スラブ厚何センチ？

フローリングだとたいして変わらないですよ、歩き方の問題です

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うちはボイドスラブで３２センチ。

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ボイドって素人目にはコストダウンに映るんですが、
違うんですか？

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コストダウンとマンションの自重を減らす意味があると思います。

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一般にボイドスラブはコストダウンにならんよ。
小梁付きの普通のスラブのほうが工事費自体は安い。
工種が増えるだけ高くなるのが常識。
碓井氏の本にもコストダウンって書いてあるけどデタラメで適当だよね。
もしコストダウンのメリットがあるんだったら、日本中の民間マンションがもっとボイドスラブになるｗ

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ということは、ボイドスラブを採用しているＭＳはカネが
かかっているっちゅうこと？

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ボイドと一口に言ってもいくつも工法はあるから、一概には言えまい。
目的がコストダウンでないことは確かだ。

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ボイド＝軽量化＝コストダウン　じゃないでしょうか？

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>>08さんの言うとおり。
ボイドって言ってもそれなりにコンクリートを使っていて、ボイド250〜300mmなら普通の180〜200mm程度のスラブとほぼ同じ重量だから建物全体の軽量化にはならんよ。
それよりは、天井に梁型を出さないとかのメリットが大。
西日本のマンションは積極的にボイドスラブを採用して販売してるね。
先進地域です。

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09に言わせれば航空機やF1マシンは全てコストダウンの権化になるな。

小梁をなくすためにスラブの強度を上げる。
単純に厚くすると、スラブ自身も重くなる。折角強度を上げても、支える重さが上がったのでは意味がない。
そこでボイド（空洞）を作って、厚を増すことのうまみだけをいただくという寸法。

もちろんボイドによる欠点もある。
スラブの厚みが増すと、階高も大きくせざるを得ない。高さには規制があるから、自ずと階数、そして戸数が減る。
戸数が減った結果は結果は１戸あたりの価格に反映される。
また、空洞があること、小梁なしワイドスパン（面積の広いタイコ）になりがちなことから、
騒音問題のある物件になりやすい。

前者は地下室マンションという解決策につながっている模様。
また後者は空洞に消音材を詰めるという解決策もとられている。

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うちのマンションボイドスラブ25ｃｍなんですが
これは普通スラブに換算すると18ｃｍということなんですか？
音は抜けますか？

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>>12
重さ自体は18ｃｍぐらいかもしれないけど、>>11の言うように厚を増しているのでそんなに心配することはないよ。

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>>12
ボイドスラブにも色々あるし、それよりも音についてはどんな仕様の２重床か直床か、天井の有無の影響がむちゃくちゃ大きい。

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高体力コンクリートにして、さらに中を中空にして軽くして、梁のスパンを長くして建物をすっきりさせるのには有効です。

ボイドの意味が解っているんですかね？
ボイドって「吹抜け」とか「中空」とかの意味で建設業界では使われています。
梁のスラブが中空になっているのね。だから軽量なの。

欠点は音が伝達しやすいこと。１１さんも別の切り口でこのことを書かれていますね。
床とか天井の構造で、音の伝達はまた異なりますので、それだけでは音うんぬんはなんとも言えません。

うちのマンションはボイドでないスラブ厚３０ｃｍです。

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講釈たれてる15さんへ

・高体力コンクリートって？
・梁のスラブって？？

意味不明ｗ

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ボイドといっても、今時本当に中空ってのばかりじゃあない。発泡材なんかが詰まってたり、矩形だと音響特性が
よろしくないので曲面にしたり球形にしたりと、いろいろだ。

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スラブの厚み、梁間のスラブ面積、スラブの種類、床材の遮音等級
遮音性を左右するのはこの４つ。
直床／二重床は一概にどちらが遮音性が良いとは言えない。

スラブ厚28cm以上、（となるとほぼボイドスラブが採用されるが）ボイド部分に遮音材を充填したスラブで、
梁間スパン7m以下、高いスキルで施工されたLL45（40だと揺れすぎ）の二重床で、床下には遮音材を敷き詰めてある。
これくらいの物件なら、遮音性はまず間違いないんじゃないの？
もっとも、他にも壁やサッシ、スリーブ、っていう要素があるがな。

