アトラスタワー曳舟【契約者専用】Part1

印刷工場は説明されましたし。上手く付き合っていきましょう。
印刷工場ってそんなに汚染が凄いですか？

>239さん

印刷工場って発ガン性物質の塊みたいな印象がありますからお気持ちはわかりますが、それを承知の上での購入ですから、あまり強行的な姿勢はどうかと。

ただ、まぁ、管理組合などで法的に適切な廃棄処理等を行っているか監視するのはあるのかもしれませんね。あくまで同意の上でしかできませんが。

とりあえず、駐車場・駐輪場・引越しについては地権者が優先権を持つことになっているらしい。そんな話はいつ決まったのか。
契約書のどこかに記載あったのだろうか？

〉243さん
どちらで、お知りになった情報ですか？

旭化成から聞いたよ。納得がいかない。
だから、地権者は抽選が無いらしい。

>245さん

それが本当なら私も許せません。
こんな事で購入者の心象を害したいのか、旭化成は。

旭化成の担当者名教えてもらえますか？聞いてみます。

担当者名でないなら申し訳ないけど、信頼性が担保されないので無視しますが。

いちいち地権者について旭化成に聞いてるのもよくわからないし、本当に契約者さんなのかな？

匿名掲示板は誰でも書き込めるからねぇ。

駐車場・駐輪場については、先日送られて来た「管理関連書類のご案内」の中の「駐車場・住宅バイク置場・住宅ミニバイク置場・住宅自転車置場 公開抽選会に関するご案内」に、あらかじめ非分譲住戸の使用区画数は除いてあると記載がありましたので、事実なのでしょう。

地権者の方々は、引き渡しが11月27日頃で、購入者より1週間早いです。
名前は伏せますが、担当者より聞きました。
（送られてきた「お引き渡し会」のスケジュールでも、地権者の部屋番号がありません）

地権者の方々は借り住まいされているのですから、少々の優遇は仕方がないかと思います。
入居後は公平が原則ですが。

え、それを特権とかと思ってるんですか？
そんなこと言ったら都内のマンションなんか買えませんよ。

そもそも駐車場も駐輪場もそんなに人気ないそうだし、地権者割り当て分引いても逼迫することなんてあるんだろうか。
引っ越しは契約前に12月だと最初から聞いてるし、地権者の約50戸がいなくなるからスムーズになっていいと思うんですけどね。

久々に覗いてみたら、いろいろ盛り上がってますね。

一連のやりとりを後から見た私からすると、情報を提供した243、249、250の方に感謝したくなり、なんの情報も出していない247と248の発言は無駄に感じます。事実かどうかは読んだ人が判断すること。匿名掲示板に真偽を求める方がおかしいです。多少真偽が曖昧でも、それを明確にした上で、お互いの持つ情報を出し合って有益な掲示板にしていきましょう。

252さん
総括や個人の感想は結構ですがあえてこちらに投稿する意味も薄いと思います。
地権者ばかり優先されて不快だという感想もごもっともですが、土地を明け渡して住む以上ある程度の便宜は必要なのですよ。
それを説明を受けてないだ、契約内容に違反しているんだとあえて争いを起こそうとしている方々のほうが私は有意義な掲示板進行を妨げるものだと思いますけどね。
それこそ旭化成に言うべきでは？

住宅ローンの締結や頭金の残金捻出に頭を抱えている最中でして、内覧もしていない中でのインテリアまでとても追いついていない今日この頃です。
自分の事もまともに終わってないので、恥ずかしながら地権者の事はまったく頭にありませんでした。引越し日程がバッティングしないのは有難いかも。ただ、気になるのは、地権者引渡し会日からの共益費などは日割りで追加負担されるのかな？という点ですね。
私達も12/5-6以降、引越しに関わらず日割りで負担するようなので、費用面で平等であれは気になりません。

