内覧立ち会い業者はどこがいい？【必要派限定】

あんたらがまともな工期で発注して、まともな設計をして、まともな工事をして、まともな検査をすれば内覧屋なんてそもそも存在しなかったってことに気付いてないの？自分達で蒔いた種ってやつだよ。時間はかかるけどまともにやってればそのうち内覧屋も消滅するよ。

１２月引渡し、１１月に内覧会があります。私は内覧業者に頼むつもりです。
ただ、内覧業者に多くは望んでいません。
素人の私が期待するのは、
「これは指摘したほうがようのだろうか？」と判断に迷ったり、
迷った末に指摘したときに、本当は直してもらって当然の事柄なのに
「このくらいはどうってことないですよー」とか、丸め込まれそうになることを防ぐ。
ほぼ、その一点だけです。

デベ側の係員の質にもよりますけど、上記のようなことは良く聞きますから。
確かに本などを見て勉強して、ある程度は自分で出来ると思うんですけど、
どこまで強く指摘するべきか、どこまで直させるべきかのサジ加減は素人では分かりませんし、
説明を受けても「本当にそうなのか、ごまかそうとしているのか」も分かりませんから。
私のトコなんて、みんな気が弱いから、向こうにごまかす気があればごまかれそうだし・・・。
あと、素人では見つけにくいところでたまに聞くのが
ベランダの防水施工の不良、とかかな。このへんも自分では分からないかもしれない。
欠陥がなければもちろん◎、分からないところを見つけてもらえれば、
「雇ってラッキー」ってな感じかな。料金は保険だと思っています。

だから別にホルムアルデヒトとか水平度は、測ってもらわなくてもいいんですけどねー。
装置とか使って、もっともらしいけど、逆にパフォーマンスくささを感じます。
そんな検査が必要なほど酷いデベの物件とは、さすがに契約してないと思ってるし。
その分、安くならないかなとは思っていますが。

排水の流れなど相対的な比較判断が必要な箇所は経験がないとできない。
素人が本を読んで判断できるのは、目に見える処に限られると思います。
既に何人かが指摘されているように、後日、不具合が発生しても、それは
施工者の責任で、内覧業者に転嫁できない。
逆に決定的な欠陥を見つけたとしても、それが内覧業者の報酬アップにならない。
この辺が、業と責任の狭間なのでしょう。
この点は、問題化した時に法整備が行われるんでしょうね。
業者の選択方法は、基礎配金のような根本的なところを含めて、調査する項目とその方法、
功程と時間単価を数社確認するのが良いと思います。

私の場合、内覧業者に見積もりなどまで取ってもらいました。
しかし、どこもやはりなんだかんだで５万円以上かかるみたいで、
それほどの対価が本当にあるのか悩みました。
結局、のぞみ事務所が頒布している下の内覧会チェック・マニュ
アルを購入し、これを友だちとで手分けして、チェックを行いま
した。このマニュアルは一般人では気づかないような項目が多く
挙げられていて、とても参考になりました。項目数もとても多か
ったのですが、手分けすれば一般の方でも十分にチェックできる
のではないかと思います。2,000円でまあ内覧業者の方のやっている
内容のかなりの部分はできたのではないかと思います。
http://www.as-re.com/nairan-g.htm
　レーザー光線とかは使いませんでしたが、脚立やデジカメ、メジャー、
水平器でおおよそのことはできましたよ。

どなたか内覧業者頼んだ際にサッシの気密性チェックした方いますか？
業者の判断の場合どの程度が妥協点かきいてたら教えてもらえませんか？

窓閉めて換気扇回した際、換気口あけた状態で弱でもサッシの音鳴り等するのかどうか。。。
換気口あけてれば強でもしないように思うのだが内覧時に鳴ってたもので。

ここは経験者もいそうなので知ってたら教えてもらえませんか？

>>窓閉めて換気扇回した際、換気口あけた状態で弱でもサッシの音鳴り等するのかどうか

その内容なら、業者に依頼しなくても御本人で検査出来るのでは？
いわゆる「妥協点」も、御自身で決めれば良いと思います。
超高層マンションでは環境的に致し方ない面もありますが、その分
サッシや外装の仕様にはそれなりに配慮されていることが多いので
内覧の時点で風切り音や「うなり」など、気になるようであれば
施工者にありのままを指摘をすれば良いと思います。
調整すれば解消されるケースも多いと思いますよ。

