注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか?(比較スレ)」についてご紹介しています。
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  3. 一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか?(比較スレ)
匿名さん [更新日時] 2024-11-16 06:46:48

前スレが1000件を越えていたので、パート3を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ :https://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[スレ作成日時]2013-08-27 19:46:36

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一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか?(比較スレ)

  1. 16261 匿名さん

    充分狭小3階建てじゃないかw

    1. 充分狭小3階建てじゃないかw
  2. 16262 評判気になるさん

    >>16261 匿名さん
    写真の見せ方がズルい。これ狭小じゃないだろ。都内の狭小3階建ては車1台がやっと入るスペースぐらいしか幅が無い。
    よく見ろよ(笑)

    1. 写真の見せ方がズルい。これ狭小じゃないだ...
  3. 16263 匿名さん

    10坪程度の細長い敷地に建つような狭小3階建てじゃないとね♪
    一条やタマでも施工実績はあるはず。

  4. 16264 匿名さん

    >>16262 評判気になるさん
    僕の思う大きさ以外認めないってかww
    名前も変え忘れてるぞ

  5. 16265 匿名さん

    何故そんなに狭小に拘る?
    狭くて弱い3階建てなをんかより素直に2階建てにした方が耐震性能も高いし暮らしやすいのに…

  6. 16266 匿名さん

    >>16263 匿名さん
    実大実験した間取りにしか住めないのか?

  7. 16267 匿名さん

    >>16264 匿名さん
    そりゃお前だろ(笑)
    都内の一般的な狭小3階建ての話をしてるのに。

  8. 16268 匿名さん

    粗探ししたいだけww

  9. 16269 匿名さん

    >>16267 匿名さん
    ドア一枚分の違いすら認められないくせに(笑)

  10. 16270 匿名さん

    >>16266 匿名さん
    話をすり替えるなよ。
    一般的な狭小3階建ては実大実験データがないという話。
    都内によくある狭小3階建ては、耐震等級3だとしても実大実験に耐えられないからという事を実証しているんだよ。

  11. 16271 匿名さん

    >>16269 匿名さん
    ドア一枚分の違いって、構造上は大きな違いだろ(笑)
    そんな事すら理解できずに耐震の事を語ってたのか?

  12. 16272 匿名さん

    だから何で弱い狭小3階建てに拘るの?
    3階建てにするぐらいなら、建物より土地に予算をかけ2階建てにする方が健全だよ。

  13. 16273 匿名さん

    >>16270 匿名さん
    >都内によくある狭小3階建ては、耐震等級3だとしても実大実験に耐えられないからという事を実証しているんだよ。

    どこで実証してるの?

  14. 16274 匿名さん

    狭小3階建てが実大実験に耐えられないというのはボクが思ってるだけでしょ(除く建売)

  15. 16275 匿名さん

    >>16274 匿名さん
    除く建売って(笑)

    比較的広い3階建てのツーバイでも土台毎倒壊しますよ。

    https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00005/032000023/

  16. 16276 匿名さん

    大手も2階建てまでが住宅。3階建ては…
    マンションにしたら?

  17. 16277 匿名さん

    一条は1階がガレージの3階建てまで実大実験をしてるのは凄い事だと思いますよ

  18. 16278 匿名さん

    >>16277 匿名さん
    狭小とは言えない3階建てだからね。
    2階建て並みの一階面積じゃ凄いとは言えない。メーカーの回し者?

  19. 16279 匿名さん

    狭小の大手、○pe○Houseとか実大実験を実施してないよな。

  20. 16280 匿名さん

    >>16278 匿名さん
    狭小3階建ては具体的に縦横のサイズは何なんだ?w
    実際建てる間取りは違うんだぞ?

  21. 16281 匿名さん

    その辺の狭小3階建てを見てみりゃ分かるだろ?

    1. その辺の狭小3階建てを見てみりゃ分かるだ...
  22. 16282 評判気になるさん

    >>16281 匿名さん
    3mぐらいか?