あとは自分の引越し希望日が通る事を願うばかり！そのまえに、順位を28パターン決めるのに頭が痛いです。

早く引っ越したいですね

ガラス手摺入るとまた違う感じになるんですね。
高級感があって完成予想ＣＧよりいい感じ。

デザインセンスに関しては定評のあるアトラスシリーズですからこれも期待できそう。

>>254
常識的に考えれば、費用負担はそうでなければ問題と考えますが…。

「土地を明け渡して住む以上ある程度の便宜は必要」らしいので、どうなのでしょうね。(笑)

いつも写真ありがとうございます。
工事期間中は薄暗く感じてましたが、ネット取れてガラスが嵌るとお洒落ですね。

今度現地見てみようかな。
ちなみに京成線ホームは上下とも高架に切り替わり、あとは周りの公園整備を残すだけとなったみたいです。
曳舟の再開発完了もあと少しですね。

当初、垢抜けてないデザインだなとがっかりしていましたが
安心できました。

早く引っ越して新生活をはじめたいですね。

http://www.afr-web.co.jp/atlas/cs/report/hikifune.html/

だいぶ出来上がってきたみたいですね。

京成線

南側から

　昨日、久々に見に行って来ましたが、一階の店舗と、エントランス部分の工事が、まだまだでしたね。
また、京成曳舟の駅が近く感じられました。
　ところで、皆様、引越業者は、幹事会社にされますか？
ネットでの評判が、宜しくなく、かといって、頼まないと良い時間をもらえないという情報も有り、頼むしかないのかなと、案じております。

>>263
引越業者の選択肢がない点や、幹事会社に以前見積もり依頼をしたら、連絡すら来なかった嫌な過去に悩みましたが、何かあったら斡旋会社の旭化成に言える点をメリットとして捉え、頼むことにしました。

まあ、幹事会社に選ばれるくらいですからきちんとしてるんでしょう。
デペロッパーの担当者も引越しの度に文句を言われては大変でしょうし、ある程度は安心感はあるのでは？

ただ私は以前の引越しの時に幹事会社とトラブルがあり、その時の担当者の対応も最悪だったため使いませんが。
特にこだわりがないのなら、ここでもいいし、大手の安いところでもいいと思いますよ。

幹事会社は学生時代にバイトした時に人もオペレーションも悪いイメージがあるので頼みたくないな。。

マンション前の公園予定地も工事始まりました！

エントランスも電気付いてましたよ

なんだかイメージしてた入口と違う…
実際に見た方が良く見えることを期待したい…

なんか団地みたいなエントランスだな。URみたい。
完成CGのイメージと全然違う気が、、、、

まあ、でもまだ黒いタイル貼り付けてないし完成したらもっと感じは変わるんだろう。

それにしてもエントランス屋根の上の壁が空白になってて安っぽさが出てるね。
ここも何か装飾されるのかな？

引っ越し業者を幹事会社に頼まなかった方はいらっしゃいますか？

迷っている間に出張に行ったりしていたら、申し込み期限が過ぎてしまった。

改めて引っ越し業者を精査する予定です。

＞271さん
きた書類をいま一度ご確認ください。
恐らく解決方法が書かれていると思いますよ。

私は幹事会社と他社で見積もりを取って安いところにする予定です。
デベロッパーへの手数料、現場立会人の設置、現地駐在員の設置、それら全て契約する方に上乗せされるわけですから。
必然的に高くなります。

271さん、ありがとうございます。

書類を確認します。

271さんは他社の見積をされて比較しているのですね。

⬆
間違えました。272さんへのメッセージです。

相見積りは取った方がよいですね

エントランス前です。

なんか、イメージと違う。
というかなぜエントランスで排水に塩ビ配管？

なんかガッカリなエントランスですね。
完成予想図では暗くして誤魔化してるんですね。
うーん。なんだかなぁ、、、、

>>272

知ったかぶりだな〜。

幹事の事務要員等は、営業の一つだから個別に上乗せされるわけでは無い。対法人の仕事をしたことがない人の発想だねぇ〜。

幹事会社の契約者に対する請求で、定費の増額を無視しない訳ではないんですから、他社より上がる可能性が高まるのは事実ですよね。
時間指定、搬入制限で他社が割引を渋って逆転する場合もあると思いますが、