ちなみに、サッシ自体の「気密性」を現場で検査する事は出来ない
と考えた方が良いかも知れません。
最終的には建具の設置状態や調整の仕方に左右されるところが
ありますし、そもそも「気密性」というものは、体感的な現象を測るよりも
ずっと厳密な性能を表す言葉ですから。
内覧で「サッシの気密性をチェックします」などとアピールしている業者がいたら
事前にその具体的な方法を確認しておくべきでしょうね。

この間、内覧会で同行業者の方にお願いしました。
私の場合、引き渡し後すぐに一室をリフォームするので、リフォーム業者さんも一緒でした。
その方が内覧会の次の日に「コンセントカバーを外すと風を感じるので、もしかすると、給気口のダクトとコンクリートのダクトがうまく接続できてない可能性があり、もしそうだとすると天井裏と室内に温度差ができ結露やカビの原因になるので、デべに言って調べてもらった方がいいのでは？」とお電話頂きました。内覧同行業者にそのことを相談すると、その可能性もあるので、再内覧会に同行して下さる（無料で）とのことでした。その後、デベに伝えて、今は調査中です。
デベに伝えて一週間近く経ちますが、何も連絡がなく、先日、問い合わせると「問い合わせが他にも多数あり、まだ調べているところです」と。
自分達だけだと「これは許容範囲」と言われると、うやむやにされてしまいそうなので、やはり専門的な知識のおありの方に同行してもらえると心強いです。
引き渡し後すぐ一室をリフォームするので、壁をはがす為、コンクリートのダクトの接続が悪ければ、リフォーム業者に直してもらえることもできるのですが、他の部屋の給気口のコンクリートのダクトの接続が悪ければ、天井裏でつながっているので、一ヶ所直しただけでは、意味がないと業者の方から言われましたし、引き渡しの時には正常な状態に修復して引き渡してもらうように施工業者に伝えなければと思っております。
このような交渉は自分達では無理なので、同行業者さんに頼んで良かったと思います。
長文すみません。

＞NO46
基礎配筋は音波調査でできますよ。
アネハの件でも後日の調査で確認できています。
基礎配筋の量が少なければ、契約違反ですよ。
補強不可能であれば、解約ということもあり得ます。
この判断能力が内覧業者にあるのかが問題点ですね。

専門家が入ると言いにくいことをズバッと言ってもらえる点は、良いことですね。

>補強不可能であれば、解約ということもあり得ます。

この場合、キャンセル料はどうなるのでしょうか?

契約違反という前に法律違反じゃないかとも思う
のですが・・・

最近、鉄筋の不足などが新聞に載っていますが、
あれはどうやってわかったんですか。放射線検査
でも使わなければ無理だと思いますし、そんなの
が簡単にできるわけがないと思います。

今度、新築マンションに入ります。

もうすぐ内覧会です。しばらく書き込みがありませんが、推薦できる業者は、この
スレッドの最初に書いてある中から選べば大丈夫でしょうか?　もしかすると、
最近は、頼まないのが常識?

一級建築士が必ず対応すると書いてある業者と、そういうことに触れてない
業者があるようですが、慣れていればどっちでもいいような気がするので
すが、そうでもないですか?　

なお、内覧会ですので、コンクリートなどの構造的問題については対応でき
ないのは理解しています。見逃されても、訴訟を起こすつもりもないです。

住んでみて、いろいろ問題がでてきて、それを修復してもらえばいいの
かもしれませんが、後から要求してすぐ対応してもらえるとは限らない
ので、修復の時間の余裕のあるうちに、問題を見つけてもらおうと思って
います。そのための費用だったら、惜しくないと思っています。

まあ、ここは、必要派限定なので、必要かどうかについては、コメント
いただかなくてもいいです。業者の選定法だけ教えてください。

よろしくお願いします。

>>55

とても素人が書いてるとは思えない文章ににはお答えできません。

は?

