アトラスタワー曳舟【契約者専用】Part1

先週、内覧会を終えた者ですが個人特定されたくないので時間差で記載します。

今からでも間に合うのであれば、内覧会業者に依頼することを絶対にお勧めします。致命的なものは見つかりませんでしたが、信じられない施工がされている部分が見つかりました。専門の業者の仕事は別格でした。

気がつかない=問題無いと割り切れれば良いのですが、やはりしっかりした状態で引渡しを受けたいですよね。

お前、業者だろうと言われるかもしれませんが、仮に業者だとしても自分の所に仕事がくる保証も無いのにこんなこと書きません。

建物全体がいい状態で引き渡されるためにも、各部屋の施工状況がしっかりしていることが必要だと思い書き込みました。

施工は戸田でも、チェックには限界があることを知った内覧会でした。

>>858
ここで言う、「全部動かす」「動きが悪いところ」っていうことを理解し、実行・確認することが意外に難しいと感じました。

でも、本当に全部動かすを実行しないと何もわからないのよね。
うちなんてお風呂場の棚傾いてたし、照明器具はグラグラ。
サッシレールは歪みがあるのか擦れてる音。
両開きの収納棚は片方早く閉まって、片方引っかかったように遅い。
見ただけでわかる人なんていないと思う。
お隣の奥様はほとんど見ずに内覧終えてたけど大丈夫かな？と戸田建設だけに任せるのは心配になる内装品質でした。

>>859さん

692です。
感想を拝見しました。
参考になります。ありがとうございます。

私も一級建築士さんに同行を依頼しています。

夫と私、親だけで大丈夫かな？と思っていましたが、自分達だけでは少し心配で。

きっちりチェックしたいと思います‼

内覧会同行業者は３－５万ぐらいみたいですね。
何も問題なければ安心料ですが、マンション価格の0.1％ぐらいですかね。そう思って同伴業者に依頼しました。
結果としては自分が指摘できなかった箇所が細かいのを含めて１０箇所ぐらいありました。１箇所数千円でそれの対応込と考えると決して高くない気がしました。
同行業者の当たり外れもありそうですが。

さ〇ら事務所は駄目だね。
時間にシビアで同行というよりも内装チェックしかしてくれない。

これだったら頼まなかったのに。

やはり専門の方がいるいないでは戸田建設、旭化成不動産の担当者も態度が変わってきます。

同行業者をつける余裕があるのなら、つけた方がいいと思いますよ。

>>865
おっしゃる通り。

建築士の指摘の途中から、戸田建設自身が傷とかを探し出したよ。
私は、良い建築士に当たったと見える。

最後のサインのところまで同席して、旭化成に対して色々と交渉してくれたよ。

>>864
それは、指摘事項が無いほどしっかり施工された部屋だったのでは？

まぁ、保険と同じで、何も無いに越したことは無い。

ちなみ、うちの建築士は傷とかはほとんど指摘してくれませんでしたが、クリティカルな指摘をいくつもしてくれました。

それだけ施工に粗があったというわけですがね〜。

>>867
いえ、チェックしかしてないってことです。
指摘項目は全部で私と業者合わせて50項目くらいでした。
やはり施工は雑でしたね。まあ、こんなもんなんでしょうけど、キズや汚れ建付不良、パッキン不良とか多岐に渡りました。

>>868
？？

すみませんが、チェックしてくれたのなら良いのでは？
他には何をしてくれたら良かったのでしょうか？

すみませんが、よく分かりません…。

>>868
50!
そんなに沢山ありましたか？
自分のチェックが不安になりますね

同行というのだから全行程いらっしゃるのかと思ったら、受付済ませるなりすぐ部屋にいって、そのあと次があるからと直ぐに帰られましたよ。

おそらく60〜80分くらいしかいなかったと思います。

内覧会で感じたこと；部屋内の清掃がなってない。扉や床の傷、汚れが少なくない。収納の立てつけ（調整）が悪い。ベランダが汚れている等々いろいろありました。
共有部分では廊下の手すりの必要性がわからない（老人ホームかと錯覚するぐらい）、エレベーター内の手すりと階数のボタンが多すぎるためにエレベーター内が狭く感じる（手すりを外して椅子を１個置いたほうが良いのでは？）。
今現在、避難経路（屋上に行くのか地上に降りるのかの災害ごとにおける住居階による避難経路）が決まっていない。等々突っ込みどころ満載でした。
私は業者なしに内覧会に臨みましたが、他の方の書き込みを見る限り業者がいなくても十分確認できたと思います。
ただし、すべての扉や床面、ベランダ、換気扇（浴槽含む）、ガラス扉、網戸、収納の立てつけはチェックが必要と感じました。
共用部分や避難経路については管理組合で議論していきたいと感じました。

