桜上水ガーデンズ 検討板 Part2

500=506=桜上水confidentialです

ご愛顧ありがとうございました。

桜上水は、なかなかいいところだと、僕は思っています。
住めば都とも云います。
しかし、将来にわたり、自分たちが住むいいところであるためには、住む僕たちの不断の努力が必要でもあるでしょう。
新たに桜上水ガーデンズへお越しいただく方々を、わくわくしながらお迎えしたい。地元住民として、心からそのように思っています。

このマンション色々検討したが我が家も見送りだな。割高感ありすぎ。
中途半端に都心に近いなら、環八超えるが区画整備もきちんとされていて、踏切も無い成城の方が買いかな。個人的に千代田線は使い勝手が良いと思うし。

確かにこの物件は割高ということに尽きる。
成城、等々力、深沢等の邸宅街に手が届きそうな価格水準で、桜上水、、、しかも中高層。
そりゃ、坪330万出す層は他に行くよ。

この価格なら世田谷で戸建という選択肢もありですね。マンションは管理費が徐々にあがる事や、かつ住みやすさの点から三階建ミニ戸建を避けるなら、価格的に借地の戸建もありかも。お寺が地主の旧法借地なら良い条件の物件がありそう。まぁ、借地とは周りにあまり言いたくないかもだけどね。

世田谷でいいならありでしょうね。世田谷のこの地域だとないですけど。

地名のネームバリューほしい人は最初からここは検討しないでしょう。

桜上水はわかりやすい売りのないところです。こういうエリアにそれなりに楽しく住めるのは、522さんがいってるような努力ができる層だと思います。

かなり前ですが、狭くて事故が多い水道道路をバスが走ることになって団地主婦と地元主婦が大反対。子どもたちの安全を守ろうと大々的に署名運動。バス路線は無理のない赤堤通りに変更されました。

桜上水にネームバリューなしに同意。
物件そのものも魅力なし。
価格は恥さらし。

524さん

坪330万で成城、等々力、深沢等の邸宅街に手が届くんですか？
本当に？

世田谷区代沢、、最寄駅より徒歩6分、、坪400万だった。

@330だすのであれば、都心３区（港、中央区）が買えますね。立地・グレードにもよりますが。
ここは地縁がなければ積極的に買う意味がよくわからないな。スーゼネでコスト高。また、免震なんか贅沢な構造にもしてるしね。地権者の意向のようであるが。都心の（高級）マンションでも免震でない物件なんか結構ありますよ。

また、このスレ、ほとんどネガで残念モードムンムンですが、「ウリ」はなんなのかな。。

このサイトはどのスレもこんな感じ。2ちゃんで遊ぶ勇気がない年寄りだらけ。本気の購入者は見てないよ。桜上水はの都心至上主義の教えてちゃんには難易度が高い。

「ウリ」は、まさにスーゼネ、免震、地下駐車場。
コストアップに見合う価値か？は、消費者個々の価値観。

あとは、デベのネーム、駅近ぐらいかな。
既存樹とかもウリなんだろうけど、団地レイアウトのせいでウリになるほどの魅力を感じない（個人的に）。

一消費者の私の価値観からは「残念」の一言。

やはり、不動産は、まずアドレスありき。アドレスに応じたコンセプトにしなきゃと思う。
高級住宅地にしょぼい上物だと「なんだかなぁ」って思し、庶民的な住宅地にやたら豪華な上物でも「なんだかなぁ」。
別に桜上水のアドレスを卑下しているわけではないけど、世田谷の中でも「高級」というより「庶民的」な位置付けであることは事実なので、庶民的な上物、庶民的な価格で、庶民に提供しないと、お客は付かないんじゃないかと。

甲州街道に出るまでの開かずの踏切を忘れていませんか？

八幡山まで回り道するのでは大変ですね。方向が違いませんか？

過去ログにあるけど、勤に車使う人、いまどきまだ車にこだわる人には向かないですよ。

割高なのは事実ですね。高いね、でもマンションは素晴らしい。
ところで興味本意ですが、ここも割高だけどパークシティ浜田山は
もっと割高なのですが、浜田山の価格の根拠ってなんですかね？
ここの価格の根拠もわからないのですが浜田山はもっとわからないです。

興味ないですが、調布エリアの価格も全く根拠がなく高い。
よく考えて見るとマンションの価格って根拠ないのかな？
そんなわけないかな？

豊洲などの湾岸も今は落ち着いたけど一時290万くらいで
意味不明だった。

>>537
等々力のリーフィア(小田急)が確かそのくらいだったんじゃない？
良く覚えてないが、結構お買い得価格だった記憶がある。
あそこは立地、環境とも等々力の高級住宅地だった。
デベの名前に強いこだわりのある人はともかく、そうでなければ、大資本が分譲するお買い得物件はあるでしょ。
小田急がつぶれるなんてことはないわけだし。