私は、全く初めての素人ですが。買い換えなので、マンションは生涯2個目。
ただし、前のマンションは中古だったので内覧会なし。

宣伝と中傷が吹き荒れるスレッドだからしょうがないのかもしれませんね。

インターネットで検索して、上のほうにでてきた会社の中から選びました。
レーザー水平器を使う会社です。批判もあるようですが、実績もあるよう
だし、素人が自分で内覧するよりははるかにマシだろうと考えました。

建さんが2万円だからいい。

建さん　内覧会　で検索すればわかるよ

3/1000度 だと思うけど。

横の壁だったら、そんな細かいことにこだわってもしょうがないとも思うが、一度、正確に
測定したという安心感は無視できないような・・・。

>>57

結局、遠まわしに宣伝してるし、ご苦労さん（笑）

なにこれ?

そこに頼みましたっていうだけで宣伝になっちゃうの?

頼んで良かったかどうかはこれからだし、これじゃ何も書けない。
もちろん、頼んで良かったと思えば書くつもりだけど。

私の今度住むマンションでは、内覧会同行業者に頼むかどうかずいぶん賛否両論ありましたが、
結局少なからぬ人が頼むみたい。

でも、肝腎の内覧会スレッドが沈静化していて、状況がよく分らなくなっています。
どこに頼むかは、誰も言わないので、さっぱりわかりません。内覧会で検索すると
一番上にでてくるアネストに頼む人は結構いそうな感じですが。私は実は両方頼んだ
のですが、先に行けるという返事をくれたほうを選択しました。

チェックリストはありますけど、素人が自分達だけで、チェックしきれるんですかね。

バルコニーの角度が足りなくて水たまりができてしまうことがあるようですが、角度の
不足なんて、素人がチェックのしようがない。もちろん、それは一例。

村上さんのページは見たのですが、恐ろしく細かくて、内覧会終わるのかどうか不安に
思ったので別の業者にしました。すごいことはすごいと思います。

もし、業者が一流でなくて不安があって、内覧で問題があればキャンセルする
覚悟があるのであれば、村上さんに頼むのはいいと思う。

>>66
バルコニーは共用部だってことも知らない人がいるんだ。
内覧業者も知らないなんて驚き。
管理組合の持ち物になるから管理組合に連絡するのが筋。

それから、内覧業者は資格商売じゃないから直接売主に交渉する
ことは出来ない、やったら違法。
内売主との交渉ごとは、あくまでも契約者本人が行うこと。
なのに、なんで内覧屋が必要なのかわかりません。

>>68
>>管理組合の持ち物になるから管理組合に連絡するのが筋。

それは入居後の話。入居してしばらくしないと管理組合は結成できません。引渡し前の建物の所有者はまだ売主。

バルコニーや自分の部屋の前のポーチなど、共有部分は、自分のものではないけど、
自分の目でチェックして、不具合があれば是正させることを売主にやらせることができるチャンスが、内覧会でもあります。

現実問題、入居後に、管理組合の理事会が頑張っても、個別の部屋のバルコニーをチェックするのは難しいし、内覧会の時に、各区分所有者が、売主に指摘して直させる方が、引渡し前に事がすむし、
全体の利益になるよ。

売主と本格的にもめて、法廷に持ち込むことになれば弁護士が必要になるし、代理人行為を任せるとなれば弁護士だろうが、それは多額な費用が必要。

そうなる前に、個人がアドバイスをもらって、売主と交渉する相談役になるのが、内覧業者だと思う。弁護士費用よりずっと安いし、十分にもとがとれる。

入居後の定期点検で十分
不安な気持ちはわかるけど

バルコニーは自宅からしか行けないんだから、自分の部屋の内覧会で見るしかないのでは?