とりあえず、相見積もりで総合的に判断することが賢明だと思います。

>>279
>無視しない訳ではないんですから

無視します。その発想が世間知らず(笑)。
それに相見積もり自体を否定してません。

曳舟図書館側から

278〜280さん、ケンカ越しのやり取りは控えてください。
世間知らずや知ったかぶり等人を馬鹿にしたような発言もやめてください。

そういうのは2ちゃんねるでやってください。

ワクワクしてきました

木が植えられたんですね。
いい感じになってきましたね。

早く引っ越したい。
この2年よりもこれからの3ヶ月の方が長く感じそう。

写真、ありがとうございます。
もう、下も見られるんですね。テナントは何が入るんでしょう？
こうやって見ると、けっこう大きいマンションですね。

普通の会社では、個別の案件に販管費を上乗せしたりしませんよね。
原価だったら別ですが。

でも引っ越しの幹事会社ってけっこう面倒でしょうね。
当然、見返りが無いとやらないでしょう。
てことは、自社と契約した顧客を優先するのが当たり前。
なんてことは黙ってた方がよかったかな？

引越幹事会社の文脈で営業っぽいコメントがありますね。相見積もりとってプロコン比較するのは至極真っ当な気がしますが。。不思議です。

引越し業者で盛り上がってますが、単に旭化成から推薦されてるってだけですから選択の際に特に気にしなくてもいいのではないでしょうかね。

引越し枠も9月30日に通知が始まるみたいだし、そのあとに複数社で相見積もりでもいいのかなとは思います。

たしかにボランティアで幹事やってるわけではありませんからどこかで契約者にしわ寄せはくるでしょうね。
ほぼ独占的な引越し営業。
個人情報の取得。
時間割振りの優先権。
搬入時の優先権。

他社使ったら不利になるぞくらい脅してくれればわかりやすいんですけどね。

内覧会などイベントの時間設定から旭化成に不信感を抱いていますが、私だけでしょうか。

>>286

見返りは、各購入者に直接連絡が取れること。これだけで一定の割合の契約が取れるので幹事をやる意味はある。他に、面倒くさがり屋が幹事会社でいいやって契約するパターンもあるかな。

さらに、購入者は幹事会社と契約しないと不利になると疑心暗鬼で契約する人も少なくないので、やはり幹事は美味しい。本当は、そんなことないのにね。

286さんのようなステマに流されず、他社比較すればどの会社を選ぶかは解決できる。

286さんは、契約者じゃなくサカイ引越センターの営業担当ですね。(笑)ご苦労様。

>>289
私は契約時から不信感を抱いてます。基本的に客対応がなっていない。

旭化成は、個人住宅では比較的メジャーですが、マンションとなると3流以下です。業界地図にも載らない弱小で、ノウハウも経験も少ない。だから、契約者への案内の仕方や送付文章も洗練されておらず、稚拙で契約者から不信感を持たれる。

とは言え、設計は旭化成ではないし、施工も別会社。だから、建物自体に大きな欠陥があるとは思っていない。(チェック体制は甘いかもしれないが…。)
それに、客へのプレゼンが下手でも、立地や物件に問題がないから購入した。同じ物件でも、販売業者が旭化成でなければ、もう一割高く売れたと思うよ。

＞２８９さん
確かに一方的に決まってて乱暴だなと思いましたが、仕事や予定の都合をつけて対応しています。
調べたら戸数が少ないマンションだと予約制らしいですが、このマンションのように多いとデベロッパーが
決めて通知してくる事もあると記載がありましたのでそういうものかなと気にしていませんでした。

＞２９１さん
不満が多岐にわたっていますが、精神衛生上よろしくないので手付金放棄で解約された方がいいと思いますよ。
私も選択肢として上がってきています。
外装のデザインレベルは低いし、設備のグレードも低い。アウトフレームとは程遠いチョイだし柱で見た目は隣のUR以下。
アトラスタワー、西新宿、中目黒、茗荷谷を知っているから曳舟も期待して購入したのにがっかりです。