>>871
それは、早々と切り上げられて、気分を害されたみたいですが、チェックはされたということですので、「頼まない方がよかった」と感じた理由が良くわかりませんでした。

>870
50という数は、個人的にはやや多めかと感じますが、拭けば消える細かい汚れまで指摘したらこの数は行けると感じます。
私は濡れタオル片手に消える汚れは消して回って、落ちにくいところは指摘しました。それで、30前後といった感じです。

まぁ、工事のおっちゃんたちが作っていると思えば、これくらいの傷とかは残るかなとは思いましたけど。

ただ、家としての致命的な施工ミスはありませんでしたが、建てつけなど修正が必要なものが7くらいありました。ただ、これもこんなものと思って使えば、気がつかなかったでしょう。

>>872
手すりについては、バリアフリーの基準を満たすためについてます。
手すりを外した時点で、基準を満たさなくなるので、建物のバリアフリー評価が下がります。また、フラット35を利用している方であれば、sの基準を満たさなくなります。(金利の引き下げはなくなります。)
素人の思いつきの提案は建物の評価を下げる恐れがあるという良い例ですね。感想は、理解できますが…。

どんなに頭がよくても先の事がわかる人はひとりもいません。だから自分の考えでやりましょう。他人に振り回されないようにしましょう。そして自分を信じましょう。余計なことですが、ストレスが発生している人が多くみうけられます。病気にならなければいいがと思ってしまいます。活性酸素が多く発生していることでしょう。

>>873
クリーニング入ってるんじゃありませんでしたっけ？拭ける汚れすら残っているのなら業者の怠慢ですね。共有部も専有部もキズだらけでしたよ残念ながら。
エントランスの大理石はキズだらけ、共用廊下は何かをぶつけたのかヘコみだらけ。
旭化成のチェック担当者は仕事してないですね。
というか通常あの汚損状況で内覧会実施することに驚きです。

>>874
バリアフリーじゃないですよ、あの建物は。
メールルームで車椅子の展開は出来ないし、車庫へ行くのに手動の扉があるし。
エレベーターは籠との隙間が大きすぎて杖とか挟まりそう。

なのに手摺はこれ見よがしと言わんばかりにクネクネつけてる、設計のセンスがないんだろうね。

>>876
具体的に共用部のどこにどれだけ傷があったかご説明頂けますか？「だらけ」と言われても、2、3の傷ででいう人もいますしね。

あとご理解が無いようですが、共用部はバリアフリー等級4ですよ。その基準にはメールボックス云々は入っておりません。

基準も知らずに発言されているようですが、せめてお勉強されてからカキコミされることをお勧めします。ご自身の学力の程度が知れますよ。

>>877
等級うんぬんの話ではないんですよ。使いづらい。その一言に尽きます。

あと傷ですが、
・エントランス入ってすぐの右側タイルに線傷多数
・エントランス床タイルに白い斑点の汚れ固着
・エントランス柱部化粧シート(恐らくダイノックシート？)の貼付け不良出隅部損傷
・メールボックス上のシーリング汚損、施工雑。
・共用廊下非常扉枠部大きな凹みと傷あり。
割愛させて頂きますが、書ききれない程ありますよ。
恐らく直さずに引き渡しになると思います。
それでいいんですかね。高いお金払ってるのに。

>>878
共用部分に不具合があるとどう指摘するんですかね
管理組合もないし個人レベルで指摘すればいいんでしょうか

>>879
再開発組合が指摘することになっています。
ちなみに、私は共用部も指摘して、私の補修事項に入れてもらってます。本来は違うのですが、同行の建築士が助言してくれました。ただ、使えば着くような傷まで指摘してません。致命的な部分だけですがね。