共用部は確かに、管理組合の管理部分だけれでも、それじゃ、いちいち管理組合の理事に
様子を見に来てもらうって事?　そんなの聞いたことない。

＞入居後の定期点検で十分

いいんじゃないの?　お金を払ってやってもらいたい人がいるんだし。
実際、やってもらった人がみんな無駄だったと言っているわけじゃないし。

うざいから必要派限定のところで、必要ないって書くなよ。面倒くさいな。

バルコニーの点検はとてもむずかしいです。

第1ステップ（入居1年後）

全居住者に向けて調査票をポスティングし、各自のバルコニーの総点検を各自で行なって頂くように案内する。
点検期限をきって、不具合の有無をアンケート票に記入してもらい理事会に戻してもらう。
アンケート結果を理事会でとりまとめて、売主に不具合が記載されているお宅の修理依頼する。

第2ステップ（入居2年目、アフターサービス期限が切れる前）

第1ステップでは、アンケートを返答しない者もあるし、自主点検なので、見過ごしもあるので、
今度は、売主と交渉して、ゼネコンに点検させるか、管理組合の費用負担で内覧業者のような点検業者を雇うかして、バルコニー等の点検をさせる。
ここで瑕疵を発見できれば、売主に無償で直させることができる。


以降、10年目の大規模修繕時も、第１ステップのような自主点検か、第２の業者による点検をする必要があろう。

キッズルーム見に行ってくれと言っているわけではないし、バルコニーのチェックは自宅の内覧の時に見るのが当然だと思ってました。他に見る機会がない。大雨で水浸しになるまで待てってこと　??

うーん。でも今検索してみたら、個人の内覧会の時に、バルコニーチェックする業者とチェック
しない業者があるようですね。私が頼んだ業者はバルコニーはチェック項目に入っていました。

>>69
内覧屋は、資格商売じゃないのに２時間６万円、難解な国家試験を通った弁護士の相談は
各自治体の窓口なら３０分無料もあるし、それ以外でも３０分５千円前後、どっちが安いか
一目瞭然。

弁護士の無料相談って、そもそも弁護士が対応する必要があるかどうか、あるいは今後どうすれ
ばいいのかの方向付けでしょう。実際に弁護士が動きだして、無料でやれるわけがない。特定の
なんらかの被害者の支援を無料でやるのであればともかく・・・。

高すぎるかどうかはやってもらわなければわからない。健さんに関してだけは割安だと思う。
でも私のところは内覧会2時間以内限定なので、健さんでは無理。

>>76
いいえ相談概要は受付で聞かれ調整があるので、具体的な相談ですよ。

健さん最高です。

他の内覧業者は、どうかしりませんが。

>それは相談の段階であって、実際に弁護士が動き出したら、「子供が喧嘩で怪我させたのの示談」というレベルでも何十万という費用が必要なそうですよ。（これは知人に聞いた話で申し訳ないですが。）

内覧屋さんも5万払っても何の交渉する法的拘束力を持たないのだからそれは、同じことでしょう単なる相談なんだから。
トラブルになっても内覧屋さんは、何にもできない交渉もできない弁護士出動。
だから内覧屋さんは、よくできたマンションですと言ってトラブルを避ける。
マンションに問題あったら弁護士以外無意味だからね。

大阪の新築マンションを購入しまして来月に内覧会がひかえています。
大阪の内覧業者でオススメはないでしょうか？

ここで聞いても、まともな返事は期待できません。たいていの人が、1生に一度か2度くらい
しか活用しないので、比較できる人もめったにいません。

インターネットで検索して、自分で比較するのが一番だと思います。

ポイントは、資格のある人が来るかどうか、アフターケアのことが記載されているかどうか、
事前に図面を検討するかどうか、といったところだと思います。

5時間で5万円前後が相場だと思います。資格のある専門家であれば、おおむね合理的な
値段です。まるまる1日仕事だし、こちらからでかけていくのではなく、来てくれるのだ
から、専門家の仕事としてはごく普通の値段です。

>>82
全然普通じゃない、現場監督もほとんど１級もってってマンション竣工するまで
毎日チェックしてるけど、１日５万相当も貰ってない月給１００万以上じゃん。
しかも朝７時から終電までみてる。
職人も色々資格あっても１日２万５千円が最高値。内乱屋みたいに１日仕事
でほなサイナラと違い２年点検、基本構造部に関しては１０年も責任を負うのに。
どんだけ、甘えた商売してるんだよ。

非常勤の給料が常勤より高いのは仕方ないことなのでは?