その物件しらないな…

@340〜なら、ここと価格が重なる住戸も半分近くあったってことでしょ。
@430の方が特別なプレミアム住戸だったわけで。
そう考えると、「手が届く価格水準」と言えなくもないね。

542は、単価での話ね。
総額は部屋の広さのコンセプトが違うから。
確かリーフィアは最低70㎡台だった。

結局、都心とかもっといいとこ買えるとかホラ吹く人いるけど
現時点で比べたら同じ単価で買える訳がない
時代をずらしたり小細工する以外にないね

>>544
入居者のレベルとか、そんな話してないよ。
坪単価の水準が割高か割安かって話をしてるの。

>>546
バブルを煽る不動産屋さんみたいなお話ですね。
不動産の営業マンは、みなさん同じ話をされるので、ちょっと笑えます。

前に何度も話題に出てる富久クロスなんかは
ここより都心だけど、平米単価はさほど変わりませんよ。

戸建ては土地＋建物でそれなりの家を建てようとすると
都心でアドレスいいところはかなりの価格になると思うけど、
マンションは選べば、いい立地のマンションがそれなりの価格で
手に入るのでは…

確かに、テベが大手ではないけど、西麻布のマンションでも
お手頃価格のが新築で出てたね～。

まぁ、立地の他にもマンションのブランドや仕様によって価格差は出るけど、
立地に拘る人なら、探せばここと同じくらいの価格帯で良い立地の新築マンションは
あるんじゃない。

>546
不動産の上昇神話が20年前に終焉してることなんか、みんな知ってるよ。
上がれば、下がる。
まして、人口減少局面で、不動産だけ物価水準の変動からかけ離れた上昇を続けるなんてありえないね。

みなさんゼニがなくて高いと云っているんじゃないよ。
値付けを問題視しているんだよ。

537
築五年の中古だけど、@280です。
パークコート成城。

http://m.nomu.com/om/bn/R7541062/

ここ最近のマンション価格上昇圧力は、建築業界の一時的な需給バランスのズレだからね。
2年もあれば調整される可能性が高い。
土地価格には大して上昇圧力がかかってないところを見ると、不動産への実需が大きく改善してるわけじゃない。
横ばい。良くて微増のトレンド。
長期に渡って価格上昇トレンドが続くとは思えない。
なので、割高物件には手を出しません。
業界にとっても消費者にとっても価格安定が一番だよね。

534さんに座布団３枚。

ここはスーゼネ使った段階でコスト高。販売価格はつりあがる。安くなるはづがない。

買えない人はあきらめてください。

はづがない→はずがない

この価格帯なら、
パークハウス浜田山＠２８０、代々木上原にも数件、
お買い得トミヒサに続き、三井が大崎で＠３６０で話題。
自分で探したら、買う気があるなら。

買えない人は諦めろってわざわざ言うことではない。
買えないなら諦めざるを得ない。
買える人でも、桜上水に思い入れでもない限り
他のマンションを選ぶ人が多いでしょ。
割高だと思えば、それを払拭するだけの魅力がなければ
手を出さないのが普通。

探せば色々あるよ。
さっきもレスしけど、西麻布の物件は@300～350くらいだったよ。

環境は好みがあるけどね。
でも、この物件は割高感が否めない。
過去のレスからも明らかだと思う。
それなりの価格でリセールを考えてる人は
中々手を出せないのでは。

そう思わない人が買うまでだろうけど。

金額だけ比べても意味不明ないだろ
悪あがきしないでさっさと諦めなよ

すみません。
購入検討中です。
そろそろ第一期締切ですね。
一つ引っかかるのが、14階だての建物がずらっと並んだ時の迫力など、
あまりピンと来ないのですが、近未来的な感じになるのでしょうか？
ずっと戸建だったので、感覚がわからず。。

国立の明和地所のマンション、裁判で低くなったところ、緑が多くてあんな感じかなと思っています。国立も好きですが、やっぱり遠いんですよね…

>>561
円安、エネルギー価格の影響は確かにあるんだけどね。
それは他の製造業にも等しく影響してるわけで。
需給バランスさえ崩れてなければ、他の工業製品の物価上昇圧力と同程度の影響力しか持たないわけよ。本来なら。
つまり、需給バランスの調整さえ済めば、一般的な物価水準の変動に落ち着くってこと。
調整前に上がり過ぎてれば、下がることになる。