うちは細かいキズばかり指摘してしまったなー
床はキズが多くて…
どうせ住み始めたら傷つくんでしょうが。

致命的なミスってありました？
うちはそんなのは気づきませんでした。
いくつか設置位置を変えられないか相談しましたが、設計通りで今からでは変えられないとお断りされてしまいました。

>>881
傷は生活していけばつくものですからそこまで神経質に見る必要はないと思います

私はタオル掛けの位置やトイレットペーパーホルダーの位置は変えてもらいましたよ　それくらいなら対応してもらえるのではないでしょうか　それ以上は難しいかも

タオル掛けの位置、変えてもらえたんですか？

うちはタオル掛けが上過ぎないかと申し出ましたが、対応してもらえませんでした。
トイレットペーパーフォルダはちょっと下過ぎるかと思いましたが、これは慣れれば大丈夫かと思ってそのままにしました。

881さんは、違う問題でしょうか？

変えてもらうように指摘してありますよ。
タオル掛けは上すぎるし、ペーパーホルダーは手摺が邪魔してかなり下についてましたからね。
それに手洗いのすぐ横だったので水飛ばないか心配でした。

まぁ、指摘したから必ず直すものではないし、許容を超えた位置なら再内覧会でも文句を言うつもりでいます。

昨日某法律事務所から登記するための委任書類が届きました。
皆さんも同様ですか？

明日！
行くぜ！内覧！

>>886さん

いってらっしゃい。

共有部分、少しはチェックしたのですが、見過ごしがあるかもしれません。
特にエントランス部分はスタッフもいてなんだかゆっくり見ることができませんでした。

気付いた所はぜひ886さんも指摘してくださいね。

相変わらず話を作りあげる、外部者のクレーマーがいて、びっくりです。
汚いって、掃除のチェックに行ってるんじゃあるまいし。
私は潔癖症ではなく、ノーマルのつもりですが、綺麗でしたよ。

エントランスや通路が狭いと書いている人がいたけど、今私が住んでいるタワーより開放感がありましたよ。
廊下の手すりも充実していて、驚きました。

大事なのは物入、サッシ、ドア等の立て付けのチェックを忘れずに。でも、神経質になる必要は何もありませんよ。
入居後にも直してくれますから。今住んでいる所は、壁紙が床暖房で乾燥して入居後に不具合となり、直してもらいました。
傷は内覧会が、最後ですかね。入居後付いた可能性もありますから。
　
今回聞いて分かったのですが、最近の床の素材はワックスや水拭きがダメだそうです。
全て空拭きだそうです。知らなかったら、光沢がないので、直ぐにワックスしてしまったと思います。知って良かった。

ペットがいるから、床コーティング必要か検討中です。18万程するみたいです。　
スチーム掃除機捨てる事になるね。

885さんへ　アトラスタワー曳舟　お手続き書類が速達できました。12月に引っ越し（サカイ）ます。よろしくお願いします
5日は購入した家具のお金を振り込んできました。あと旭化成不動産にお金を払えば支払いも終わります。

>>891
そういう荒れるような投稿は控えてください
貴方も同類ですよ

>>892
私も12月上旬（他社）引っ越し予定です 宜しくお願いします
早く引っ越したくて堪らないという感じが伝わってきますね

今日、内覧へ行ってきます。
気持ちは前向きにサイン予定ですが、しっかり確認してきます。これが終われば、家電家具の注文、荷造りと忙しくなりそうです。皆様、宜しくお願い致します。

>>894
いってらっしゃい、たしかに汚れとかキズはありましたけど、物はいいものでしたよ
内覧会楽しんできてください

>893さん

いい写真ですね。
イーストコアが年の離れた長兄夫妻、
アトラスタワーが次男、
マークフロントが三男、
ゼロワンは幼い長女で、
曳舟タワー一家といったところか(笑)

できた順番とは全然違うけど。

三井の会見酷いね。旭化成の方が全然マシ。

残代金（諸費用等含む）の請求に関しましては11月初旬頃にご案内させて頂きますとあるから、来週来るのかな？早く振り込みしたいです。気持ちが楽になります。

>>898
住宅ローンを利用されないのであれば、早く振り込むことも可能でしょうが、ローン利用者は引き渡しのタイミング(12月)でないと振り込むことはできません(融資されないので。)。
11月に融資を受けられるのは、先に引き渡される地権者だけですね。

