購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART54】

城南さんはあいかわらずトンチンカン

もうさ、戸建と分譲マンションどっちも住んだ経験ある人以外は書いちゃダメだよ。

当然のことながらどちらも「実家」とか「子供」としてじゃなくて「親」や「世帯主」「妻」という立場を
経験した上でお願い。

どっちも経験あります。
一戸建てもマンションも。加えて賃貸も。

私の中では快適性ではマンションに勝るものはないと思います。
経済性なら別かもですが。

152のつづき

一戸建ては誰かが維持管理をやってくれるなら別ですが、特に子育て中の目が回ような忙しい時期には、自分は住みたくありません。
子どもが二人いると、家のことには１分でも余計に時間をかけたくない。
マンションは快適ですよ。

>143

設備について、マンションや建て売りにスケールメリットがあるのはわかります。
ただ、注文住宅でも定価から5割り引きとか7割り引きとかされるので、スケールメリットの金額は大したことはないです。
私は多少高くても自由に選べるほうが良いです。

>153
ようは、楽で手間がかからないってことですね。
マンションのほうが手間がかからないことは同意ですが、楽イコール快適とは私は思いませんね。

>127
あなたが書いているように、あなたに限って言えばマンションの方が
良いのだろうし、いやいやそれでも戸建てだ、というのはおかしな話だよね。

ただ、そんなあなたの隣人、他のマンション住人が同じ思いかは別の話。
そんなあなたによって苦痛、心身ストレスを感じているかもしれないからね。

>136
>もう戸建てに戻りたくないくらいの戸建てのデメリットとマンションの利点について
明確にそんなものがあるなら世の中にはマンションしか無くなってるでしょ。

マンションの方が駅に近いということで条件を決め打ちするなら、
一言で言えばマンションは便利、戸建ては心休まる、って感じじゃないかね。
ここ8年で都区部の新築マンション、新築戸建ての両方住んだ事のあるけど
私の経験ではね。

>155
そこなんだよね。
個人的にはマンションが「快適」という人は周りの事は
考えない人なんじゃないかと思うのです。

比較的駅に近くて、24Hのゴミ出しも出来る、理事じゃなければ
管理組合、管理会社が何かやっておいてくれてる。

肉体的に楽なだけなんじゃない？
お金払って他人に依頼しているから快適？

155
子どもがいないか配偶者に任せているからそう思うんでしょ。
子どもがいなければ(時間があれば)一戸建てもいいかもね。
優雅に庭いじりとか。

一戸建ての耐えられないコストはお金よりむしろ時間。
家をいじっている時間があるなら子どもに使いたい。
マンションの今でさえなお十分とは思えないのに。

マンションはデベロッパーが供給しないと建たないが
戸建は好きな時期に好きな場所に建てられる
住みたい場所にタイミングよく好みのマンションがたてばいいが
そうでない場合のほうが多い

>158
子どもは3人います。小学生と保育園。
共働きなので、家事は分担してます。
朝食は私（夫）が作ってます。夏休みは子どもたちの弁当も。
時間なんて効率的に使えばなんとかなるものです。

158さん
要するにゆとりのない人はマンションがいい、ということですね。
経済的にも時間的にもゆとりがない世帯は、マンションがいいでしょうね。

>>153
子供が二人いると、幼稚園の送り迎えや買い物など3人乗り自転車が必須なのでは？
家族で出かける時は自動車が便利なのでは？
全てベビーカーと抱っこひもですか？ベビーカーってスーパーやコンビニではすごく不便ですよね。

屋内の掃除はマンションでも戸建てでも同様に必要だし、戸建てだからと毎日必ず家周囲の掃き掃除する訳でもないですよね？
ウチは賃貸マンションから戸建てですけど、一人抱っこして一人と手をつなぎ自転車まで行くというのは苦痛でした。
買い物帰りでは駐輪場に置いてから荷物をもって一人を抱っこ、一人は手をつないでと、本当に苦痛でした。
分譲でも玄関まで自転車を乗り入れられるわけではないのでこれは同じですよね。

