挨拶は完成して入居の時でも良いと思います。
どっちにしろ、文句言いたい人は、どのような形であれ文句言うのだから、直接納得に言えばいいと思う。
別に8時50分なんてだいたい起きてると思うけど。
>>1375 匿名さん
そうですよね、8時50分は別に早くないですよね。
もし、出られないのならインターフォン越しでも、もしくは出なければ良いのですから。
挨拶は常識で来い、時間は問題がある、人数も考えろって、、、大変なご近所さんですね(*_*)
>>1374: 通りがかりさん
近所に越してくる方、あなたみたいな近隣がいて大変ですね！
せっかく納得さんで素敵な家を建てたのに、近所の変わり者に思いやられるなんて気の毒です・・・。
対立誘導が露骨過ぎです＾＾
安っぽいCMに変わって残念です
こんにちは。
静岡県西部に新築を検討しているものです。
現在、平屋70坪ほどで新築を考え悩みに悩んでおります。
いろいろな住宅メーカーさんのホームページを見る中、納得住宅工房さんの耐震へのこだわりが気になっており実際にどんなものかと？ご相談したく思います。
当方も無知な為、いろいろと勉強させて頂きたく、納得住宅工房さん ホームページに記載されている「制震ダンパー」が標準装備が魅力的でもありせっかく建てるのならば生涯安心して住める家を建てたいと思っています。
70坪に対し この制震ダンパーが基本的に何本ぐらい入るのでしょうか？
また、標準装備といいつつ追加など出来るのでしょうか？
宜しくお願い致します。
>>1380: 検討中さん
70坪の新築平屋建てるのに、情報をここから仕入れて建てるつもりですか？
よっぽどの大金持ちさんが道楽で建てる家、ということですかね。
私は耐震や気密などの性能については直接メーカーに足を運んで質問するのが得策かと思います。
それに「納得住宅工房さんの耐震へのこだわりが気になっており」と言うなら、耐震等級について質問するのが普通ではないでしょうか。制震ダンパーに耐震性能はないですよ。
通りがかりさん＞
ご解答 ありがとうございます。
いきなりの厳しめ回答に戸惑ってしまいました。
インターネット上でいろいろと調べ実際にどんなものなんだろう？と疑問に思いましてここに投稿してしまいました。
実際に建てた方から情報を得たかったということが今回の投稿になっています。
おっしゃるようにメーカーさんに直接聞けば良いことも分っているのですが、住宅メーカーさんの少々強引な営業スタイルが苦手でして最初にここで聞いてみたかったことが今回のきっかけです。
貴重な意見 ありがとうございました。
レストランは移転したのですか？
ハウスメーカーを検討するにあたり、モデルハウスに行く前の情報収集でこのような掲示板を利用する方は多いと思います。
私もメーカーさんに直接聞く前に施主さんやモデルハウス見学経験者さんのお話を聞きたい派ですし、知っている情報は書き込みしております。
お互いに情報をシェアできればいいですよね。
女性店長がいいです
施主さんが早朝からご近所さんに挨拶回りをした話は
地鎮祭のついでに効率良く挨拶しておきたかったのだと思いますが
もしかしてこの家はクレームが多そうだと思い
現場監督担当者総出で挨拶に行ったのかも？と感じました。
納得住宅工房さんで半年前に建てました。
６月に３ヶ月点検を受けましたがとても良かったです。
定期点検のときは事前に見てほしい箇所を納得さんに伝えておくので、当日は来てくれた人がその対応をしてくれて、そのあと点検を実施、点検中に気になった箇所は対応してくれました。
よく家を建てるまでは親切でも引き渡し後は放置されてしまうような話を聞きますが
こちらはアフターサービスの対応も良さそうですね。
事前に見てほしい箇所を知らせるシステムは合理的でとても良いと思います。
メーカーにもよるでしょうがモデルハウスの見学に行くと
その後の営業がしつこくなりますよね。
まだ決定する前の段階で、目星をつけたメーカーの対応を
知りたい方がこのような掲示板を見に来るように思います。
[[No.1392～本レスまで、ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
現在検討中です。
建てられた方の坪数、総額費用を教えて頂けませんか。
よろしくお願い致します。
概算ですが、
富士・富士宮エリア
土地：１２００万円
家：sola 延べ床３４坪 ２８００万円
（エアコン２台、ソファ、ダイニングテーブル、椅子４脚込み）
外構：２００万円
2021年入居
でした。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