898さんへ　私はごく普通のサラリーマンでした。運よく定年（62歳になった翌３月）まで務める事ができました。マンションを購入するのも初めてです。私がアトラスタワー曳舟を選んだ理由は歳をとった時生活するのが良くなると思ったからです。人は生きている限り食べなくてはなりません。ヨーカ堂が隣にあるからクリアです。目の前が駅で駅直通の総合病院ができます。これもクリアです。またきずなサロンがマンション内にあります。赤ちゃんとか小さい子供を見たくなったらいつでも見ることができます。生きていくうえでのハリになります。テレビのニュースになるのは一軒家の場合が多いです。マンション購入理由の第一は私の場合は、安全防災です。６６歳でやっと購入することができました。

昨日！
行ったぜ！内覧！

なんだか、
まだ、買った実感がわかないぜ！

ホントですね

うちも家内と一ヶ月後、ここに住む実感が全く湧かないねーと言い合ってましたよ。
眺めに圧倒されたせいかな？

コメントの投稿減りましたね。
部外者の煽りも無くなったようで何よりです。

本物件では騒がれていたような欠陥の証拠も見つからず、だいたい無事に内覧会が終わってしまったからでしょうか。
今後のマンションは財務基盤の厚いデベの保証を期待した物件への流れになりそうですね。

【企業】旭化成、市ヶ谷の新築マンション販売延期

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NXJBQA6K50XT01.html

ここの内覧会であんなに社員を導入してたら、やっぱり他に手が回らなくなるんじゃないの？

どちらかというと、既存の手厚い対応のために新規を延期してるんだと思うんだけど

旭化成建材を使っていないのに販売延期って事は、旭化成ブランド低下の影響かもしれませんね。
広告宣伝の自粛ってあるけど、値引き交渉前提の販売を避けるためかな。

>>906
今はまだ風評被害がありそうだから売る側としては賢明な判断ですね。要は売れないから人とコストはかけるべきではない、それよりも優先すべきは契約者の離脱防止にパワーをかけるといったところでしょうか。

というかアトラス市ヶ谷の件でしたら、こちらのスレッドで話す内容では無いと思いますよ。

話は変わりますが、
みなさま家具や家電の搬入ってどうしますか？
忙しくて家電をまだ買ってなくて店員にいつ搬入するか聞かれたんですが、やはり引っ越し割り当て時間内がいいんですかね？それとも割り当てが終わった夜？

どうしてますか？

シスコンさんに食器棚を依頼しています。

しっかりきれいに、他の場所を傷つけずにやってくれるかな。
しっかりやってくれますように！

>>909
食器棚シスコンで頼んだんですね～
引っ越してから買えばいいやと思ってたんですが、市販品で納まりの良い家具ってあんまりないんですよね。

シスコンに頼めばよかったと今更ながら後悔

>>907
タイミングがずれていたら、曳舟もストップが掛かったかもしれませんね。

もうこの掲示板には荒らして楽しむ輩と不安を煽って楽しむ輩しかいないみたいですね。
契約者の皆様。入居後にホコロコの入居者専用掲示板サイトが利用できるようになりますので相談・議論はそちらでしましょう。

有意義な情報はこの掲示板では得られません。

>>910
割引は無くなりますが、今でもシスコンでの購入可能ですよ。

私はソファーのヘッドレストを追加しました。1.5ヶ月待ちですが・・・。

私もこれからいくつか家電を購入するのですが、搬入は鍵引き渡し後のどのタイミングになさるのでしょうか？
引越し当日ですと、慌しいですよね。

うちは鍵引渡し後に購入した電化製品・家具類を搬入しておいて、引っ越しはそのあとにするスケジュールにしています。
まだ購入していないので、うまくタイミングが合うかわかりませんが。

>>915
参考までに、うちは逆です。

引越業者に壊されたり、傷つけられてしまうような気がして…。

ちゃんとした引越業者に頼めば保険に入ってませんか？
うちはそう説明されましたけど。
家財は無保証なのかな？

>>917
ちょっとした傷では保険が下りないケースもありますし、引っ越しの時に気がつかない場合もあります。また、色々運び込まれている中で、気がつかなければ、引っ越しの中で傷つけられたと証明することはほぼ困難です。
さらに、引っ越し完了のサインは十分な確認も終わらないうちに求められますので、指摘するタイミングもかなり少ないです。