現状では、戸建てだから特別これをしなければいけない日常作業は無いですよ。

年齢と家族構成によって、
マンションか戸建か、
都心か郊外か、
を選べればいいけど
日本は中古になるとアホみたいに
資産価値が下がるからねー

友人が離婚して売却した額聞いたら悲惨だったから

兵庫県三田市で4000万円のハウスメーカー分譲が7年で2200万円

堺の戸建3000万円を親が買って足が不自由になってマンションへ
買い換える時に20年で800万

大阪市の鶴見で3500万円のマンションが5年で2400万円

神戸の東灘の3800万円のマンションが10年で2500万円

そんなに劣化するのか、
新築の利益率が高いのか、
日本人が潔癖症なのか、

駅距離とかは覚えてないけどこんな感じだった

というか、子供と一緒にやればコミュニケーションにも教育にもなるぞ。

子供が小さいころなんて一瞬ですよ。

>>159
ええええ。
本気で土地探したことあるの？

好きな場所なんてそうそう簡単に出ないでしょ。

マンション新築で買うメリット少ないよね。
新築なら間取りや設備が変えられるとは言うけど、中古で買ってリフォームしても変えられるし。

潔癖症とプライドを除いたら、メリットってあるの？

>>165
その一瞬こそ人生で最も大切な一瞬なのです。

>>157
ほんとに思い込み激しいですね～。
マンションに快適に暮らしてる人＝騒音主なんですか？

だいたい騒音って賃貸アパートとか賃貸マンションの話でしょう。
賃貸マンションは確かにすごくうるさいですよ。経験あるから分かります。

分譲マンションは床か壁をず～っと同じ調子で叩き続けでもしない限り
何も聞こえませんよ。
あとはベランダで騒ぐかね。

左右と下の音はまずよっぽどのことがない限り聞こえないよ。
それは賃貸マンション（防音が甘いＲＣ）でもそうだけどね。
左右の音が聞こえるのは賃貸アパート（鉄骨木質）

>>163
新宿区の築70年25坪の祖母の家。売却価格4700万でした。

> マンション新築で買うメリット少ないよね。
> 新築なら間取りや設備が変えられるとは言うけど、中古で買ってリフォームしても変えられるし。
> 潔癖症とプライドを除いたら、メリットってあるの？

中古で購入してリフォームする費用と新築で購入する費用が変わらないなら、逆に中古で買うメリットがない。
（特に立地がいい場所だと、あまり値段が下がらないので）
・同じ価格なら、大規模修繕までの期間や共有設備の性能などでメリットがある

マンションさんはゆとりもないしめんどくさがりみたいね。子どもの教育ぐらいめんどくさがらずにしようね。

>>163

世田谷区の実家、敷地40坪築50年の建物０評価で6000万円です。
立地は重要ですね。

たまたま運が良かっただけの実家自慢なんかｲﾗﾈ

＞172
金銭的にゆとりがないのが、ここで騒いでる戸建てちゃんでしょ(笑)
たしかにそういう家は計画性のないせいもあって子沢山なことは多いですね。

僻まない。運も実力のうち。

>>139
戸建ては双眼鏡を使う必要もありませんけどね(笑)

>>174
やっぱり都会はマンションより立地のいい戸建てだね。

ほとんどの子供は戸建ての方が喜びます。

立地がいいのを運だというなら、その運は自分で選べる運だということになるわな。

ここの騒音板は戸建てよりマンションが盛況だけど、ここに書き込む人って皆さん分譲マンションだよね。
分譲マンションが静かなんて妄想だね。

サッシのガラスが複層じゃないと上の階でも道路の音が聞こえます。夜中に酔っぱらいが騒いでるので１１０した事が有る。

>>181
ネットがすべてだと思うあなたが世間が狭いだけかと。
まさに妄想ですよ。

ま、このスレで偉そうに言ってる戸建てや始めからマンション否定ありきで語ってる戸建ては大半が田舎住まい。
戸建てを正当化しようと必死だな。

隣の家で子供が室内でボール遊びしていて、マンションと戸建てのどちらがうるさいと感じるか。
ましてやマンションは、その音の元となる家が上下にもある。
マンションのいいとこは他にあるんだから、無理矢理「静かです」とかやめなよ、、、。

＞181
あなたと同類の数人の変態が毎日書き込んでいるだけですよ。
しかも、向こうは最近相手にされなくなって勢いもなくなってきています。

理屈をこねても、金のない人はマンション。
金のある人は立地のいい戸建てでも
タワーマンションでも好きな方をどうぞ。
金のある人が金のないマンション信者と遊ぶスレ。

