注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか?(比較スレ)」についてご紹介しています。
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  3. 一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか?(比較スレ)
匿名さん [更新日時] 2024-11-28 08:26:16

前スレが1000件を越えていたので、パート3を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ :https://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[スレ作成日時]2013-08-27 19:46:36

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一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか?(比較スレ)

  1. 841 匿名

    >840
    捨て台詞も子供レベル
    ただの嵐だったか
    さすが一条関係者

  2. 842 匿名さん

    でべその餓鬼には理屈は難しくて無理か 笑

  3. 843 匿名さん

    重量当たりの強度は木材は強い。
    http://wired.jp/2016/04/14/wooden-skyscraper-london/
    上記が可能になる。

  4. 844 匿名さん

    >839 条件つけないと木造は火事に強くならない。

    多くのHMの標準仕様が既に省令準耐火建物。施主が意識することはない。
    わざわざオプションで非耐火建物にする人はほとんどない。分かったかい。

    RCの虎の衣を借りて鉄骨を唱えているが、軽量鉄骨では重鉄・RCのメリットは得られない。

  5. 845 匿名さん

    ペラペラの一条ですら、省令準耐火だから保険料は鉄骨と同じなんだが・・・
    鉄骨だから火災に強いとか、いつの時代の事を言ってるんだ?

  6. 846 匿名さん

    一条の壁って薄いかな? 断熱材だけで190ミリあるので、三井とかのツーバイシックス(140ミリ)以上だよね。他のHM
    はもっと厚いの?

  7. 847 匿名さん

    なんかエキサイトしてますなぁ
    いまだに鉄だから強いなどと言うバカ居るのか

    同じ断面積なら木より鉄の方が強いだろう。
    だが住宅用の鉄骨はただのパイプ。
    中味は空気だ。
    木造の構造材に比べて遥かに断面積は小さい。

    軽量鉄骨などはそもそもが3.5寸柱の代用として考えられた物。強度は木造と大差ない。

    本当に強い鉄骨が欲しいならハウスメーカでは話にならない。
    ビル用の鉄骨使えば堂々と木造より強いと言えるだろう。

  8. 848 匿名さん

    いや、きっとこの鉄骨信者は無垢の角棒を使うんだよw
    だから火災がおきても安心なんだろう。

  9. 849 匿名さん

    >848
    無垢の角棒ね、少し強いだろうね。
    高層ビルでも使わない。
    使ったら設計者は笑い者になり首になる。
    鉄骨信者から注文が来ると良いね。

  10. 850 匿名さん

    例えば…軽量鉄骨で耐震等級3級をギリギリで取得出来る注文住宅の間取りを作ったとします
    そしてそのギリギリ耐震等級3級の間取りを一切変更することなく木造で再現し耐震等級3級を取得出来ますかね?

    答えは…出来ません不可能です

    もちろん壁や柱を増やせば木造でも耐震等級3級は取得出来るでしょう
    しかしながらここでの前提条件は「間取りを一切変更しない事」

    鉄骨系の営業マンが大開口や大空間をうたったり
    一条の営業マンが一条ルールだからと柱や壁を増やしてくれと施主に持ちかける
    それらにはこういった背景が有ります

  11. 851 通りがかりさん

    そもそも全焼(半焼であっても)普通復旧不可能なので木造だろうが鉄骨だろうが大きな火事になれば余り関係ありません。
    それに原理的に木造の方が表面炭化によって内部まで燃える事が進行しにくいとは行っても耐火被覆等の無い鉄骨と比較した場合ですし、建物全てが火に包まれ最高温度に達するまでに避難は出来ているはずですから(でない限り焼け死んでるので)それまでには一部分が崩落する事があっても全部が同じに(WTC)のように崩落する事はあまりあり得ません。
    木造でも燃える分を見越して設計されれば別ですが、普通住宅に使われる105-120角程度の柱なら表面炭化した程度でも荷重によっては折れるので鉄骨と同じです。寧ろ貼られている石膏ボード等が耐火被覆代わりになる為燃えるまで時間が稼げるだけでこれは仕上げのある鉄骨でも言えます。
    鉄骨は不燃材。木材はそれ自体火災を助長する燃える素材です。現在は住宅でも石膏ボードや無機質系の素材が多く使われます。これらは原則燃えないか燃えにくい素材なのでそれ自体が火災を助長する事はありません。その他の家具や燃える素材が木と一緒になって燃えるので燃えるわけです。鉄骨に外壁ALCで出きる限り木材などの燃える有機物を排した住宅と、木材大量の住宅では前者の方が強いです。(中の火災を助長するものの量によりますが)
    なので簡単に言うのは誤解を招くし、ケースバイケースで簡単には言えないという事。