国立の明和地所のマンション、裁判で低くなったところ、緑が多くてあんな感じかなと思っています。国立も好きですが、やっぱり遠いんですよね…

桜上水は、近くで昼を外食する処がないですね。
ガストでは少々不満だし、行ってみると近くに勤めている人らしい方々は大挙？して下高井戸方面へ。

正装とまで行かなくてもいちいち電車に乗るのでは気軽に昼も食べれませんね。

後、銀行が昭和信金しかなさそうですね。
貸し金庫など確保できそうにもない？

開かずの踏切と言い、今住んでいるところに比べ、不便で余り買う気にはなれません。

↑
すみません、どういう意味なんですか？
具合が悪い？

どうでもいいことに文句いいたいお年頃の方は文体を変える練習をされることをおすすめします。

574さん、
今のお住まいにご満足のようでよかったですね！

５７４です。
＞５８０

新しい住まいを探しています。

581さん、
桜上水はお気に召さなかったようですが、良いお住まいが見つかるといいですね！

567さん
国立の明和地所のマンション情報ありがとうございます。
私は、どちらかというと、こちらの物件は、東京テラスに近いのかな、とおもっていました。
もちろん、仕様、外壁、緑地化、空地率などは違いますが、
14階だての建物が建ち並ぶと、ああいう雰囲気の高級バージョンなのかな、と。

東京テラスも国立の明和も似たような感じに思います。
国立をさらに大規模にしたのが東京テラスという感じかなと。
桜上水ガーデンズは、敷地面積と戸数からして東京テラスに近いでしょうね。
敷地面積は東京テラスとほぼ同じ。戸数は、ちょっと少ないという感じです。

関係ありませんが、国立は裁判で低くしてませんよ。
市との協議を打ち切って14階建てで建築を始め、裁判になり、明和が勝訴して、14階建てのままです。

東京テラスの駐車場を地下に隠した感じ、かな？

東京テラスも青山学院大学の跡地の大規模マンションですね。
（バスの発着が頻繁ですが、頻繁で便利そうですが時刻表とおりではなく困るそうです。
　そう言えば、バスの便はどうなのでしょう、例えば、経堂に出るにはどうするのでしょうか？
　電車では歩いた場合と変わりませんね。水道道路はバスが走れないそうですね。）

１０年も経つと大規模マンションは汚れて随分感じが変わりますね。
桜上水も大規模ですからイメージが重なります。

>583-586
規模といい地下駐車場といい駅から3分の距離といい、雰囲気が一番近いのはパークシティ浜田山でしょうね。私の担当者もパークシティ浜田山を強調されていました。東京テラスは、申し訳ないですけどデザインがイマイチですから、おそらくここは街区イメージはパークシティ浜田山に近いですね。

587さん、
パークシティ浜田山なら嬉しいですが、
パークシティは何階建てでしょうか？
私はやはり、高層14階だてが気になっています。
低い階に住むと、前に建物がそびえ立つ感じになりますよね。
迷います。

588さん

棟の間にある程度の間隔があるので、全面的に視野を塞がれることはないと思います。
ベランダから上を見れば空が見えます。低い階だと樹木や庭園の花が良く見えるかもしれません。
場所にもよりますが、運が良ければ富士山が見えるかもしれません。

多少視野を遮るものがあっても慣れるものですよ。

586さん、
経堂は子供の音楽教室ぐらいで、日常的には行かなくてもすむところなので大丈夫ですよ。

メンテナンスは大事ですね。マンションは立地と管理を買うものといわれますが、おっしゃる通り、汚れて感じが変わるようなことが予想される管理体制と民度の低そうな地域の物件は避けたいですね。

桜上水団地は築50年で建て替えが決まってからも整然としていました。住人の方たちの意識が高く、修繕計画がきちんとしていたからだそうです。

よしなよ、桜上水Confidential連投

申し込みはどんな状況でしょうか？
抽選になりそうな棟とかタイプは？

パークシティ浜田山は建ってから未だ新しいですよね。
１０年後はどうでしょうか？

さすがに、小さな子供さんが多いと予想される狛江のグランドメゾンと言うことではなさそうですがね。

パークシティ浜田山は建ってから未だ新しいですよね。
１０年後はどうでしょうか？

さすがに、小さな子供さんが多いと予想される
狛江のグランドメゾンと言うことではなさそうですがね。

敷地面積、戸数、階高、どれをとっても浜田山より東京テラスでしょう。
営業マンは、それは浜田山のイメージを植え付けた方がいいに決まってるので、そうしてるだけでしょう。
東京テラスを浜田山っぽく化粧したイメージが一番近いように思います。

規模、戸数の基本スペックが東京テラス。
それをできる限り、パークシティ浜田山風にアレンジ。
大規模中高層で高級路線という意味では、深沢ハウスがイメージ近いかもね。
あそこも全棟免震だったような。
高級路線で有名人も住んだりしてたけど、販売的には大失敗だったんだよね？
ここは有名人が住むようなとこじゃないと思うけど、販売大丈夫かな？