戸建はセキュリティが低い
マンションは騒音問題

このデメリットを考慮してどちらか選べって事ね

とんな反論するかと思ったらネット情報の批判と、また田舎批判かよ。

>>185
隣の家でボール遊びしても、分譲マンションでは聞えませんよ。
戸建ては聞こえるんですか？大変ですね。

それに、騒音というよりも、何かの生活音が聞こえるのは上階までで
下階の音なんて分譲マンションではまったく聞こえません。
賃貸アパートでの記憶を持ち出して嘘をつくのはやめましょう。

>>181
ここの戸建板とマンション板の利用者数に、まず差がありそうですね。

そもそも戸建の騒音問題なんて誰にも解決出来ないのだから誰もこんなところで相談なんてしないよね。

結論は、あなたにはデータが読めないってこと。

マンションの方が静かだと思う。
両方住んだけど。

>190

てことは、お前は自分の子供がマンションの室内でボール遊びしてても止めないし、下の階に自分の騒音があるかどうかを気にしないから、騒音問題で気にするのは上からだけ気にすればいいって思ってるわけだよね？

うん、お前が騒音元だわ。
お前みたいな住民がいるからマンションの騒音問題がデメリットになんだよ。

193だけど、ちなみに、マンションと戸建てだと、

「特になにも問題のない範囲での生活音としては」

マンションのほうが静かなことは静かだと思う。

しかし、近所に騒音元となるようなケースがあると、あきらかにマンションのほうがうるさいし、そうなる対象(要は接しているご近所)が多い。
戸建てのほうが、子供が室内を走り回っていてもボール遊びしていても、そこまで神経質にならないで済む。

マンションの方が静かなことは認めるんですね。

だって、おれマンション派だもん。

戸建ての方が明らかにウルサイと思う。

親爺の鼾がわかるもん・・・・

真夏のマンションは　灼熱地獄

戸建ては窓閉めれば隣の生活音なんかしない。
お互いに窓が開いてればそりゃ近ければ聞こえるよね。

>191
マンションの騒音問題ってここに相談して解決するんだ（笑）

>>193
うちの子はもう高校生なので室内でボール遊びなんかしない。

私が言っているのは「隣の音は聞こえない」ということ。
小学生男子が室内で飛び跳ねながらボール遊びなんかしたら、分譲でも下階には聞こえるだろうね。

どんなに音が丸聞こえの安普請の賃貸マンションでも、
隣の音が聞こえることは滅多にない。
それこそ赤ちゃんが泣き続けようが、幼稚園児が友達を大勢連れてこようが、
お互い窓さえ閉めていればまず聞こえないね。
お互いじゃなくても、どっちが閉めてたらもう聞こえないよ。

音は空気を伝わるか振動だからね。

隣とは壁同士なので、向こうがカベを叩き続け、
こちらがその壁の近くにでもいない限りは聞こえない。

ところで、戸建でも室内でボール遊びなんかしてたら注意するだろうに、
家具とかガラスの入ったところに当たったらどうするのかね。

戸建てとマンションのメリット語り合うはずが相手の人格否定のためのスレになってるな。

>203

あなたはそこそこ良い年収ありそうですね。
なぜなら、あなたの周りは「静かに暮らそう」という意識のある住民が多そうだから。
だからきっと気づかないし、ご自身の生活音にも無頓着なのでしょうね。お察しします。

>家具とかガラスの入ったところに当たったらどうするのかね。

プレイルームで遊ばせてます。そこにガラス類はありませんし、床はコルク敷いてます。
まあ、そういう問題ではないでしょうけど、ガラス類の件も騒音とは関係ないでしょうから参考までにお答えしました。

相変わらず、くだらん議論が続いてるな。
マンションだろうが戸建てだろうが、煩い時は煩いよ。
くだらん議論しているやつに限って大した家に住んでない。

>それこそ赤ちゃんが泣き続けようが、幼稚園児が友達を大勢連れてこようが、
>お互い窓さえ閉めていればまず聞こえないね。

なに言ってんのこいつ。
そんなのうるさいに決まってるだろ。

確かにお前が騒音主だわ。

>くだらん議論しているやつに限って大した家に住んでない。

なにかっていえば相手を貶めるために根拠なく「賃貸」とか「ロクな家に住んでない」というやつも、ロクな家に住んでない。

おれ？
賃貸だよｗｗ

＞210
お前が賃貸だろうが何だろうがどうでもいい。
意味が分かってないな、言葉の。

>211
お前もいい加減にしろや。まともな議論がないと言うなら、まずお前がまともな論拠をすればいい話なのに、「大した家に住んでない(キリッ」とか言うから、スレが荒れるんだよ。
少なくとも、騒音関係の書き込みのほうが、お前の下らないドヤ顔書き込みよりもずっと論議してる。