コレを十分吟味して良い物件を買っても、周りの住民が＊＊だったらアウトだけど。

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>>16
お前が意味不明だよ。
間違っているのは「高体力」が「高耐力」くらいだろ。

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梁が中空じゃさすがにヤダな（笑）

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>>19=15

無知なら無知のままでいいけどな〜妄想を必死に披露しなくていいぞｗ
>>20さんにも笑われてるぞ。

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>>15は日本語か？

なんだか安物の翻訳ソフトで訳したようなギリギリの日本語だな。
それに、もし仮にこんな内容だったらそれを書いた人間も超ド級のシロウトだな。
翻訳ソフトが哀れだ・・・

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>>18惜しいな。

あと、部屋の大梁に対する拘束条件と天井の有無と種類。
これを加えておいてくれ。

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購入したマンションは、床とスラブの間に、マット型の遮音材（断熱材）が入っ
ていますが、床を支える脚があるため、敷き詰めたというより、３０センチ
ほど間隔をあけて遮音材が置かれているようです。
これって、ほとんど遮音効果がないように思いませんか？

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ショックと驚きがありましたので書き込みます。

都内の築30年のマンションに10年前から住んでいます。
他のスレで、マンションの騒音の話が色々書いてありますが、全く他人事でした。
上下左右の音は聞こえないし、もちろん古いマンションなので、二重床、二重天井でもありません。
聞こえる音と言えば、静かなときに隣のサッシの開閉音が、かすかに聞こえるぐらいです。
管理組合の理事も何年かしましたが、住民から騒音の件で苦情があったことも
ありませんでした。

うちのマンションの管理組合理事の方はこの道30年の1級建築士さんです。
奥さんも1級建築士で、夫婦で設計事務所を経営しています。
マンションを何棟も設計したそうです。

先週に機会があって、一緒にお酒を人だ時に聞いた話。
「このマンション、スラブの厚みはどの位なんですか？」
「ここは15㎜だよ、この年代のマンションとしては普通だな。
　梁や柱は頑丈だけど、この年代のマンションなんて、こんなもんだよ」
「音は、周波数によってスラブが厚くても届くこともあるんだよ
　コンクリートの種類によっても違う」

断熱材の件は聞いてないけど、一概にスラブ厚だけで音の問題は判断できないんだなと思いました。
フローリングはリフォームの場合、管理規約でＬ40以上と決まっています。

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>25
"mm"でなく、"cm"ですよね。
やっぱりゼネコンボーイさんが書くように、20cmもあれば十分なのかな？

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>>25

で、何がショックだったのかがよく解らんのだが。

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>25＆27
ほんとう？
でも、スラブ以外に、何かあるでしょ？
大梁、小梁、発泡スチロールとか

私のうちは、築30年の社宅です、
和室のたたみを引っ剥がすと、発泡スチロール層が20cmぐらいあります。
スラブは"薄い"といわれたことはありますが、具体的な数値は聞いたことがありません。

しかし、床の部分の構造はわかりません。
とにかくうるさいです。隣のうちのガキンチョが、ドスドスはしりまわると、
下の階の人が下から天井をたたくのが、こちらに聞こえます。

また、２つ下の階の子供が走り回る音が、聞こえます。

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>>29
音なんて、スラブの振動だけじゃなく、戸境壁とかを伝わってきますよ。
マンションでは、全然別の部屋のピアノの音が壁を伝わってたまたま聞こえるなんてことあるようです。

床の厚さや床仕上げの仕様は一要因。
壁を伝わったり、窓やどこか空いている部分からの回り込みとかその仕組みは複雑なんですよ。

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＞25です。
失礼しました150㎜です。
分譲当時地区でも高額の商社系のマンションだったらしいので、こんなにスラブが
薄いのにショックを受けました。
エントランス、共有設備にも当時としてはゆとりがある、高級マンションだと思っていました。