どこでもそうだけど・・・・。

なんか内輪に近い立場から吠えてる人がいてエンド客の立場からは興ざめですが。

http://www.arch-assist.com/

私は兵庫ですが、健さんがスケジュール＆距離的にアウトだったので上記にお願いしました。

事前図面のチェック＋当日立会い半日以上＋指摘項目の写真付きレポート受領。

まあ物件にもよるでしょうがあれを数万でやいのやいの言われたら私の感覚では嫌です。

当方も不動産関係の仕事をしてますが、やはり頼んでよかったと思ってます。

デベ、ゼネコンに少々言いにくいことも（ある種些細なことでも）遠慮なく言えますし、

例えば100箇所指摘できますか？しんどいよ。仮に出来たとしても。

デベ側の対応も当然違ってくると思います。長時間、鬱陶しいなぁと当然思いながらも。

客とデベとが対等に折衝する上で理論武装なり一応プロの物理的なチェックは必要と考えます。

勿論必要じゃないと思う人は全くそれで構わないと思います。私が住むわけでもないので。

内輪ですかね。業界全体の足をひっぱっているように見えますし・・・

私は頼みましたが、良かったと思います。指摘事項はほとんどありませんでしたが、
それでいいと思います。住み始めてからのトラブルはいくら無料修理の対象とはいって
も嫌ですよね。

同じく5万円前後。だいたいこのあたりが標準的かなと思います。

聞いたところによると、調査内容の問題点をブログで、そのマンションがどこだか
わかる形でさらしてしまう業者がいるようです。一見、わかりやすくていいですが、
さらされた顧客はたまったもんではないでしょう。調査のおかげで、キャンセル
したのであればいいでしょうが・・・。

なんか過疎スレに急に連投必至な業者がいるけど、言い回しが全部同じなんですけど。
管理人さんこういうのありなの？

↑
ホントうざいなこいつｗ
はたから見ててもイライラしてくるわｗ
弁護士もＯＫ意見は大変参考になる。
しかし、内覧業者不要のコメントいらねーつってんだろｗ
板の趣旨よく読め。マジですげーしつこいな。友達いないだろ？

↑すまぬ。つい怒りで
>>８０ね

86は私ですが、一個しか書いてません。

もう内覧会は終わりました。誰かがメッセージ書いたので、それにコメントつけた
だけ。

必要ないって書く人ってどういう人なのかな?　同じ業界の人だったら、業界の
足を引っ張っているだけだし。デベは確かに嫌がるかもしれない。内覧会の
前に、同行する旨連絡したら、しつこく、どこの業者か聞かれたし・・・。

私はやってもらって良かったとは思いましたが、指摘事項が少なく、必要
なかったのかなとは思います。でも、それは結果論。やってもらって、必要
なかったと感じたのであれば、その根拠を書いてもらえば、みんな納得する
と思います。やってもらわずに必要ない、と書くのは根拠薄弱すぎると思う。

不必要というより、素人からボッタクルなという意見が多いと思うけど。
あの内容なら交通費込２万５千円だよ、どう考えても。

久しぶりにこのスレが上がってみるのを見て来てみた。

すっかり過疎ったね。
前はちょっと上がるとマンションの営業と思しき人たちの連投が酷かったんだけど。

それでいて、このスレの>>9-29辺りのきちんとした意見が出ると全く何も言えずに、
時間を空けて、また同じ事を繰り返してたが。

＞あの内容なら交通費込２万５千円だよ、どう考えても。

あの内容って、どんな内容なの?　どこの業者も同一??

１級建築士の肩書きもった人がくるなら、内容はともかく５万／日くらいはしょうがない気もする。
ただ完成後の物件の内覧は、１級建築士であってもなくてもどちらでもよいのでは？
それは設備等の指摘ならむしろ建築士でないほうが詳しいし、建築士だから気づく点も
施工ミスならともかく、設計上の問題点だと手遅れのことが多いし。
そういう意味で販売開始直後に物件を青田買いする場合、素人にはわかりにくい物件特有の
環境や構造、間取りなどの相談も含めて頼むなら悪くないと思う。

>青田買いする場合、素人にはわかりにくい物件特有の

いくら一級建築士でも図面だけでは相当限界があるのでは??