>>207
しつここくないか？

うちには大きな子供しかいないし、夫婦どちらも日中は家にいない。
しかも集合住宅暮らし経験が長いので、
騒音の被害にも遭っており（賃貸で）、
自分が騒音主などなりようがない。

本当に決めつけが酷い。年収は高いけど、確かに。

>>209
嘘なんか書いても仕方ない。

実際に、賃貸マンションや団地でも壁伝いには隣の音など聞こえないのは基本。
音は窓から入るか振動なので、開口部が向きあっていない集合住宅では
ほとんど気にならない。

何度も書くけど、窓があいていれば聞こえることもある。

>>207
付け加えるけど、ボール遊びぐらい子供は外でさせてあげてください。
あと、自宅なら何をやってもいいというふうにしていると、
よそのお宅でボール投げ始めますよ？それはしつけとして最低。

ボール遊びは、一戸建てでも室内ではやりません。
躾の問題です。

湾岸タワマン買っとけば良かった。

一戸建てなんて買ったら最後。売れないじゃん。

＞217
蜂の巣とか弁当箱とか書き込まない方がいいですよ。
前スレで猿団子住宅と書き込んでいた人は全て削除されてアク禁になっています。

>214-215さん
なんだか私への個人攻撃になっているようで、これを最後にしておきます。
我が家のプレイルームの使い方、躾の範疇か否かというのは、本当に本当に、戸建てとマンションの騒音の問題とは関係ないので、これ以上の個人攻撃はご容赦ください。念のため付け加えますと、プレイルーム以外での室内ボール遊びはしませんし、普段は公園で遊びます。うちの子供はまだ1歳半ですので、おいおい、ご助言いただいた躾としましても気をつけていきたいと思います。

>自分が騒音主などなりようがない。

はい。
じゃあもう、あなたはそうかもしれません。
しかし、得てして「ああ、マンションは静かだ。どんな音を出しても誰かに迷惑をかけることはない」とお考えのかたが周囲の静かに暮らしている方々に迷惑をかけていることが多く、書き込み内容のみ伺っていると、まさにあなたのようにお考えの方が騒音主なのです。

賃貸時代に騒音の被害にもあっていたとのことですから、もちろん年収の高いあなたのことですから、安い賃貸とかではありませんよね。
つまり、マンションは騒音被害と隣り合わせなのはご理解いただいていることと思います。もちろん、あなたがいまお住まいの高級マンションでは近隣の方々は静かにお暮らしかもしれませんが、それは断片的な一例であり、一般論としての全てのマンションを表している事象ではないのです。
そういった、ご自身の例を全てであり、ご自身の考えこそ必ず正しいと思う思考回路もまた、騒音主にありがちな「おれは間違ってない」に通じるものがございますね。
もちろん、あなたは騒音主ではないのでしょうけど。

以上を持ちまして、もうここではROMに徹します。
スレ汚し失礼しました。

またそのコピペかよ。

>>221
あんたのいちいちおおげさな言い方だと、
こっちは小学生以上の男子が室内でドッチボールでもしてるのかと思いましたよ。

1歳半の子がボールを投げる程度じゃ、
分譲住宅なら物音一つしないぐらいですよ。

奥さん（あなたが奥さんかもしれないけど）、近所づきあいないんですか？
お互いお子さんのいる同士で「うるさくなかった？」って聞き合えば、加減も分かるし安心できて、
そんなに変に疑心暗鬼になったり、他人を異常に攻撃したくなったりも
しなくなると思いますよ。