スラブの厚みの問題も、デベの宣伝の一部ですが全てではないでしょう。
構造も、いくら頑丈でも地盤の問題の方が大きいと思います。

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>25&31

そうですよね。cmですよね。
でも、築30年なら15cmって厚い方だと思いますよ。
私は、MRで「30年前なら、８cmとか10cmって普通だと思いますよ」といわれたことがあります。
なんだか、納得しますね〜。

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でも、ほとんど騒音がしないなら、その築30年のマンションは
実際、造りが良いマンションって事でしょうね。
生活に支障が無い事が一番大切ですよ。

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結局、住人の「住まい方」の問題です。

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>34
「住まい方」は、当たり・はずれ、があるってことでしょ。
当たり・はずれがあるのは、造りの悪いマンションってことじゃない？

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確かに、いくら、しっかりした構造でも上階の人に太鼓の達人でも
やられたら・・ですね。

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>>35
造りの良し悪しより、人間性ですよ。

>>36さんのおっしゃるとおりです。

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特に、2才〜5・6才の子供の走りなんてみんな一緒ですよ。
dbとか、L-45とか言ってないで、２・３歳の子が走っても聞こえない・気にならないとかの方が
わかりやすい基準になると思うが。
でも、基準作りの「タマゴが先か、ニワトリが先か」論だね。

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マンションでDDRや太鼓の達人やるのは非常識。
それに勝さるスラブ厚はないよ。
そんな基準で、スレ主はスラブ厚の話をしてないんじゃないかな？

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スラブ厚だけで、騒音は判断できないと言うことですね。

最近のマンション、どれを見ても二重天井、二重床でリフォームがしやすいと書いてあります。

100年コンクリートも、本当に100年以上持つんでしょうか？
まあ、マンションの歴史も40年程度ですから、将来のことは誰にもわからないというのが
本音でしょうね。

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うちのマンションも100年コンクリートって言ってました。
でも私は、まさかそこまでは持つまい　と思っています。

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スレ主です。
スラブ厚だけでは判断できないもんなんですね。
我が家が契約したマンションの担当の方はスラブ厚３０センチと騒音の関係を
強調していたので、てっきり比例するものかと。
でも皆さんのレスを読んでいると全然そんなことないんですね。
１５センチでも響かないという方がいましたし（驚）
余談ですが、契約したマンションは二重床じゃなくて直張りです。

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そりゃスラブ薄けりゃ問題も出る確率は高いがただスラブだけ厚けりゃ安心って訳じゃないって事さね。
いろんな要素が全てクリアされてはじめて性能は満たされるものだろう。
条件が足りない所から音は伝わってくると言うことだ。

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新築に入居して、音の問題があるとすぐに、スラブが薄いとか、二重床の話が出るけど
このすれを見ていると、そんなに単純な話でもないんですね。

スラブの厚さは、おおよその目安くらいにしかならないんですね。

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入居予定のマンションは、２重床でコンクリートスラブ２５０ミリらしいです。
パンフの図を見るとコンクリートスラブ２５０ミリとしてくくられた厚みの
下１／３くらいで凹型に色分けされてて、PC板って書いてあります。
（ちなみに凹の中央で縦線一本入ってます）
これって何ですか？コンクリートだけじゃないのかな？
わかりにくい説明ですみません．．．。
営業に聞いたら、コンクリート厚２５０ミリです、ときっぱり言われたのですが。

この厚みってどうですか？

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>>47
ボイドスラブでプレストコンクリート（PC）一部使用、トータルのスラブ厚250mm
ってことだと思います。
「ボイドスラブ」「プレストコンクリート」で検索すれば詳しい解説がありますよ。
うちはこの仕様でスラブ厚も同じ250mm、床は仕様が異なる直床です。
上階の物音は全くと言っていい程聞こえません。音はスラブ厚や床だけでは決まらない
ので47さんが入居予定のマンションが同様に物音が聞こえないとは言い切れませんけれど。