東京テラスか光が丘。いくらなんでも浜田山に失礼。
ひょっとすると、団地駅近でも光が丘のほうが
セイユウ、銀行、レストラン街、広大な緑地公園と
桜上水より生活しやすいだろうな

深沢ハウスは、2棟くらいSPCに抱えさせて、残りはなんとか売り切った。
ここは、地権者が400戸近く抱えてくれるから、なんとか売りきれると踏んでるんじゃない？
500戸なら販売力でなんとかなりそうな気がする。

596さん

桜上水団地には、有名人が住んでいましたよ。
それだけの理由があったんですけどね。
あなたは理解できないでしょうね。

私の言ってる有名人っていうのは、10人に聞けば9人は知ってるような有名人です。
知る人ぞ知るって言うのは、そもそも有名人ではないですね。

私も一戸建て住まいでしたので、
こちらの雰囲気が掴めないでいます。

東京テラス
深沢ハウス
パークシティ浜田山

あたりを足して三で割ったくらいでしょうか。

もうすぐ第一期締切ですが、やはりG棟が人気なようですね。
倍率、どうなるのでしょうか。
すごく人気で急遽、C棟も売りに出されたというし、
抽選で外れて買えなかったことも想定して
挑みたいとおもいます。

>東京テラス
>深沢ハウス
>パークシティ浜田山

>あたりを足して三で割ったくらいでしょうか。

いやー、それは夢見すぎ。
雰囲気も購買層も、東京テラスに近いと思います。

601さん

「10人に聞けば9人は知ってるような」そんな人がいるんですか。

たとえば誰ですか？

住民スレ見てきた。浜田山、ひどいな…夢見すぎどころか目が覚めた。テラスの方が穏やかだね。

警視庁犯罪情報マップによると
桜上水ガーデンはおとなり上北沢・赤堤にくらべて
犯罪が多いのでご注意あれ。なんとあの富久と同レベル。
富久が低いのか、ここが高いのか？

確かに最悪。杉並の悪いとこが出てる
大枚はたいてアレじゃあねえ……

人気があって、というより、2Ｌの需要があってC棟を追加したと聞いています。
C棟追加＝人気あり、と判断するのは短絡的かと…

浜田山の管理組合紛争はすごい、ながい。
ここも地権者にあらずんば、、、バトルか忍従か。
私は一日ここで暮らすのよ、ワイフがこわがっています。

>>606
要は誰でも知ってるようなメジャーな有名人ってことでしょ。
そんなの人に聞かなくても。ちょっとうざいよ。
自分で「今一番の有名人」でも想像すれは？
例えばなら、その人でいいじゃん。

>611
バザール、子供会と聞いただけでワイフはふるえています。
団地とか銀行社宅みたいですね。廊下やエレーベーで軽い
会釈するていどの希薄なコミュニティが好みです。
強要はされないと充分承知していますが、出ないとまずいかなと
気づかうのもいやなもんです。ふー

800世帯もあるから気にしなくても良いとおもいますよ、ワイフさん。

>615
甘いよ、地権者4割だよ。おせっかいおばさんを
そうは簡単に迂回できないよ。
オトナリさけて部屋選びしてもいずれエジキ。

612さん

「私の言ってる有名人っていうのは、10人に聞けば9人は知ってるような有名人です。
知る人ぞ知るって言うのは、そもそも有名人ではないですね。」
と言っているから具体的に誰のことか聞いているのです。

今は、世の中多様化して、知る人ぞ知るって人がまあ有名人で、10人に聞けば9人は知ってるような人はいないと思いますよ。
違うでしょうか？

614さん

出られるのなら出た方がいいでしょう。最初は積極的に対応したほうが良いと思います。
やる前から思い悩むより、出たとこ勝負ですよ。

同じ階の人って2～4家族が対象でしょ。社会人なら出来るでしょう。

>618
メサコンは時として「ありがた迷惑」な存在です。
マンションですからそれぞれの選択縁社会でよし。
プライバシーの乏しいムラ社会はゴメンです。

だらだら文句いって質問書きたい人の邪魔してないでムラ社会でなく希薄な関係が保てる新物件を探そう！ワイフのために！

構造説明会に行ってきました。

日建ハウジングシステムの担当者等から説明があり、
安定した地盤である武蔵野台地の上に、地面の激しい揺れが上部の建物に伝わりにくいように工夫された免震構造を採用したことにより安心度が上がっているとのことです。
その他、鉄筋コンクリートに強度の高いものを使用している等の説明もありました。

1000万単位から、万単位に改定された新しい予定価格表も貰いました。
結論を出さないといけない時期になりました。