ネットで引っ越し屋の現状を調べればすぐ分かりますが、正直言って、引っ越し屋は一切信用できませんよ。

今あるエアコンを処分する場合は、首都圏リサイクルワークス（03-6410-8143）にお願いしたら、無料で２台取り外し工事をして頂きました。家電量販店では取り外し処分台を取られてしまいます。家具はほとんど新しい家具を購入したので、購入した家具の古いものは無料で回収処分をしてもらえるホームセンターをさがしました。

サカイと契約しましたけど、今住んでる家の隣でサカイが搬入してたんですが。段ボール放り投げてキャスターに載せてるのみて驚きました。みんなこんな雑ではないと信じたいけど。

最初に心づけ渡して良く言っておかないと駄目ですかね。

>>910
はい。モデルルームと似たイメージにしたかったので、頼んでしまいました。
収納重視にしたかったので壁ギリギリまでの大きさにしたら、後ろのコンセントが使えなくなり、少し不便になりそうですが。。

913さんも書かれている通り、これからでも発注はできますよ。
納期が希望通りにならないかもしれませんが、他で探す時間を考えると以外と効率が良いかもしれません。

引っ越し業者は数社で見積もりをお願いした結果、アートに決めました。

引っ越し前に家具、エアコン等を設置する予定です。

住宅ローンの契約も終わり、いよいよ引っ越し（転居）の実感がわいてきました。

皆さんに会える日を楽しみにしています。

もーいーくつ寝ると〜

みなさん、引っ越し会社に払う金額はおいくらですか？

距離や荷物量など条件は違いますが、どれくらい払うものでしょうか？

私は、4人家族の梱包は自力で、サカイで5万でした。

引っ越し前にエアコン設置、良いですね！！
私もそうすることにします。

だんだん引き渡しの日にちが近づき、楽しみですね。

うちが頼んだのはサカイじゃありませんが、夫婦二人だけなのに25万円の見積もりが来ましたよ。
大物は冷蔵庫とテレビ、洗濯機ほどで、ほとんど家具なんてないのに。
（ダイニングセット、ベッド、ソファーとかほとんどなし）

即決なら10万円値下げしますといわれたけど、足元見られてるとしか思えない。
またはやる気が無いのか。

うちは、アートで10万でした。まぁ、2人で荷物も少ないんでこんなものかと。

しかし、5万とは、サカイはやすいですなぁー。

まあ、交渉次第ですよね。
先にアート呼んで、その後サカイだったんですが

アートの二倍の値段で見積もり出されましたよ。
文句言ったら同じ値段にしてきましたけど、このまま契約する人もいるんだろうな。

違いは距離と
作業員の人数ですかね。

サカイは、当日来る人以外に曳舟の現地に作業員2人を待機させてるみたいですよ。

即決で値引くのは、引越し業者の常套手段ですね。値段の違いは、平日か週末、また時間帯でも違いますね。

うちもアートとサカイで相見積もりしましたけど、幹事会社がサカイってわかったとたんにうちはこの金額でしかやらないと言ってました。

理由聞いたら幹事会社サカイで他社入ると嫌がらせされるから嫌なんだって。サカイがつけた傷をアートの責任にされることもあるとか。
サカイの営業部隊やクレーム対策部隊は評判悪いから妙に納得してしまった。

>>931
「うちが幹事の物件は、九割以上がうちにお願いしますよ。」って、サカイは言ってたけど、他が嫌がらせを受けて逃げて行った結果なんだねー。

サカイ以外の方はお気をつけください。

サカイ最低だな。

皆さん、引っ越し業者へのチップはどうされますか？ご教示ください。

搬入搬出で1日作業をさせるならお昼代で一人千円程度では？半日程度なら必要ありません。

あげたければあげたら良いし、あげたくなければあげなくて良いです。

あげたからといってサービスは変わりませんし、逆に期待してもいけません。

今夜は夜景が綺麗ですね。

キレイ

サカイ高すぎ、数万円違うので他社にたのもうかと思っています。

うちはサカイで妥当な金額出してもらいました。
アートより少し安かったです。これでいきます。

うちもサカイにしちゃいました。
もう少し粘ればよかったかなー

低層棟データ流用してたね
残念

速達届きましたね。
あの説明はなんだったんだろうと考えてしまいますね。
まあ、あとは何かあったら瑕疵対応してもらうしか無いかな。
地震が来て倒れることは無いと思うので。

