一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

>>15940 通りすがりさん
エアコンにしてもおかしくないかな？
夏もエアコン無しじゃ無理だろ
基本は軒も無いし

>>15941 匿名さん
一条工務店には「さらぽか」があるんだよ。。。

ご 参考 までに

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

>>15942 通りすがりさん
結局は空調だろ

>>15944 匿名さん
うん、だから、エアコンと言いたかったと思うんだよね。どうかと思うけどさ

延べ床面積が広くなると気密性とか断熱は意味がなくなる。

気密より断熱性能の方が重要、日射取得はもっと重要

ホワイトウッドじゃないってのも、かなり重要なんですね。

何より日射取得が重要です。冬日射が長時間取れる地域においては窓はLow-e断熱ニュートラル色　ペアガラスがお勧め。
一条は1，2地域以外Low-e断熱ニュートラル色の設定がないので、冬日射取得しても温まらない。一条は電気を購入して床暖で温めるしか方法がなく日射取得できている家と比べると光熱費が掛かってしまう。
家は性能と言っても一番大事な日射取得はほぼほぼ捨てているのでトータルでみて惜しい・・・。

最近増築して窓を大きくしたから日射取得でマウント取るようだねw
一条の日射取得は無いかのような書き方してw

日射取得云々くどいな。
一条工務店はパッシブハウス目指しているわけじゃないから。（たまたま取れたケースはあるけど）

周りの環境が一切変わらない広い土地を持っているならともかくとして、環境に左右される日射取得を考えるより、自宅だけで完結できる省エネ対策をするほうが効率がいい。

>>15950 匿名さん

何言ってるんですか、元から大きいですよ。女の子が見たらこんな大きなの見たことないって言われますよ。

日本の夏は暑く冬は寒い。
高性能住宅とは省エネで快適に出来ることだと思う。
そして現在はそれを表す指標は無い。
UA値はある省エネ区分の断熱性能を表すだけである。
温熱の第一人者は日射取得よりも日射遮蔽を重要視している。
そして冬の暖房負荷に対する影響は
日射取得5割＞断熱4割＞気密1割と言っている。
暖房負荷とは快適にするためのエネルギーであり、これを抑えることが高性能住宅に必要なことである。
そして快適な環境を作り出すのは冬場であれば日射取得と暖房設備である。投じる暖房設備のエネルギーが多ければ当然快適になるのだが、
その快適性をより省エネで実現するのが高性能住宅であると思う。
よく耳にすると思うが、温度ムラが少ない、年間を通じて快適な、温度が一定な、などと言う営業トークは全てはここに集約されてしまう話である。
そして繰り返すが、この高性能住宅の性能は数値化できない。
断熱気密のみが全てであるかのようにをPRには気を付けた方が良い。
上記に従えば断熱性能は大事だが気密性能と合わせても高性能住宅の条件のたった半分にしかならない。
残りの半分は日射取得と言う訳である。
高性能住宅は土地選びから始まっている。
日当たりが良く隣家などで程よく日射遮蔽出来る立地などは高性能住宅を作りやすい。
ある動画のシミュレーションでは日射取得の出来ないUA値0.44の住宅よりもそれなりに日射取得が出来るUA値0.77の方が高性能と言える結果になっていた。
一歩間違うと日当たりの悪い立地に軒も無い中途半端な掃き出し窓をつけて、冬の日射取得も見込めないのに夏の直射日光がバンバン入る悲しい低性能な状況に陥ることになってしまう。
また、空調設備の性能やフローリング等の床材の材質や間取りやシャッターも性能には影響するからますます数値化は出来ないだろう。
ただ、出来ないからと目を背け、無いものにしてはいけない。

日射取得を何か特別なものみたいな言い方だが、日射取得の無い家なんてほぼほぼ無いだろ
昔から大体は南向きに大きな窓が付いてるものだ

日射取得の話をしてると思ったら、日射遮蔽の話をしだしてわけわからん。

>>15953 匿名さん
分かりにくい自己満足な文章

>>15953 匿名さん

ポエマーだね

タマホームはホワイトウッド使わなくてもローコスト。

>>15953 匿名さん
ポエマーはここにも来てるのかよ

長文は読む気がなくなるからやめてください。

愛知県の郊外(山奥ではない)
土地130坪
建ぺい率80％
駐車場4台分
外構は提携業者
予算6000万(建物だけで)