  23. 16283 匿名さん

    >>16279 匿名さん
    全国の工務店やハウスメーカーで実大実験をしてるとこがどれだけあると言うの?wwww

  24. 16284 匿名さん

    >>16281 匿名さん
    それはどこのメーカー?

  25. 16285 匿名さん

    スミリンの狭小3階建ては全く不安感ないですね
    結局は施工会社次第なのかと思います
    https://sfc.jp/ie/style/detail/3105

  26. 16286 匿名さん

    住友林業、さすがだな。

  27. 16287 匿名さん

    >>16281 匿名さん
    住友林業にしてはデザインがイマイチ。

  28. 16288 匿名さん

    狭小住宅は街の景観を損ねるからやめてほしい。

  29. 16289 匿名さん

    私は関東圏なんで、構造計算してない住宅は怖くて住めない。

  30. 16290 匿名さん

    確かに構造計算したところで、3階建ては危なくて住めない。
    首都直下大地震での被害を早く知りたいな。

  31. 16291 匿名さん

    >>16290 匿名さん
    >首都直下大地震での被害を早く知りたいな。

    不謹慎だな
    ま、そういう人間という事か

  32. 16292 匿名さん

    >>16290
    2階建以下が建ち並ぶど田舎で一生お過ごしください。都内なんて絶対行っちゃダメですよ。

  33. 16293 匿名さん

    >>16292 匿名さん
    すまんな、地元が東京なんで産まれた時から2階建ての一戸建てです(笑)

  34. 16294 匿名さん

    >>16293
    なら引きこもりってことか。
    世の中3階建以上で安心して出歩けないもんね。
    お気持ちお察しします。
    どうかど田舎に移住ができること心よりお祈りいたします。

  35. 16295 匿名さん

    >>16293
    2階建か。構造計算してますか。首都直下大地震の結果を知る前に仏にならないといいね。

  36. 16296 匿名さん

    三階だと地震に耐えることは出来ません。

  37. 16297 匿名さん

    >>16296 匿名さん
    木造ビルにも使われるCLTパネルって知ってる?
    戸建にも使われ始めてるぞ。

  38. 16298 匿名さん

    2階建ても構造計算ぐらいしますよ(笑)
    耐震等級って知ってますか?
    まぁ、狭小3階建ては計算したところで重心が高くて2階建てより揺れやすく、細長いから首都直下地震には確実に耐えられない。
    ドミノみたいに倒れ、その後に社会的問題になるだろうね。

  39. 16299 匿名さん

    >>16297 匿名さん
    今の時点で、山ほど存在する狭小3階建て住宅にCLTが使われているとでも?

    1. 今の時点で、山ほど存在する狭小3階建て住...
  40. 16300 匿名さん

    >>16298 匿名さん
    そんなに心配なら大手ハウスメーカーで建てたらいいよ。
    大手なら3階建てあっただろうけど大震災でもほとんど全壊も半壊もゼロだから。

  41. 16301 匿名さん

    >>16299 匿名さん
    それはどこの会社なの?
    建売っぽいけど。
    心配ならもっと信頼できる会社で建てたらいいよ。

  42. 16302 匿名さん

    ヘーベルなら3階建てでも安心。

  43. 16303 匿名さん

    でも実際に首都直下地震が来たら、大手だから安心なんて事は無い。
    3階建て住宅は特に。

  44. 16304 匿名さん

    >>16301 匿名さん
    心配なら2階建てや平屋。
    都内の3階建て住宅なんて、ほとんど危険な構造でしょ?

  45. 16305 匿名さん

    >>16304 匿名さん
    都内の三階建てはほとんど危険な構造なの?
    どんな構造?