    営業マンも正確に言葉を使っていないのでセールストークとして、あえて誇張して(解り易いので)言っていない限り解ってないレベルかもしれませんし。。。

    厳密に言うと鉄の融点は1500度ぐらいなので通常住宅の火災の最高温度(約1200度)より上です。融点(つまり溶ける温度)以下ですので正確に言うと誤りです。
    ただ、鉄骨の場合、500度程度から急激に強度が下がります。
    500度で約1/2、600度で約1/3、1000度でほぼ強度は0に近くなります。この為溶けないけど絶えられなくなって崩落しますが、荷重がかかっていなければある程度までは耐えます。又、前述の様に鉄骨が剥き出しで使われていることはほとんど無く、通常鉄骨住宅なら燃えやすい木質系下地でなく燃えにくい石膏系や無機質系の仕上げ材で被われます。なので、すぐに500度まで鉄骨の温度が上がるとも言えません。

    最初の話に戻りますが
    鉄骨の融点をむかえた時点で突然、建物が崩壊するから危険
    木造は火災になっても骨組みが崩壊することは少ない→安全と言いたい
    に嘘があります。

    原理的に実験室でずーっと満遍なく火を与えつづければその様な結果になるでしょうが、そもそもその様な状況はないでしょうし、その場合でもどちらの時点でも逃げ遅れてれば人間は焼け焦げていますから安全な訳は無いので。崩落してくれた方が(周りには迷惑でしょうが)撤去が楽で危険も少ないかも。

  12. 852 匿名さん

    >851
    無責任なレスは要らない。
    >829を再読してからもう一度レスしてくれ。
    曖昧な適当な表現は止めてくれ。
    105と120では天地の差。
    荷重がかからないなら柱等不要です、大丈夫ですか?
    強度ゼロなら自重で崩壊します。
    融点で突然ですと 嘲笑
    鉄骨は熱で倒壊するから判定し難く危険です。

  13. 853 匿名さん

    >851
    http://www.towntv.co.jp/merumaga/2010/03/no15.html
    鉄骨大手の戯言と言ってる。

  14. 854 匿名さん

    木造メーカーの営業
    当然木造が1番と思ってる

    鉄骨メーカーの営業
    当然鉄骨が1番と思ってる

    木造と鉄骨両方扱うメーカーの営業
    鉄骨がいいと思っている


    ちなみに木造住宅とは軸組やツーバイ、ホワイトウッド、杉、檜などすべてまとめて木造住宅という。
    鉄骨住宅とは軽量鉄骨、重量鉄骨のことをいう。
    また鉄筋コンクリートはまったく別物です。

  15. 855 匿名さん

    木造、鉄骨、RCのどれが強いなどは無い。
    どれも目標強度に対して設計出きる。
    RCが強いと錯覚してるのはコンクリの材質と施工上の問題で華奢に造れず過剰な厚みになり結果丈夫になってるだけ。

  16. 856 匿名さん

    >木造と鉄骨両方扱うメーカーの営業
    鉄骨がいいと思っている

    また根拠のない発言だね。
    まあ鉄骨の方が利益率が高いから勧めるってのなら分かるがね。

  17. 857 匿名さん

    854です

    価格
    鉄筋コンクリート>鉄骨>木造

    木造にはスミリン、三井、シャーウッドなどぼったくり価格がありますが、ローコスト住宅のすべてが木造のため価格は低いです。鉄骨は価格は安定して高いです。鉄筋コンクリートは高すぎます。


    災害や経年変化の耐久性
    鉄筋コンクリート>鉄骨>木造

    鉄筋コンクリートは安定感抜群です。鉄骨は重量鉄骨なら良で、軽量鉄骨なら普通です。鉄骨も安定感はあります。木造はツーバイならやや悪、軸組なら悪です。木造はどうしても白蟻や災害に弱く木材が経年変化してしまいます。