何度も言いますけど、うちは騒音を出す生活もしてないし、
風呂も掃除も洗濯も夜中や早朝にやる家族もいません。
家族も家にほとんどいません。

これでもまだ騒音主だと中傷しがたるあんたは頭おかしいんじゃないですか？
そのくせ我が子のことは言うなっだって。

221
人を騒音主にしたがるのが理解出来ない。

>お互いお子さんのいる同士で「うるさくなかった？」って聞き合えば、加減も分かるし安心できて、

そう、これが騒音脳。
最初からうるさくしないで暮らすのが当たり前だってんだよ。

>家族も家にほとんどいません。

じゃあなんで「マンションはうるさくないです！（ｷﾘｯ」とか言えるの？
家にいないんだろ？
お前の論旨矛盾しすぎだわ。

222

↑
この人は永遠にアク禁にして欲しい。

イミフなコピペを繰り返し貼るのは病気だからですか？

>>221は結局、自分がモンスター住民と言ってるだけですよね？

「マンションが静かだと言っている人はだいたい騒音主だ」
「戸建てできちんとしつけているという人はだいたいしつけがなっていない」

同義でしょ？違うの？もしかして「私だけは違うんです、あの人は騒音主ですけど私はしつけをきちんとしてるんです」ってこと？　

いえいえ、あなたは違うんですよねわかっていますよ、そこそこ収入がおありのようなので。

戸建ての方にはわからないかもしれませんが、マンションの方が基本は静かだと
思います。でもこれには運が必要です。
横に関してはタワマンの乾式壁はちょっと厳しいかもしれませんが、戸建の方が
開口面が大きい（窓が多くて大きい）が一般的ですので、やはり音の入り込みが
多いと思います。
マンションの開放廊下側の部屋は私もＮＧだと思いますので、間取りは選んでます。

マンションは２回目ですが、前は上のジジイが本当に偏屈で困ったし、その時は
音もうるさくて大変でした。
でも、うちの下と両隣とは仲良くしていて「静かなので赤ちゃん連れて実家にでも
行っているのかと思った」と言われるくらいでした。

でもセキュリティや便利さはマンションです。
基本、マンションの方が駅に近いと思いますが、車で通うような職場でないなら
それだけでマンションです。
こどもが小さい時はまず車で保育園にこどもを預け駐車場に戻して出勤していました。
（保育園の方が同じ駅でも駅から遠いので）

それからプライバシーはマンションです。
いくら話などで暮らしぶりはわかっても、戸建で「実際に見える」のは話以上です。
家の手入れの具合からそもそもの作り、車種などで丸わかりです。
こどもがいるとか、今留守だとかもちょっと見れば知り合いじゃない家でもわかります。

戸建てはそれなりの所で広ければいいですね。
やはり50以上、できれば70坪くらいはほしいです。
戸建てと言うからには庭があって、緑がある程度以上あり、車庫でおしまいなんてのは
どうかなと思うからです。
そういう意味では（ある程度の）駅から徒歩５分以内なんていうようなところでは
周りも小さい区画だったり、ビルの谷間だったり、人や車の往来が気になったりすると
思うから戸建てでは難しいのではないでしょうか。

前に家督（家徳とお書きでしたが）をつぐ人に譲ればこどもが複数でも構わない、と
言っている人がいましたが、まあ兄弟仲良くてもそれぞれに配偶者やこどもがいれば
お金に関してそんなにきれいではいられないものです。
また私は実家の近くですが、弟は実家からでは通勤できませんから私に譲られても
困りますし。
やはり、流通性の高いマンションやマンションにしておいてその分他に金融資産の方が、
手堅いと思います。
それに子育ての頃に譲られるのならともかく、二世帯住宅などはかえって困りますね。

こども三人の戸建の方が余裕でいろいろできるように書かれていましたが、それこそ
その方は特別レアな方であって、普通共働きならマンションの方が楽です。
特にうちは女の子だし、セキュリティやプライバシーでマンションです。
塾に行っても、インカレやバイトで遅くなっても送り迎えは必要ないし、楽ですよ。
送迎がなければお酒も飲めます。

>>227さん
いえいえい222は一戸建てが劣勢の時にコピペしてくださるイキガミ様ですよ。ありがたや。
その自己中心で協調性のなさは一戸建てでしか許容できないと思います。もんすたーさんかもですね。

戸建てを褒めたいのはなんとなく伝わってくるけど。
「ここはほとんど世田谷区」とか何が言いたいの？？
全体的に文章がイミフで、病的に感じられます。

>>229
>>戸建てはそれなりの所で広ければいいですね。
>>やはり50以上、できれば70坪くらいはほしいです
これが理解できないです。東京の人はそんな感覚アリマセンから田舎のご出身なんでしょうけど、
戸建てだとこんな膨大な広さが欲しいけど、マンションだと延べ床７０平米でもガマンできる感覚が解らないのです。
都内のそれなりの所、例えば私の自宅や実家の辺りでは７０坪なら土地だけで１億５０００万です。
ハッキリ言ってそんな家少ないです。あるのは昔から代々住んでいる人の家です。
同じ地域でもマンションなら７０平米で５０００万程度８０平米でも８０００万。ハッキリ言って比べてる次元が違います。
庶民（マンション）と資産家（７０坪戸建て）です。
だから都内の戸建ての人はマンションを下に見るのです。