  46. 16306 匿名さん

    >>16248
    やってますね
    タマの実大実験の間取りです。
    極小ではなく普通サイズですね。

    https://www.jstage.jst.go.jp/article/aijt/15/29/15_29_115/_pdf


    まあ、3階建てならタマだろうが一条だろうが木造は勧めません。
    気密断熱、コスト、快適さなどより強度要件のプライオリティが高いからです。
    重量鉄骨かRCが妥当でしょう。
    最近は木造CLTがありますが、まだまだ高価で一般住宅では見かけませんね。
    2階建てなら木造がトータルバランスで優れてます。

  47. 16307 匿名さん

    そもそも3階建てだと生活動線がムチャクチャで暮らしにくいからね。
    一階リビングじゃ無いから荷物の搬入や宅配便、来客の対応はいちいち階段を降りてになり、家具の搬入もクレーン車が必要。
    耐震性も低いし、部屋も狭い。
    まぁ、気にする人はするけど、しない人はしない。
    ハザードマップと同じですね。

  48. 16308 マンション検討中さん

    >>16163 匿名さん
    構造塾の佐藤氏は自身の動画のコメント欄でこの実大実験に対し以下のように回答している。

    「耐震等級が同じならば、階数には関係なく耐震性能は一緒です
    とはいえ、2階建てならば、もっと倒壊まで時間かかったと思いますよ
    耐震等級が同じならば、階数に関係なく耐震性能は一緒というのが本筋」

    だそうです。


    平屋なら木造でも大丈夫でしょうか?

  49. 16309 評判気になるさん

    >>16306 匿名さん

    木造で一括りにしないほうがいいと思いますよ
    タマホームは在来一条工務店はモノコック(ツーバイ)建て方や作り方が違いますので強度も変わります
    鉄骨やRCは確かに強度は強いかもしれませんが、断熱性能に劣るので私は一条のツーバイでの3階建を勧めます

  50. 16310 匿名さん

    ツーバイだと3階建ては戸建以外にも中規模、大規模施設でも結構使われてるね。

  51. 16311 匿名さん

    ツーバイでも免震の在来工法に負けてる。
    耐震性が高い方が土台からヤられて悲惨。
    だったら免震を選ぶな。後は立地条件。
    https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00005/032000023/

  52. 16312 匿名さん

    >>16311 匿名さん
    ツーバイにも免震を入れればいいのでは?

  53. 16313 匿名さん

    確か、一条のツーバイは免震入れられない。

  54. 16314 e戸建てファンさん

    住宅規模では免震より制振の方が無難かな

  55. 16315 匿名さん

    タマホームには免震あるの?

  56. 16316 通りがかりさん

    >>16313
    そもそも東日本か関東には免震入れられないって言ってた。
    関東ロームの地盤が弱いから。

  57. 16317 匿名さん

    >>16311 匿名さん
    この実験は枠組み壁工法の方は、人工地盤を構築、その上にベタ基礎を打設して上部構造を据え付けたもの。
    基礎から外れたのではなく、ベタ基礎ごとズレたということ。
    そのベタ基礎というのがこれ。
    こんなベタ基礎は一条でも大手ハウスメーカーでもない。

    1. この実験は枠組み壁工法の方は、人工地盤を...
  58. 16318 マンコミュファンさん

    いずれにせよ、免震や制震で揺れそのものを抑えるってのは建物のダメージ的にも中の家具や人間のために戸建てにだって欲しい機能だわな

  59. 16319 匿名さん

    >>16317 匿名さん
    高耐震で根入れなしの基礎がどう動くかの検証実験です

  60. 16320 評判気になるさん

    制振や免震よりも許容応力度計算による耐震等級3が大事だと思いますよ
    耐震等級1や2で免震や制振にした所で全く意味ないと思います

  61. 16321 匿名さん

    >>16320 評判気になるさん
    まずはそれが一番大事なのは間違いない
    たしか在来耐震等級3=ツーバイ耐震等級2=鉄骨耐震等級1だったな

  62. 16322 匿名さん

    基礎がズレたら倒壊するのが狭小3階建て。
    ツーバイの耐震3も倒壊してるわけだ。

  63. 16323 一級建築士

    >>16320 評判気になるさん
    耐震等級1で免震した方が地震には強くなりますよ。
    極端な話、揺れを無くすのが免震で、揺れに耐えるのが耐震。
    固い建物は耐震性は高くても基礎にかかる負担が大きいので、特に重心の高い3階建ては不利です。
    3階建てこそ免震は必須と言えるでしょう。

  64. 16324 匿名さん

    免震のコストと耐震等級3にするコストは比較になりません。
    耐震等級1で免震住宅にするにとはいないでしょう。
    実験の基礎は構造計算されてるとは思えません。

  65. 16325 匿名さん

    構造計算すればこのような基礎になるのでズレることはありません。

    1. 構造計算すればこのような基礎になるのでズ...
  66. 16326 匿名さん

    ムダだよ、いくら実験を否定しようが、お前の自分勝手な理論や言い訳より、日経の記事を信じるね!