みなさんなら総合的に考えて一条工務店とタマホーム、どちらで建てますか？

>>15963 匿名さん
タマホームで外観にこだわり、全館に床暖と太陽光を乗せる

>>15963 匿名さん
タマかなー。
売ることに苦労するような場所、大きさならば、上物に金をかけないほうがリスクが低いので。（6000万円を現金で支払うなら話は別だけど）

>>15963 匿名さん
郊外ならタマの標準(メートルモジュール)で建てるのがお得です。
土地が130坪あるなら子供部屋付き6LDKとかでも余裕でしょう。

またタマのメートルモジュールは天井高2500で梁成(梁の高さ)も大きく屋根が高いため
都市部では斜線制限にかかりやすいですが、130坪もあれば斜線制限にかかることも無いでしょう。

>>15963 匿名さん
一条工務店ですね
建物だけに6,000万円なら60坪超えになるけど、この大きさでタマホームだと全館で快適にするにはかなり電気代がかかりそう

>>15963 匿名さん

郊外の土地を売って駅から近い土地を買ってタマホームで予算内に収める。

建物に6000万掛けたら20年後には価値0円。デカい建物ほど売るときに困るし解体費用もかさむ。6000万をどぶに捨てるようなものです。
土地にお金をかけた方が将来子供に資産を残してあげられる。

>>15968 TJDさん
三大都市圏の郊外>>>>>>>田舎の駅近

>>15968 TJDさん
坪単価一桁台の田舎と大都市の郊外を比べちゃいけないよww

>>15969 匿名さん

田舎の駅近の話なんてしてませんよ。郊外は止めた方がいいという話です。

みなさん返信ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
父の仕事の都合上、昔から一条工務店と懇意にしているのですが、このスレッドを読んでタマホームの良さにも惹かれています。

>>15968 TJDさん
せっかく私に返信していただいたのに恐縮ですが、どうやらレスアンカーを間違えていらっしゃるようです。
どなたに宛てたものか存じませんが、訂正していただけると他の方の為にもなるかと思います。

>>15970 匿名さん

坪一桁ってｗ北海道の帯広の話してるんですか？？失礼なこと言ったら怒られますよｗ

>>15973 TJDさん
固定資産税一桁なのによく言うww

>>15974 匿名さん

と固定資産税1000円台の人が言っておりますｗ

>>15975 TJDさん
一戸建てで駅近で固定資産税一桁はないわww

>15963 匿名さん

愛知県の郊外なら自分と同じ地域かな。100坪弱の土地に35坪の平屋で駐車場3台です。130坪で建物6000万なら40坪以上の平屋で大豪邸が建ちますね。一条でもタマでも大手でも選び放題でしょう。

タマで大きいの建てるのもありですね。
延床70坪、施工面積90坪とか。
タマなら4000万円台前半とかで建ちます。

70坪あれば、

どこで建てても格好いい家になるね。

ノーマルの木質パネルに内側断熱するなら、パネルの仕様を変えた方がよいかも。

パネル工法はMISAWAですね。

一条工務店アイスマートで雨漏りとか言われてますが、まったくのデマです。

太陽光発電に蓄電池
これは必須

これからの時代、断熱気密施工は必須です（もちろん価値観は人それぞれですが）。なので私だったら一条ですね

>>15974 匿名さん
できて間もない家で、固定資産税一桁の人なんているんですか？

>>15985 匿名さん

土地の固定資産税　10万以下ってこと

>>15984 e戸建てファンさん
高気密高断熱は「高性能」の単なる一部。
温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
だそうだ。
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。

>>15987 匿名さん
ありがとうございます。仰るように日射取得、日射遮蔽は大事ですよね。一条はこの点では弱い（あまり重要視していない）のですかね？

冬の暖房費を決めるのは

日射取得2割＜断熱性能3割＜気密性能5割

くらいだろ

>>15989 匿名さん
それは素人の君の希望でしょ(笑)