    住みやすさとおすすめ度

    予算や暑さ寒さに対する個人的感覚には差があるので優劣はつけれません。

  18. 858 匿名さん

    >>850 匿名さん
    >答えは…出来ません不可能です
    嘘つき。
    ハウスメーカの枠で設計するからできないだけ。
    柱や梁の太さ次第でどうにでもなる。
    もちろん高額になるがね

  19. 859 匿名

    >>858
    青天井の特殊事例を出されても庶民には不可能です
    一条ルールやタマルールの範疇でお願いします

    ちなみに特殊事例を持ち出すなら上であがってる鉄骨の弱点は全て克服出来るのであしからず

  20. 860 匿名さん

    >858
    高額になってしまったら木造で建てる意味ないだろ。高額ならRC選ぶよ。木造のメリットは価格が安いことだけだから。

  21. 861 匿名さん

    洞窟や穴倉の生活は嫌だから木造住宅です。

  22. 862 匿名さん

    今時RCって・・・

    RCでは夏暑くて冬寒い低性能住宅しか出来ないぞ。

  23. 863 匿名さん

    RCが良いなら床、壁、天井をコンクリ打ちっぱなしかタイル張り、階段もコンクリにすれば燃えなくて安心だね 笑
    ベッドもコンクリにすれば完璧。

  24. 864 匿名さん

    一条信者は一条関連のスレッドでいつも一条批判され、否定され、最後はいつも論破されている。
    反論することができなくなって、最後は意味不明なことを言って暴言はいて捨てセリフ。毎度毎度お決まりのパターンやね。一条信者はどうしようもない。タマホーム信者のほうがよほど賢い。

  25. 865 匿名さん

    そうかな?今迄の流れを見れば木造信者も鉄骨信者もアホな事言ってる様にしか見えないよ。
    あなたはそのアホな事言ってる鉄骨信者さんかな?

    一部、冷静な方が一長一短、適材適所だと言ってるんだけどね。
    それについてはどう思うかね?

  26. 866 匿名さん

    木造の一番のメリットは断熱性能を高くできること。
    RCや鉄骨のメリットは間取りの自由度が高いこと。

    どちらを優先するかだね。

  27. 867 匿名さん

    >866
    木造ラーメン工法なら自由な間取りに出来ます。

  28. 868 匿名さん

    SEで使う集成材は強度が均一だが、歴史が浅いので接着力がどうかという課題がある。木造在来より災害に強いとは思いますが。。

  29. 869 匿名さん

    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%BF%E5%9E%8B%E6%...
    集成材は30年間掃海艇として使用してる。
    船は方向転換時に船体に大きな力がかかるが問題は起きてない。

  30. 870 匿名さん

    軍使用と民間のじゃ物が違うんじゃないの?
    海保と海上自衛隊の船で鉄板の厚さが違うぐらいだもの。
    また、まだ30年だよね。

  31. 871 匿名さん

    サーキットに出るレースカーと市販車を同じというような事じゃないの?まして軍事用はコスパは二の次ですよ。

  32. 872 匿名さん

    ベイマツの集成材と記載が有る。
    家の集成材はホワイトウッド、SPFが多い。
    30年で除籍は船体が問題かは不明、エンジンとか機械かも知れない?

  33. 873 匿名さん

    >>872 匿名さん
    集成材は利にかなっているとはおもいますが、一般住宅で年数が経っていないから実際に年数を重ねないと分からない部分が有ると言ったまで。また、鉄骨ラーメンの木造版なので予算に余裕があれば鉄骨で建てた方が無難じゃないかな。

  34. 874 匿名さん

    鉄骨ラーメンはなかなかいいですよ。ちと予算が高いですが。

  35. 875 匿名さん

    >873
    >鉄骨ラーメンの木造版
    根拠は?ラーメンは限定されてるのか?RCラーメンも鉄骨ラーメンのRC版と言うのか?
    >鉄骨で建てた方が無難じゃないかな。
    曖昧な個人的意見は迷惑、誹謗と受け止める。
    >866を否定したまで。

  36. 876 匿名さん

    http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldcolumn/14/698129/101400011/?P=5
    >集成材黎明期に使用された、現行のJAS規格には全く適合できないくらい耐久性の低いカゼインやユリア樹脂などでも、50年、70年を経て、現在も使用されている建物が数多くあるということ。
    >JAS規格で認められている接着剤を使い、基準を守って作った集成材であれば、一般的な使用環境なら50~70年は当然で、それ以上もつだろうということ。
    >個人的には、耐久性の高い接着剤を使っていれば100年以上もつのではないかと考えている。