都内戸建てを建てる予定ですが、マンション時代の駅近の利便性が捨てられず、徒歩5分のところにしました。
駅近ですけど、第一種住居地区です。

マンションは築浅時代は売買が楽ですが、古くなってくると難しいものがありますよね。
逆に戸建ては古くなると更地にしてしまえばいいので、資産性はある程度確保されると思います。

>>229さん
送迎とか、駅までの距離とか、結局戸建ては郊外で駅が遠いって前程でのお話ですね。
留守かどうか一目で分かるというのも昭和の住宅ですかね？
ご実家もあまり流通しない土地のようですしね。
ご両親はそういう所に家は買わない方が良いという典型的な反面教師ですね。人生を左右するお買い物だっただろうにお気の毒です。
こどもにも邪険にされる実家とは、良い古里の思い出を造れなかった家という事なのでしょう。
それから、前の相続の例えは２３区と限定してましたよ。
資産は資産で残し、さらに価値ある資産として家を残すのが一番です。マンションではそれができないという事です。

戸建さんは上だの下だの、カビの生えた価値観にとらわれたヒエラルキーが心の拠り所なんだね。

>ヒエラルキー

マンション派、戸建派に関わらず、特定の人に見られる傾向だろう。
まともな精神の持ち主ならスルー推奨。

まぁ、真にまともな精神を持ってればこのスレ自体スルーしてるような気はするが。

まあそうだね、まともな人ならまずは「防犯・防音」関連スレッド見るから
マンション戸建の不満比較なら、あっちに事例がいくらでも更新されてる。


でも僕はここに居るよ

金のない人はマンション。
金のある人は立地のいい戸建てでも
タワーマンションでも好きな方をどうぞ。

この真理は変わらない。
マンション好きは設備や立地が劣る戸建てしか相手にできない。
低価格物件同士の比較なんかどうでもいい。
普通の注文戸建てに比べれば、ほとんどのマンションが狭小の安価住居。

立地のいい戸建て？？
駅２～３分で戸建てがあるの？？(もちろん何にもない駅の話じゃないよ。)

早朝から・・・大丈夫ですか？(笑)

　ひとそれぞれ住宅に対しての価値観がある．
　わたしはこういう価値観の持ち主だからマンションを選ぶ，一戸建てを選ぶというのは，理解するべきなのでは．

　あたかもキリスト教信者が，イスラム教を否定するような論争は無用なのでは？

　なんでお互いを否定し合うのか理解できない．（あっ，私も論争を否定していた．というか論争スレかここは．）

　私は勤め先が，郊外で，出張もほとんどないので，家は都心である必要がない．車の移動が好きだから，駅にもそんなに近くなくてもいいし，むしろ静かなほうがありがたいので，駅から遠い（歩いて１５分）一戸建てにした．注文住宅だからある程度家族の意志を繁栄する事はできた．庭の手入れとか，外の窓ふき面倒くせえといったデメリットももちろんある．
　でも室内環境も周囲の環境も含めて，おおむね満足している．

金があるならマンション一択
金がないなら利便性の良い場所でマンション一択

マンション派は自分が妥協したことを分かってる
戸建て派は自分が妥協してないと思い込んでる
だから、戸建てより狭いくせに、戸建てより不自由なくせに、マンション派がそこそこ快適に暮らしているなんて認めることはできない
それを認めたら、高い、遠いという事実に目を向けなければいけなくなるから
戸建て最高、マンションありえないじゃないとアイデンティティーが保てなくなる

段ボールの家に住んでいる人も快適に暮らしているからマンションでも戸建でも快適に暮らせるでしょう。
自分のライフスタイルにあっていればどちらでもいいって事。

>246
それはあなたの思い込み(笑)

>242

いくらでもあるよ。
なにいってんだこいつ。
ああ、クソど田舎の駅しか知らんからか。

マンション派に聞きたいんだけど、賃貸はなんで集合住宅ばかりなのかね？