  67. 16327 匿名さん

    >>16326 匿名さん
    日経の記事は有料会員限定で無料で読めるのは一部だが、記事全部読んだのかね?

  68. 16328 匿名さん

    >>16323 一級建築士
    耐震等級1に抑えて免震装置入れる人はいるのかね?

  69. 16329 匿名さん

    >>16327 匿名さん
    全部見られないの?
    ちゃんと金だして読めよ(笑)

  70. 16330 匿名さん

    3階建てなら免震のが揺れに強くなるのは当然。
    日経の記事でも耐震等級3より免震の方が効果が高いと結論付けている。

  71. 16331 匿名さん

    >>16329 匿名さん
    全部読んだのかと聞いてるんだが?全部読んだならどういう実験か分かってるはずなんだが。

  72. 16332 匿名さん

    >>16331 匿名さん
    だからお前は見れないのか、こっちは見て言ってんだよ(笑)

    加振後の速報によると、B棟の上部構造の最大層間変形角は65分の1。応答変形は大きかったが、倒壊につながるほどではなく、主要構造部の明らかな損傷や残留変形などは確認されなかった。ただ、揺れが最も大きくなった際、基礎の端部が一瞬だけ土槽から浮き上がるロッキング現象が観測された。

    「B棟は基礎が最大で15cm浮き上がり、水平方向にも25cmずれた。A棟の免震装置の振幅は15cm程度だったので、耐震構造の方が免震建物より大きく水平に動いたことになる」と、長江拓也・名古屋大学減災連携研究センター准教授は説明する。

    「耐震性を高め、建物を固くした結果、建物全体に生じた地震力がより基礎へ伝わった。耐震性が低い構造なら上部構造が変形し、損傷することで地震力を結果的に吸収していたが、耐震化が進むとこうした影響が出る」と、高橋武宏・防災科研主幹研究員は語る。
    (略)
    今回の実験では、事前に地盤と構造物の相互作用を考慮した構造解析を実施。その結果、ベタ基礎を採用した高耐震住宅で浮き上がりや滑り移動が起こり得ることが判明していた。今回はそれが実証された格好だ。「塔状比が大きな3階建てに限らず、2階建て住宅でも起こる可能性がある」(高橋主幹研究員)という。

    強度を高めた耐震構造では、内部空間が強い揺れにさらされることも改めて分かった。計測によると、B棟の内部では最大1700galもの水平加速度が記録されたという。免震技術を使ったA棟は同300galにとどまっており、6倍近い差が出たことになる…

  73. 16333 匿名さん

    B棟の耐震性は建築基準法の1.5倍。
    これって構造計算で言うと耐震等級1レベルだから話にならない。

  74. 16334 匿名さん

    3階建は構造計算が必要なのに、それを品確法の耐震等級3を持ち出しているところで、記者の無能さが否めない。同じことを研究者が言っているならばこの実験自体信用ならない。

  75. 16335 匿名さん

    記事の中身も見れない奴が、いくら能書き垂れても説得力ゼロ。単なる負け惜しみにしか聞こえない(笑)
    耐震等級3レベルの建物より免震の方が効果が高い事を証明する実験だしな。
    ツーバイや在来なども意味を持たないわけ。

  76. 16336 匿名さん

    >>16332 匿名さん
    最初に質問したのは私なんだがおかしなことを言うな。有料記事をコピペしたらダメだろ?だから聞いたんだが。
    この実験は先にシミュレーションをしていてそれを実証する実験だ。基礎含め構造計算もされていない。疑問を持ってる専門家もいる実験内容だ。

  77. 16337 匿名さん

    >>16336 匿名さん
    お前が見れてるなら続きの内容を説明して見せろよ(笑)
    まさか、記事を見てないくせに適当なオレ理論を展開してないよな?