>>943問題ないとの説明を受けた後だけに。信用が、、、

支持層に杭が届いていることは確認できたのでそこだけに対しては問題はありませんということでしょうか。
まあ、グダグダ書いて安全性を説明していましたが、その工程の正当性を担保するのがそのデータなんじゃないの？と思いますが。

みなさんの引っ越し費用は、いくら位の見積もりだったのでしょうか？
引っ越しが初めてなので、相場がどの位なのかわかりません。

ホントですね
データをもう一度見直して大丈夫と言っていたと思っていた。

それが国交省からの再調査の指示でわかったってことは、我々にはいい加減な調査結果で回答してたんですね。
というか、調査せずにただ大丈夫ですと言っていたとしか思えない。
データ流用云々の前に会社として信用ができなくなったことの方が問題に感じています。

内覧会の時の強気の説明は、本当、何だったのでしょうか？
書面も、改ざんされたデータを確認せずに形式だけ送ってきて、
今頃、データ流用してましたとは。
何を信じたらいいのか、まったく分からないですね。

「横浜は、監理を同じ施工会社の人間がやっていたので自浄作用が働かなかったが、ここは佐藤が別会社として確認しているから流用は起こらない」と力強く断言していた営業は次は何と言うか…。ウソつき。

しかし、タワーの方は大丈夫なのか？

今回は建材の問題なので、低層しか見てませんでしたじゃ済まされないぞ。

今後仮に傾いた場合、瑕疵はなく地震による地盤沈下で終わらせられそう。もうあとの祭ですが、旭化成に対する信用は低下しましたね。友人の話を聞く限りやはり選ぶなら三井、野村あたりが社内体制含めて良かったかも。

>>951
ここは契約者専用スレッドです。
支持層に届いているとの確認は取れています。それ以外のデータで流用があったんですが、なぜ傾くって結論に❓荒らしの方ですか？

単なる個人的な会社への信用問題ではないかしら？そんなにムキにならなくとも良し。

電流計に不正は無かった＝支持層に達したマンション。
と言うことで確認済みと言うのは大きいと思いますよ。とりあえず高層棟、低層棟傾く心配はほぼなくなりましたから。


まぁ、なんで「あのデータ」を流用したのか意味不明ですね。そこは詳しく白黒つけてもらわないといけないと思います。

私も営業担当からの電話と書面を受けて、結局いい加減だったんだなと思いましたが、もう皆さんが書いてくださったので控えます。

さて、エアコンを買いに行こうと思っていますが、アトラスタワーを買われた皆さんが購入にあたって気を付けようとしていることは何ですか？

今まで実家暮らし・賃貸二年と知識が浅く、マイホーム購入が初めてなので、ぜひ聞かせてください。

>>955
いい加減ですよね、信じてくれとばかりに説明してたのに、結局、、、まぁいいや。

エアコン買う時の注意点は
・キッチンは熱を多く出しますからエアコンは一つ大きい性能の物。
・最上階なら一つ大きい性能の物。
・エアコンには100Vタイプと200Vタイプがあります。このﾏﾝｼｮﾝはどちらにも対応していますが、工事が必要になる場合があります。
・配管を隠すカバーは必ずつけてください、配管の劣化が遅くなります。
・加湿機能付きのｴｱｺﾝはこのマンションは付けえられません。(つけても殆ど加湿しません)
くらいでしょうか。
あとは店員さんに聞けば細かく教えてくれますよ。間取り図持っていくと楽かも。

>>956さん
ありがとうございます。
大変参考になることばかりです。

最上階ではないのですが、南西の部屋で午後はかなり暑そうだから、キッチンに加えて南側の部屋もひとつ大きいエアコンを検討しようと思いました。

ありがとうございます‼

ここは、ワックスも塗ってない、エアコンも付いてない販売の仕方にびっくりしたが
住友不動産のマンション買った時は、ワックスもエアコンも付いてたけどな。
まぁ、実家の近くだからな、でもケチマンションだな～