シスコン使ったりサカイ使ったり、やっぱり弱小デベで経験、ノウハウが少ないから？

内覧会の時間も1時間程度って、普通なんでしょうか？
立会いサービス頼むと、だいたいどこでも3時間はかけるみたいなのですが。

複数会社から見積もりとるなんて、引越しじゃあ当たり前でしょう。
でも、引越しの調整作業とかって普通売ったところがするものじゃないのかな？
それでクレームとか出たら、
うちは無関係ですとかって言うのかしら？
そういうところが、ちょっと信用できない感が出ている？

クレーム出てもあくまで推薦したって立場を取るでしょうから、契約当事者の話になるでしょうね。
サカイはクレームになるといきなり横暴になって、最終的に担当者が異動になったといって話し合いを一方的に打ち切る会社でしたよ。
私は使わないですね。

旭化成が間に噛んでいないのですから、納得できる会社を選んだほうが精神衛生上はいいでしょう。

内覧会は契約者の完成検査の意味合いもありますから時間制限はありませんよ。この時間内にお願いしますってだけです。

設備の説明、不具合の確認、家具家電の採寸してて1.2時間で終わるわけがありません。

色々情報交換していきましょう！

本日見てきました。

建物、環境の感想としては
・エントランス横のラウンジは、外から見ると思ったより小さい。ただ、実際に中に入ると広いかも。
・1階のデザインは、向かいのマークフロントと合わせている部分もあり、街の一体感を出している。
・テナント部分は、思ったより奥行きがあり、明るくて外から見やすい。
・踏切がなくなって、イトーヨーカドーが近く感じる。
・イトーヨーカドーのエスカレーターは相変わらず遅い・・
・京成曳舟駅の階段まで本当に近い。うれしい。
・下町全開のキラキラ橘商店街までは少し歩くが、意外とお洒落な店もある。朝市もあるらしい。路地の近道探しも楽しい。
・なぜか、焼き鳥屋（肉屋）さんとパン屋さんが多い。

転勤族で８回ほど引越を経験して、引越会社はバラバラでした。
「価格」「約束を守るかどうか」「作業が丁寧かどうか」が善し悪しの基準になると思いますが、
結局は人次第です。評判がいい会社も作業員にがっかりの場合もあり、その逆もあります。

>>293

ああいう書き方をすれば、全体の3割から4割程度は1時間で内覧を済ませるでしょう。そうすれば、ざっと200時間の人件費が浮くことになります。そういう狙いがあるのでしょう。

内覧は引き渡し前の最後のチェックになります。メジャー7ですら、色々と問題が見つかるのに、この会社では信用できません。3時間でも5時間でも確認を行うべきです。

>>294
あるべき論であれば、販売会社がやるべきところですが、タダ若しくは紹介料のキャッシュバック有りでやってくれるという会社があれば、そこに委託するのは旭化成の勝手というところでしょう。ただ、幹事がサカイと言うのは、安かろう悪かろうで嫌な感じ。

アートのように高い会社が幹事だと契約者から文句が出るので、安いサカイにしときましたということなんでしょ。なぜその会社を幹事にしたか説明してみてほしいですね(笑)

>>292
まぁ、物件の手放しについての判断は住んでからの判断ですね。

隣のUR以下というけど、それって主観でしょ。
逆に、隣のURの(住民を含めたトータルでの)出来の酷さは、なかなかのもんだよ。異臭問題やら住民トラブルやら。

誤解してるようだけど、私のクレーム対象は、旭化成の失礼な対応や誤った説明(これについては、掲示板の書込者含む)であって、物件・立地・そこに入るであろう住民に対するものではありません。

なるほど！
勉強になります。ありがとうございます。

まだ工事中ですが、今日地権者内覧会ですね。

低層棟が騒がしかったのはそのせいか。

エアコン設置も終わってるみたいだし、早く住みたい。

皆さんに質問なのですが、内覧会では同行業者を頼まれている方って多いでしょうか？
やはりちょっと使用ができない部分もあるので、プロに依頼したほうが愛以下と思っているのですが、2時間程度で4万円は少し高いなとぁとも思っています。