  37. 877 匿名さん

    SE構法は机上で良いと思うが、まだ10年程度の歴史で経年変化、劣化について如何なるものかの実績がない。
    何を選ぶかは懐との兼ね合いも有るでしょうが施主自身で納得して選定してくださいな。

  38. 878 検討者さん

    軽量鉄骨は火災にも地震にも弱い。軽量鉄骨の家は倒壊はしないけど、一定以上の力を受けると変形し元に戻らない。そしてフレームのみの交換は不可能なことが多いため、建て替えが必要。

  39. 879 匿名さん

    >>878 検討者さん

    フレームが変形する事は物理的にあるが、その時は木造建物は倒壊しているケースが多い。

  40. 880 匿名さん

    >>878

    もしかしてレスが流れた頃合いを狙ってます?
    姑息なことしないで>>850 からの一連の問答に答えてね

  41. 881 匿名さん

    >878
    こいつは質問に答えることもできず、ずっと木造は強い、鉄骨は弱いの一点張り。 木の柱は弱いから一条みたいに薬づけの柱にしてるんだろ。

  42. 882 通りがかりさん

    タマホームと一条工務店の比較…カローラとクラウンどっちが良いですか?コーチとヴィトンどっちが良いですか?カローラも車だし手抜きしてる訳ではない、カローラで満足な人は満足するし…普通に走るし…タマホームでも普通に住めるんじゃないかと思う。

  43. 883 匿名さん

    タマ、一条比較スレだから本題に戻ったら?

  44. 884 匿名さん

    >タマホームでも普通に住める
    移動手段とすれば軽トラでも良い。
    局所暖房で良いなら断熱もそれほど必要でない。
    古い多くの家は局所暖房で短時間暖房だから光熱費はそれほど多い訳ではない。
    トイレ、バスルーム、家の何処でも何時でも快適。
    乗り心地が悪い軽トラには戻れない。

  45. 885 匿名

    >882
    例え方が間違っている。
    ヘーベルや積水やダイワやミサワの高額商品がクラウン。タマホームや地場工務店はカローラ。一条工務店はプリウス、もしくはオプション満載にしたカローラ。

  46. 886 匿名さん

    今の時代、ローコスト以外なら木造も軽量鉄骨も耐震性に差はないのに、言い合いしてるやつらって哀れだな。

  47. 887 匿名さん

    耐震性は間取りに影響されるから耐震性に差は無いとも言えなくはないが
    耐震性を一律で固定した場合は間取りに差が出る

    ツマラン言葉のマジックは要らんよ
    別に何処のハウスメーカーや工務店で建てても良いとは思うが
    口先三寸の言葉のマジックで施主を騙そうとする営業マンだけは外さないとダメですね

  48. 888 検討者さん

    >>879 匿名さん
    鉄骨のフレームが変形してても、木造は木がしなるので、倒壊しないよ。

  49. 889 検討者さん

    >>866 匿名さん
    鉄骨って間取りの自由度は木造に比べ低いはず。鉄骨の間取りの自由度が高い理由は?

  50. 890 匿名さん

    >>888 検討者さん

    鉄骨のフレームもしなるよ

    鉄骨のフレームが変形するほどだと、木造は倒壊してるよ。

  51. 891 検討者さん

    >>890
    震災後の軽量鉄骨の家が同じくらいの築年数の木造の家と比べてどんな状況か知ってるのかな?

  52. 892 匿名さん

    熊本地震でダイワの鉄骨が2棟倒壊してる。
    http://other.anasumasoudan.com/2016/07/31/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%AF%...
    鉄骨の普及数からすると多い。

  53. 893 匿名さん

    >>891 検討者さん

    新耐震基準の倒壊件数は、前回の記事 ”熊本地震の木造倒壊率は阪神を上回ったようです。

    と書かれてますよ。

  54. 894 匿名

    >886
    木造=ローコストだろ。
    スミリンやシャーウッドはただのぼったくり。

    鉄骨は基本的に高い。
    鉄骨ローコストってどこにあるのか教えてくれよ!

  55. 895 匿名さん

    このスレは2択だろ。予算的には一条迄の予算内で収まる家。

  56. 896 匿名さん

    >>894

    住友林業でもビックフレームなら値段相応じゃないかな?