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>>48

PC＝プレストレスコンクリート→間違い。

この場合のPCの意味はプレキャストコンクリート＝工場製品の意味。

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スラブ厚２２ｃｍのアンボンドの２重床）
音はほとんど聞こえません。
（周りの住民に恵まれたようです）
しかし、うちの子供が素足で歩く音は部屋に響きます。
（下にも響いてるかも？）
うちではスリッパではなく、裏がスポンジのサンダルを履かせてます。

マンションが幹線沿いでは無いので、夜は怖いくらい音が聞こえません。
（以前は幹線沿いで大きな病院が近くにあったので救急車が
五月蝿かった）

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中空スラブってどうなのかな

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うちの住戸の天井は２５０〜２９０ｍｍの中空スラブになっています。
上の住戸には幼稚園前のお子さんが１人いますがまあ静かです。
何の音がしているんだろう？と思う音は自分ちの子供がバタバタしている音なんですよね。

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兄(一級建築士・ゼネコン勤務20年）がつくづく言っていた話ですが・・
スラブの厚みと遮音性って、本当に完全正比例はしてないんですよ。
既出の意見にありましたが、築30年超のＭＳなんて、スラブ厚10cm12cmは当たり前でした。
でも全く上下階の音も振動も無いそうです。
当時の造りで絶対的に違うと思われるのはコンクリートの質だそうです。
コンクリートの材質って、実は見逃しているようで大きいのかも知れませんね。

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＞スラブの厚みと遮音性って、本当に完全正比例はしてないんですよ。
梁のつけ方にもよるでしょうね。
＞当時の造りで絶対的に違うと思われるのはコンクリートの質だそうです。
なぜ、以前のように10〜12cmで全く上下階の音も振動もないという性能を
出せる材質を使わないのですかね？

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コンクリスラブ＋ＰＣ板（中空）で３０CMてどうなの？
なんて工法なんだか不明だし防音性能もどうなのかわからない。

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中空スラブ工法の採用で、生活音が上下階に伝わりにくくなる？。
契約中のマンションは　防震ゴムあり
『従来の工法ではなく、天井と床の間に中空スラブを通す工法を採用。床部分のスラブ厚を３５０mmとしたため在来工法より防音性が高まります。』と言うけど
どの程度なのか・・・気になる
３５０mmって結構厚い？

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私は土木・建築には全くの素人ですが、コンクリの超専門家から聞きかじってきた事でして。
鉄道高架橋に良く使われるラーメンビーム連続高架橋の道床から下の部分のスラブ厚が厚くなったり基礎杭がしっかりしてくると、列車通過時の高架橋下の駅舎で通過列車の騒音・振動が若干少なくなるような。
これは車両重量が殆ど変わらないと言うより、むしろ若干増えている上越新幹線の越後湯沢駅でこれまでの東海道新幹線よりも衝撃音や振動が減っているのを顕著に感じました。
但し、従来のバラスト軌道より線路保守や雪害対策でメンテが軽減されるコンクリート・スラブ軌道は音の反響が多く逆に騒音が増えるデメリットがあったみたいですが。

>>53さんが仰られているコンクリの質は実はセメント・水だけでなく様々な骨材を混ぜて構成する事もありそうですね。水が多すぎると、スラブ厚如何にしても衝撃音が伝わり易いって事でしょうか。
いずれにしても山陽新幹線以降で採用されたコンクリート・スラブ軌道から派生した技術はどこかにあるのではないか？　と素人ながら憶測します。

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ageます。

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中空スラブってどうなのかな？

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船橋の新しいタワーマンション、
財閥系の大手ブランドデべだけど、
スラブ厚は１７〜２０cmです。

人気のブランドデべでも、そんなもの。

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ボイドスラブなら中実スラブの８０％と言われていますね。

２５０ミリのボイド（中空）なら２００ミリの中実スラブと
同じ遮音性能。

小梁が無い分ボイドなら３００〜３５０ミリは欲しい所だね。

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２０ｃｍでも、壁に耳をつければ、隣の声がきこえますね。

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中空ボイドスラブは遮音性能低いよ。

二重床＋中空ボイドスラブの物件は足音とか重量系の
遮音性が低いからやめておけ。

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３ヶ月も経っていちいちあげんなよ。しかもボイドスラブがネタになってるし。
壊れたＣＤみたいでうざいわ。