  78. 16338 匿名さん

    >>16335
    わざわざ金かけて見なくても、実験元である防災科研のホームページで見れるわ。知識不足の記者が書いた記事よりよっぽど信用できるよ。
    そこまで言うならすべり支承、復元力用ゴム、減衰ダンパーつけて家建てればいいじゃん。
    木造2階の免震の有効性もよく確認したほうがいいと思うがな。
    どちらにせよスレチだからどっかいけ!

  79. 16339 匿名さん

    >>16337 匿名さん
    質問を答える事なく同じ質問で返した挙句にそれかね。この後筆者が長江准教授の言葉を引用するんだが。君もプロならこの基礎が構造計算されてないことぐらい見れば分かるだろ。

  80. 16340 匿名さん

    一条のツーバイが免震できないから悔しいんだね(笑)

  81. 16341 匿名さん

    >>16340 匿名さん
    タマホームには免震あるの?

  82. 16342 匿名さん

    制震の方が良いと思う
    構造塾の佐藤さんも制震を勧めてる




    ※コメント見ると木造免震の問題点について書いてる人もいるし

  83. 16343 匿名さん

    >>16340 匿名さん
    発言が幼稚だぞ

  84. 16344 匿名さん

    それが一条だから。幼稚なローコスト住宅。
    3階建てなんかゴミ。

  85. 16345 匿名さん

    >>16344 匿名さん
    ほらなw
    タマホームのは免震あるのか聞かれてるぞ、ちゃんと教えてやれよ

  86. 16346 匿名さん

    知らんわ、タマホームの営業に聞けよ。
    3階建てなら免震、2階建て以下なら耐震や制震で良いって事だろ。
    ビルトインガレージ付きの狭小3階建ての話だよな?

  87. 16347 匿名さん

    >>16339 匿名さん
    ホラ、こいつは記事の内容を全く見てない嘘付き。
    適当な事を言ってごまかすなよ。
    中身も全て見ずに批判するような卑怯者の言葉なんて誰も耳をかさない(笑)

  88. 16348 匿名さん

    >16347
    >16346
    >16344
    >16340
    この人に何言っても適当な事言って批判するだけだから相手にしない方がいいよ。
    他のスレでも同じ事やってるから。

  89. 16349 匿名さん

    >>16347 匿名さん
    筆者が長江准教授の言葉を引用すると言ったが。君は適当な事を言って相手にしてもらいたいだけのようだから、これ以上は話なならないな。

  90. 16350 匿名さん

    一条信者は嘘ばかり。何も証明してないよな?

  91. 16351 匿名さん

    >>16338が全てだろ。

  92. 16352 匿名さん

    3階建て住宅は人気が無いから、将来的に売却する時も苦労する。おすすめ出来ませんね。

  93. 16353 匿名さん

    >>16350 匿名さん
    簡易計算の方が強いという話はどうなったんだ?

  94. 16354 匿名さん

    ま、このように「売り方」「施工」が違うからどちらも存続しているんだわな
    まったく一緒だったらどちらか潰れてる。

  95. 16355 匿名さん

    >>16352
    売却まで考えてタマホームや一条で建てるやつはいないから大丈夫。

  96. 16356 匿名さん

    在来工法だからタマホームのほうがショボくなる、

  97. 16357 匿名さん

    在来工法の方が制震ダンパーや免震など入れやすい。
    結果的にツーバイより地震には強いし、家の間取りも自由に作れるからショボくはならないね(笑)

  98. 16358 匿名さん

    木造在来で免震入れれるハウスメーカーってあったっけ?

  99. 16359 匿名さん

    どう考えてもツーバイなどの枠組み系のほうが強い。

  100. 16360 匿名さん

    3階建てだから免震なんだろ?
    真っ当な2階建てなら耐震で充分こと足りる。

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東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

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プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