  57. 897 匿名さん

    >894
    積水は鉄骨にくらべて木造をぼったくってるのかい?
    何かしらの根拠を示せないと全く信憑性のない話だね。

  58. 898 匿名さん
  59. 899 匿名さん

    >898
    鉄鋼系とあるけど・・・これもクラウンですかね。

  60. 900 匿名さん

    http://www.suzuki-house.jp/mhg.html

    軽量鉄骨と記載されているね。

  61. 901 匿名

    軽量鉄骨の話なら関係ない、このスレがいいかもね。
    積水スレは、荒れてるから話出来ないし。

  62. 902 匿名さん

    >899
    大手ハイコスト鉄骨メーカーがクラウン

  63. 903 匿名

    >>901 匿名さん

    知識からして、積水か大和あたりの営業だね。
    数減ってるし、必死なのは分かるが迷惑。

  64. 904 匿名さん

    901,
    今覗いたけど荒れてないですよ。

  65. 905 匿名さん

    >902
    じゃあローコスト鉄骨メーカーはワゴンRだね。
    鉄骨プレハブ住宅が、いつの間にか高価になったのが、現在の鉄骨系大手HMということかな。

  66. 906 匿名さん

    >905
    通常ローコスト鉄骨はない。いつも特殊な例ばかり出してくるなよ。
    ローコストはほぼ100%木造。

  67. 907 匿名さん

    このスレ荒らして
    積水スレを荒らされたく無いだけだろ

    一条やタマに客流れて悔しいんだろうな
    客層違うと言う奴居るが、この3社の棟数推移重ねて見てみろw

  68. 908 匿名さん

    >906
    ローコストが木造だらけだからなんだね?
    特殊でも鉄骨を安く建てられるところがあるわけで鉄骨が高いわけではなく、単純に日本に鉄骨の需要が少ないということだろう。
    大手でも基本的には木造の方が高い。

    >907
    積水ハウスはここ10年で半減。
    一条はここ10年で倍増。
    タマはここ10年前から5年程前は上がり続けて倍増、だがここ5年は下がり続けて元に戻りかけている。

    客層は価格が全然違うから当然違う。
    一般的な坪単価はタマ坪50万と一条坪75万と積水坪85万。

  69. 909 匿名さん

    木造なんて近所の工務店でも、個人大工でもダレでも施工できる。ヒロミでも建てれそう。だから安いし、資産価値も一番低い。
    予算がない人は木造しか選択肢がない。

  70. 910 匿名さん

    鉄骨も溶接を習えば出きる、プロの技術は要らない。
    RCも同様。
    2x4は比較的簡単で素人にも可、鉄骨より軸組木造の方が多くの知識を必要として難しい。
    家の建築はたいそうな技術は有りません。
    特に鉄骨は簡単です、木造の棟上げまでと同じようなもの、クレーンで組み立てれば良い。
    工場で切断、溶接と穴あけの下準備が有るだけ。
    現在は工期を短くするために工夫はしてますが大した技術ではない。

  71. 911 匿名さん

    重量鉄骨は、そのあたりの設計事務所や工務店が普通に建てる家。特別ではない。

  72. 912 匿名さん

    >予算がない人は木造しか選択肢がない。

    予算がないけど鉄骨でどうしても建てたいなら、全国展開のローコスト鉄骨HMがある。
    http://www.suzuki-house.jp/index.html
    No1軽自動車のスズキが親会社なので、体力のない一部の大手HMより安心かも。

  73. 913 匿名さん

    鉄骨といっても平屋建てしかないし、二階建ては2x4だけですよね?
    そもそもスズキを持ち出されても、ここはスレ違いなのですけど。

  74. 914 匿名

    鉄骨のスレ立てれば?(笑)
    取り敢えず、ここには関係ないよ。

  75. 915 検討者さん

    >>909
    予算が十分にある人でも、木造を選びば人はたくさんいるぞ。
    そもそも軽量鉄骨と木造ならローコスト以外なら予算でえらぶことはないと思う。

  76. 916 匿名さん

    何だかんだ言ってもカネがあるかないかで選択肢が変わる。

  77. 917 匿名さん

    予算がある人でも木造を選ぶ ← そんな人もいるから、これは正解


    予算がない人ー木造しか選べない

    予算がある人ー選択肢は豊富

  78. 918 検討者さん

    予算がある人とない人の境はいくらなんだ?