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＞６０
船橋のタワーマンのスラブ１７ｃｍ〜２０ｃｍ
でも他のタワーマンは全て２８０ｃｍ以上ありますよ、
同じデベのタワーマン物件は船橋より厚いでね、
船橋は田舎なのでチープなマンションを作ったのかな！

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教えてください　専門家の方
すみません、話が少しずれますがよろしくお願いいたします。

２８年前購入した１１階建てのマンションは床のコンクリート１３ｃｍぐらいで床が下の階天井です。
最近購入した１１階建てのマンションは床のコンクリート２０ｃｍで天井は別についています。

なぜかコンクリート１３ｃｍの方が上下階、隣の部屋から伝わってくる生活音が小さいのです。
期待はずれでした。
なぜですか？素人なのでよろしくおねがいいたします。

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>>66
梁で囲まれた面積も関係があるよ。
（昔の物件は特にそういう形かも）
二重床の場合はその仕様や出来によってもかなり違う。
あとは住人かなぁ。（これが一番大きいかも）

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スラブ厚についての良い勉強になりました。

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＞６５
厚いでね、ってアンタどこの田舎者？

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そりゃ280cm以上もあればとてつもなく厚いと言わざるを得ないでしょう。
見てみたいものだが・・・

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標準は、ボイドスラブは300mm、普通のスラブは200mmというところ。
これ以下の場合は要注意。

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おしえてください、
置床式と直床式は、どういう違いなのでしょうか？

検討しているマンションは、置床式で二重床、二重天井なのですが、
構造の説明に、置床式とあったので気になりました。

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参考までに
住宅用二重床構造と部材
http://www.sanyo-industries.co.jp/shouhin/sho0210/sho02101.html
二重天井の部材
http://www.sanyo-industries.co.jp/shouhin/sho0301/sho03012.html
二重天井について
ninaさんのページです。建築は言うに及ばず。以外の意外な見所が！
http://architectural-site.jp/archives/872
ボイドスラブの一種
こちらも興味深いです。
http://www.genbaouen.com/modules/yougo2/content/index.php?id=33
こちらはスパイラルスリーブを使ったタイプです
このタイプは、任意のスリーブをアンポンド化する事により、
スラブの一部に子梁の役割を与える事もできます。
http://www.kentec-web.co.jp/voido%20supairaru.html
スパイラルスリーブの部材
http://fujikuuchou.tnt-net.co.jp/lstCts.cgi?ctg=pdt&uk1=B
　　　　　　　　　　　　　　　早々

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結局は、上の階に住む人次第。運次第。

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無知で申し訳ないのですが

私が住んだＳＲＣとＲＣでだいぶというか全く音の伝わりが違うのです。

古い物件ほどＳＲＣが多いですよね。
住人の当たりはずれがあったのかも知れませんがそれにしてもです。

ＳＲＣはコンクリー厚さが３０センチあったそうです。
ＲＣでは２５センチだそうです。
厚さの違いでしょうか？

私はＳＲＣとＲＣの違いだと単純に考えておりました。
それでＳＲＣのマンションに転居したいと考えているのですが？
いかがでしょうか？

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>>79
それはSRCが、オフィス予定からの転用か、個人オーナーの趣向が良かったのでしょう。
(三菱とか野村のように)販社企業による分譲の場合、SRCは薄く(部屋を広く明るく)作るための選択肢です。

基本的に、硬く耐える石に対し金属は曲がりしなって耐えれる柔軟な性質がありますし、石を叩いた時と金属を叩いた時の音の伝わりも想像つくでしょう？
建物は住居だけではありませんしそれぞれ向き不向きがあるのです。

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>>80

情報を有り難うございます。
ＳＲＣの物件は低層ですが屋上ガーデン付き３階建てと１０階建ての賃貸マンションです。
どちらももとから住宅用ですが、どちらも３０年以上前にたてられたものです。
古い賃貸物件や売りマンションを探すと簡単にＳＲＣ物件は見つかりますので
時代的に住宅用であってもＳＲＣでたてるものだったのだと解釈しております。