一級建築士よりも沢山最近のマンション見てる専門家のほうがいいよ

私は75,000円で内覧業者を雇い、結果的に大変満足しております。
ちなみにさ○ら事務所です。

やはり素人（私は購入2回目なので多少の知識はありますが）では気付かない点を指摘してくれますし、デベ（スーパーゼネコン）側の対応もより真剣になったと思います。

1億超の物件買うのに数万円で保険をかけられるのなら安いと考えました。
実際指摘し是正させて箇所を合計すれば、余裕でもとは取れていると思います。

最近は、富裕層向けの健康診断システムが流行っています。

年間100万円を超えていて、医師が内容を判断しても、やっぱり高いとしか言えない。
でも、それで満足している人がそれなりの人数いるのも事実。

同列に扱っていいのかどうかわかりませんが、満足しているんだったら、
別に他人がどうのこうの言うことはないと思います。


建築士のほうが安心ですよ。

＞一級建築士よりも沢山最近のマンション見てる専門家のほうがいいよ

専門家でないと、いくら数を重ねても見えないことはあると思います。

ただ、そういうお金を払える人のマンションはたいてい大丈夫で、むし
ろ、安めで、そんなことにお金を払うなんてとんでもないと思うような人の
マンションのほうが、実際にはいろいろ問題かかえているのかな、という気は
します。

面白いブログを見つけたので紹介します。
190時限目を読んでみて下さい。
http://www.archisuketto.co.jp/blog/

これを読むと漫才かと思ってしまう。茶番は番茶を飲みながらで十分。

要は、まずは自分で勉強すること。
そして、確かな相手から購入すること、予期せぬ（発見できない）不具合が発生してもアフター対応が出来る売主から買うのが一番としか思えない。

いや、こういうのを読むと、一般的な内覧同行に建築士を連れてくるのは、もったいないような
気分になりますね。普通の内覧会って、住む直前なので、施行のことなんか言われてもどうしよう
もない。直せる範囲のことしか言えない。

最大の問題は、やはり青田売りなんだろうとつくづく思いました。全然現物みないうちに
買わなくてはならないのはほんとに問題だと思います。できあがってみると、ホームぺージ
のイメージの30%引き、というのはよく聞きます。購入前に現物ができていて、それを
同行してもらことで、契約するかどうか決める。本当はそういうやり方が好ましいのだと
は思います。でも、そこまでやるとすると、1日では済まない可能性がありますし、デベ
のほうは、内覧の結果売れなくなってしまう可能性が格段に大きくなるので、相当困る
でしょうね。

95です。

101さんのおっしゃることはまったくその通りだと思います。

96さんがご指摘の
>いくら一級建築士でも図面だけでは相当限界があるのでは??
については

青田買いに限った話ですが、もちろん図面だけでは難しいでしょうけど
MRに常備されている設計図面と現場周辺の建物の環境調査などから
斜線規制や天空率、日影規制などに関する設計図面を建築士に見てもらい
日当たりなどがどの程度になるかなど素人では検討するにしても難しい部分を
依頼主に代わって検討してもらったりするとよいと思います。

また間取りに関しても、家具の配置や部屋の用途を考えて動線を検討してもらい
扉の開き具合や収納位置、スペースの変更など販売開始直後なら比較的変更可能な
部分などを使い勝手のよい、依頼者の好みの部屋に変更するための相談などなら
建築士に依頼するのもよいと思います。

自分は、内装業者だけど内覧立会程度なら内覧業者のおっさんより数十倍自信あるよ。
内覧業者のおっさんが、客にわけのわからない間違った知識をひけらかしてるのを見て
いつもプッって笑ってるよ。
因みに、６万ももらえれば喜んでやってあげるよ。１万でも、凄いと思うけどね。

＞内覧業者のおっさんより数十倍自信あるよ。

言っている意味は充分わかる。だけど、そういう人を探し出す方法がないんですよ。
どうやって宣伝するんですか?　一級建築士です、って言ってもらえば、それなりの
信頼感はあるわけですよ。

マンション内装の経験豊富な内装業者です、って言っても、どの程度お客がついてくれる
か・・・・現実に床が異常に傾いているマンションなんかがあるわけで、内装だけに
お金を払う人がいるかどうか・・・。実際は、そういう問題マンションを買うような人
は、内覧会同行業者の存在すら知らないような気がする。

>>26 匿名さん

はい、わかりました！

きちっと内覧されたら、そんなの困るのかね。

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]