  79. 919 匿名さん

    あちこちのスレで一条工務店がらみのレスん見かける今日この頃
    それらの内容は「一条工務店でとりあえず話を聞いて見積もりを取る」に集約される訳だが…
    はてさて…コレは何を意味してるのだろうね?

  80. 920 匿名さん

    >>918 検討者さん

    年収1000万円以上?

  81. 921 匿名さん

    地域にもよると思うぞ
    首都圏で年収1000万円では注文住宅を建てるのも難しい

    土地が1000万円で手に入る田舎なら、年収1000万円で注文住宅が建てられるかもしれないが・・・

  82. 922 匿名さん

    >>918
    概ね建物部分のみの価格で3000万位な気がする
    だいたいだが…予算に余裕の無い層が背伸びして一条にギリギリ届くボーダーライン(坪単価75万以下)

    その辺り一条工務店は上手く遣ってるよね
    ローコスト層が背伸びしてギリギリ届くラインで
    高い買い物をした施主の自尊心を高高と言う数値の魔法で洗脳しソレハ特別だと施主に満足感を与えてる

  83. 923 検討者さん

    >>922
    建物だけ?
    建物だけなら、積水でも住林でも3000万以内で可能。
    一条なら諸費用、外構含め3000万以内じゃないかな。

  84. 924 匿名

    >>921
    なんで首都圏だと年収1000万じゃ注文住宅難しいの?
    土地代いくらで計算してるの?

  85. 925 匿名

    >>923 検討者さん

    積水住林が1番ショボい仕様ならね。

  86. 926 匿名

    >>925
    積水、住林で見積もりとったことのない人間の回答です。

  87. 927 匿名

    >>926 匿名さん

    それは、あんただろ(笑)

  88. 928 匿名

    >>927 匿名
    は?
    積水で注文住宅建ててますけど。
    建物だけなら、ベルバーン、瓦で38坪で3000万かかりませんよ。
    見積もりもとれない人間がいい加減なことらいわないように。

  89. 929 匿名

    928に追加
    建物だけというのは、キッチンなどの内装含めずだからな。

  90. 930 匿名さん

    922〜929までの流れがおかしいぞ。本当に日本人かな?

  91. 931 匿名さん

    一玉のスレだよね、ここ。

  92. 932 匿名

    3年前にイズシリーズダインで見積り取った時は本体価格のみ38坪で3500万でした。

  93. 933 匿名さん

    一条もタマも制限が多くて家造りが楽しくないね

  94. 934 匿名さん

    >933
    一条は制限あるが、タマホームは比較的自由だと思われるが

  95. 935 匿名

    >>928 匿名さん
    何しにきてるの?(笑)
    積水アピール?今さらタマと一条に何の興味あるの?
    営業さん、積水減ってるもんなぁ。

  96. 936 匿名さん

    >928
    >ベルバーン、瓦で38坪で3000万かかりません

    先日積水シャーウッドの見積もり取ったら本体のみ35坪3100でした。
    積水のスレで皆様にご相談したら積水では坪100以上が当たり前ということで、我が家は貧乏人扱いされました。
    営業マンにもこれ以上は下がらないと言われ、丁重にお断りして他社へ行くことを伝えました。

    大した建物でもなく、仕様も最低で、積水は坪100以上とは。こんな見積もりがありますか?
    建物も営業マンも一条の方がマシと思ったのは、我が家だけではないと思います。

  97. 937 匿名さん

    >>936
    背伸びして積水にいくとそうなります。
    あなたみたいな普通の客が大半を占めているため、現在は一条やタマが売り上げを伸ばしてます。
    普通の客にとって積水は高嶺の花です。だから積水は売り上げを下げてます。

  98. 938 匿名さん

    積水が標準で提案してくるキッチンとかタマの標準よりしょぼいじゃん
    リシェルの最低グレード。

    あんな物みんなグレード高い物に変更すると思ってたが、
    営業いわく変更する人としない人で半々だとか

  99. 939 匿名さん

    積水はベルバーン、ダインコンクリートという圧倒的存在感の外壁がある。逆にこの外壁材をやめて、グレードおとして普通のサイディングにしたらタマホームと内装外観あまりかわらない。

  100. 940 匿名さん

    地元の積水の分譲地の建売物件が何か白一色で凄く安っぽいのに坪100万

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