実際１２階建て物件ののＭＲで”高層なのにＳＲＣでなくＲＣで大丈夫なのか？”質問したところ
今はＲＣで高層が立てられるようになった建築技術が進んだのですとの回答でした。
また、柱がないので部屋の間取りも広く作れるようになったとうかがったのでした。
どういうことなのか？今ひとつつっこんだ質問ができなくて、
ＲＣの高層物件に対する不安をかかえたままで、音に関しても同じでした。

鉄骨鉄筋のＳＲＣの方が鉄の分量が多い分音の伝わりは大きいが
コンクリーの量も多く使えるので音が吸収されやすいのでしょうか？
しかし、今時の大型建築物（オフィス）はラーメン鉄骨のパネル壁で組み立てていのでしょうか
コンクリート車を見かけないようには思っています。
今時マンションもＳＲＣの壁はパネル壁なのでしょうか？
だとすると横の音は防げないことになりますよね？

妙なことを考えておりましたら済みません。

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>>81

済みませんＲＣがＲＯにＳＲＣがＳＲＯに見える部分がありますが
Ｃ＋の　でＯに見えるようです。

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スラブが厚いより広い方が響きやすい。

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大京もスラブ厚200が多いようだ。

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新築購入しました。
スラブ厚い180mmです

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どこの物件ですか？

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国の指針でもスラブ厚は200mm（LH50相当）以上、フローリングはLL45以上、が快適な居住環境を確保する意味からも望ましい。・・・となっていたはず。

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梁で囲まれたスラブの面積も重要。

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マルチスラブって知ってますか？

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200mmが最低レベルですね。最低です。

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遮音性能は
小梁ありのベタスラブ200mm >>> 小梁なしのボイドスラブ275mm
だと思う。

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ここには専門家も居ると思うが、スラブ床衝撃音で厚みや梁の
有無はともかくとして、コンクリートは『たわむ』と
書く人が居ないのは何故？
たわむからこそ音の発生源になるのでは？

小梁無しだと、どんなに厚みを持ってもスパン長が大きいと地球の重力も含めて荷重がかかるとたわみは防げない筈。
あまりスラブ厚を厚くすると荷重が問題となり柱を不用意に太くなるし、巨大地震時に高層階の揺れが大きくなるはず。

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マンションの騒音は伝達音でしょ...伝搬
床が歪んで騒音なんて出ないよ　出てもかなりな低周波
太鼓じゃ無いんだし....

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たわむことと音の発生源に直接的な繋がりがあるのだろうか。
例えば木材はたわむしゴムもたわむ。コンクリートよりもはるかに。

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>>94：匿名さん

>>マンションの騒音は伝達音でしょ...伝搬
>>床が歪んで騒音なんて出ないよ　出てもかなりな低周波

は!?

コンクリートスラブが『歪む』!?
何ですか？ それ。
私は素人であっても、建築・土木でそんな表現は聞いたことがない。音が歪むとは意味が違う。
もしコンクリートが歪んでいたとしたら、建物は倒壊していそうだ。
それに伝搬音、、これも勘違いしているみたいだ。
音を反響させやすいだけでしょ？
あと低周波音？ そんなに低い音なのですかね？

じゃあ、PC橋桁の下で橋桁上を走っている車両通過時の音を聞いてみたら？
ホント『粘り』と荷重による『たわみ』がわかっていない様だ。

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>>95

>>例えば木材はたわむしゴムもたわむ。コンクリートよりもはるかに。

同じ性質を持つのか？ と言っていたら偉い違いを知っているんですか？

キーワードは『ひっばり』と『圧縮』。
圧縮に強く引っ張りに弱い。
だから鉄筋を入れていると言う基本を。

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歩き方などに力が加わると響き渡り騒音となります。

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スラブ厚１８センチで全く問題ありませんが？

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そう？
じゃあ、上階で飛び跳ねてあげようか？

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