皆様のご意見をお聞かせいただければと思います。
よろしくお願いしますm(_ _)m

依頼しています。高い買い物なんでね。

内覧会で同行をお願いする業者？

建築中に見るならまだしも、すべて完成してからの内覧会でどういう業者を選定するの？

部屋を見るだけでなくマンションが不良建築でないことを見てもらわないと意味ないよね。

そこまで見てくれる業者はいるのかな。

そこまでは難しいのではないでしょうか。ただ一部屋ごとの綿密な瑕疵チェックは全体のチェックにも繋がるかと思います。
ググると床、壁、天井の歪みや設備不良は確認してくれるようですね。
私も検討してみたいと思います。

依頼検討したいので良い業者あれば共有願います。

やはり高い買い物ですから業者を連れていくことも手ですね。
何が不具合で、何が不具合じゃないかなんて素人ではわかりませんから。

ただやはり数時間で4～8万の依頼料は高額ですよ。
業者のHP見ましたが、欠陥粗悪住宅ばかりの例を載せて不安を煽ってますね。
あの欠陥レベルは大手の仕事じゃないって建築士の友人も言ってました。

私は事前に情報を仕入れて自分で確認するつもりです。
ここで予習してます。
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/theme/d684255a62.html

数時間で数万円だから高いと考えるか、うん千万円の商品の受領の最終確認に数万円だから妥当と考えるか、どちらが正しいのでしょうね。

素人的な質問ですが、入居後にすぐに欠陥が見つかった場合は少しは対応してくれるのでしょうか。
であれば、内見で全て発見できなくとも良いと思います。
修理を自費でやることになればきついかな。

入居後に修繕という方法もあると思いますけど、責任が明白で明らかな瑕疵ではないと対応しないのでは？
デベロッパーなんて2年たったら卒業して専有部分のインテリアでは無関係になるんですから文句を言うなら
今のうちでしょうね。

内覧会なんてほのぼのした名称ですけど、本当は買主竣工検査ですからね。
どう受け止めるかは人それぞれです。

まぁ、何千万もする買い物でプロの検査入れなくても見抜けるって人はセルフチェックでいいと思いますよ。

>>312
自費で修理することより、欠陥であることを証明する方がきついと思います。

しかも、欠陥である事を旭化成に納得してもらわなければいけない。普通の企業なら簡単に瑕疵を認めませんよ。

ありがとうございます。
やっぱり、代行依頼することにします。

>>316
ご自身が旭化成の施工チェックの担当者で、瑕疵を認めたら自分のチェックミスで会社に改修費用の損害が発生するとしたら、あなたは簡単に認めるでしょうか？
内容によっては、降格、減給、クビとなる可能性があれば、よっぽど言い逃れができない瑕疵でないと認めないでしょう。

ちなみに、悪質なケースですが戸建てだと雨漏りしても認めないケースがあるそうですよ。

引越し日程決まりましたね。
平日希望なので希望通りになり、一安心してます。ただなかなか準備が進んでいないので、焦り始めました。不用品廃棄しなければ。。。
みなさんは如何ですか？

引越し日程が決まり、これまでにない実感が沸いてきました！
私は土曜日が希望で、2番目に希望した枠に決まりました。

＞318さん
入居後のアフターで確かに修理はしてくれますが、それってこちらの要求が通りづらいんですよね。あくまでも契約書に沿った、法律に則った瑕疵担保責任範囲でしか修繕はしない。
あとは誰でもできるような軽微修繕ばかり。
物を交換するとか、張り替えるとかは絶対にやりませんよ。

内覧会終えて残金払ってる時点で、この施工レベルで許容したとみなされるわけですし。

アトラス曳舟は建設住宅性能評価書を国が指定する住宅性能評価機関（第３者機関）

による現場検査を受けて取得予定。

当然、設計住宅性能評価書は取得済み。

これ以上の検査を個人でやる必要がある？

あおってる方がいますが・・・。

住宅性能表示制度取得によって、その建物の施工品質レベルが担保されている訳ではありませんよ。

煽るも何も、数千万円の契約をする買主なのに言われるがままで竣工検査にサインし、契約を結んでも本当に大丈夫ですか？
と言っているだけです。

本当に住宅性能表示制度だけで事足りるのなら売主竣工検査も買主竣工検査も必要ないはずでしょう。

>>322

本気で言ってるの?

検査項目に何があって、どのように調べてるか知って言ってるの？(笑)

よそでやってください

確かに調べてみると、実測ではなく書類だけで判断していたり、全てを網羅している訳ではないようですね。

この評価書も大事ですが、あくまでも判断な一つに過ぎないと思いました。

私も内覧会同行付きの施工業者の広告見て検討はしました。
でも、絶対タダっていうことは無いので、その分、施工費が割高になっていたりするのではないでしょうか？
どうして無料で内覧会同行してくれるのか、お聞きになりましたか？

>>328
施工の事前調査のついでじゃないですか？
もちろんお客に対しては、サービスと言うのでしょうけど。

掘り出し物で値段以上のサービスを受けれることもありますが、
一般的には値段相応と考えるべきでしょう。

＞330さん
調べてみましたが、内覧会のチェックは片手間でやっているだけという感じですね。
無料なんでいいかなと思いましたが、内装の傷しか見てくれないみたいなんですよねぇ。
それじゃあプロ同行させる意味あるの？って感じです。

タダより高いものはないと思いますよ。

内覧会に専門家に同行してもらっても、基礎とか工事レベルの問題が分かるわけでは無いから、気休めだという人もいます。

でも、施工業者に緊張感を持たせる必要もあるし、本当にチェックしておかないといけないところは見落としちゃいけないので、有識者の目があった方が安心ですよね。

自分は初めてのマンション購入なので、ベテランの人に同行を頼みました。
最低限水平器で確認したり、ベテランの人の観点で見てもらおうと思っています。

なんか、皆さん誤解してませんか？

内覧会の業者に確認を丸投げできるみたいにおもってるみたいですが、違うんじゃないですか？

自分でしっかり勉強して、自ら確認して、そのうえで専門家の確認だと思います。

初めての購入だからとか、素人なんでというのは、依頼する理由としては正しくない気がします。

だって、瑕疵が後で見つかっても同行業者は保障してくれませんよ。

とはいえ、短時間1回勝負ですからね〜。

>>334
旭化成の言い値に従うんなら、別にそれで良いんじゃないですか。
自己責任ですし。

時間指定はあくまで売主の都合ですから納得できない事や、時間が長引きそうなら超過しても問題ないですよ。

車とかならメンテナンスや買い替えで長くつきあうって考えて少しは気をつかうと思いますが新築マンションはこれには当てはまらないので買主の権利をきちんと行使しましょうね。

月曜日から説明会が始まっていますが、皆さん金消契約終わってますか？
事前資料には説明会までには終えることと記載がありましたが、どうですか？

その他、説明会を終えて共有した方が良いことがあればお願いします。

自分でも勉強して、同行も頼むのがベストじゃないですか？
どんなに勉強しても、所詮は素人なんですから。

入居説明会って、あんなにあっさりしたものなんですね。
管理会社の説明は、早く終わらせたい感じがありありとしてましたが。

やっぱり、内覧会が本番ですかね。

入居説明会に行ってきました。
私はダラダラ話されるより、ポイントを簡潔に話して貰える方がいいので
あっさり対応で良かったです。強引な勧誘もなく、入居後の不具合・瑕疵対応も
説明があり、それでも1時間も掛からないで終了しました。

ただ、嫌だったのは、お客さまである購入者（私）に対して、慣れ慣れしい言葉を
使う人がいた点ですね。私の話を「う～ん、う～ん」って相槌を打つのでびっくり！
業者も面接してからお客さま対応して欲しかったですね。

>>339
確かに、大事な買物に関わる接客なのにどうかと感じる方いましたね。
名刺出さない方には念の為と申し上げ、頂きました。

業者さんだけでなく、旭化成の(アトラスコレクションの方)の、「確認しておきます」とか何だか気のない様な、理解している受け答えなのか…軽い対応も気になりました。
しかし、持ち物に本人確認の証明書と印鑑とありましたが、全くカバンから出さずに終わりました…