温熱のプロで第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
だそうだ

>>15985 匿名
タマホームのTJD
土地建物合わせて
固定資産税83,100円

>>15991 匿名さん

たまたま覗いたらｗ大嘘じゃないかｗ建物だろそれは
土地建物12万

>>15992 TJDさん
相変わらず嘘つきだな

10141: ただの自己満DIY　 [2020-05-04 17:53:52]
私の家は18大安心で、建物の固定資産税初めての支払いが
19年83100円、
20年83100円、
おそらく来年安くなり、21年22年23年同額の固定資産税を払うというシステムを知らなかっただけ。
このシステムは家を建てて2年以上たってようやく知る人もるいるはず。

長期優良住宅って標準だと思ってたけど、選ばないとか驚きです。

>>15993 匿名さん

家だけじゃんｗ写真載せてもいいよ

建物の固定資産税って書いてあるよ謝罪は?

嘘つき呼ばわりされて気分が悪いです。謝罪してもらえませんか?

>>15995 TJDさん

10136: ただの自己満DIY　 [2020-05-04 15:41:45]
固定資産税毎年下がった金額を払うと思ってましたが3年後に値段が下がるみたいですね。
長期優良住宅で83100円。数年後値段が上がったときが怖いですね。
土地34800円。約12万弱痛い出費です。

ごめんなさい
建物だけだね
それでも安いけど
特に土地

>>15997 匿名さん
約12万弱は痛い出費なのか。
彼はもっとお金に余裕があるかと思ってましたよ。

>>15998 匿名　

11067: ただの★自己満DIY　 [2020-06-06 19:12:00]
>>11053検討者さん
総額4400万くらいDIY費用含む
25年ローン1600万現在1500万弱　頭金はローン以外
後数百万貯ればローン減税関係なく全額一括返済の予定
昨年度年収650万くらい勤続3年
妻扶養内　ソーラー10万　副業プラマイゼロ


田舎だとこれでお金持ちらしい

ゆとりのある生活を求めるなら田舎暮らし。

我が家タマホームでは2階寝室１００v 2.8kw8畳用エアコン除湿運転プラスサーキュレーターで1階2階過ごせますよ。2日前実験で最高気温33度晴天でしたが１Fリビング室温25度台後半でいけました。夕食準備でから揚げ作り出したら室温26度台になりましたが徐々に25度台になりました。 今日も実験で２F寝室エアコン除湿運転プラスサーキュレーターで問題なく過ごせてます。

>>16001 匿名さん

こいつＴＪＤだね
一条スレにも来てる

24494：TJDさん [2022-07-02 10:37:20] 削除依頼 日射遮蔽できてないのが原因でしょう。 我が家タマホームでは2階寝室１００v 2.8kw8畳用エアコン除湿運転プラスサーキュレーターで1階2階過ごせますよ。2日前実験で最高気温33度晴天でしたが１Fリビング室温25度台後半でいけました。夕食準備でから揚げ作り出したら室温26度台になりましたが徐々に25度台になりました。 今日も実験で２F寝室エアコン除湿運転プラスサーキュレーターで問題なく過ごせてます。

ようするにタマホームも快適ってことですね。

タマホームが一条に性能で勝てるわけないやろ

>>16004 匿名さん
どうかな？

高断熱は「高性能」の一部。

温熱の第一人者によると
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。
「高性能」ってのはこれに加えてさらに間取りや、外装材、内装材、設備性能によって決まる。

>>16005 匿名さん
いつも同じ文面だけど、botなの？

狭小住宅なら個別エアコンでおっけ。

気密性能より断熱性能のほうが重要ですよ。

エアコン、床暖はほとんど全部屋フル稼働ですが、
前に住んでいた他メーカーの住居よりも光熱費がかなり下がりましたので、住宅ローン、固定資産税とか考えても、今の方が暮らしに余裕があります。

アイスマートで52坪
3人家族
24時間エアコンフル稼働
先月の光熱費22000円

マンションのほうが光熱費を安く抑えられます。

マンションのほうが気密性や断熱性の高い構造の物件が多いためです。

マンションでは、主に密度の高い鉄筋コンクリートが用いられるため、木造で建てられることが多い一戸建てと比べて、外気の影響を受けにくくなるのです。

きちんと日射遮蔽出来る軒があると夏の光熱費は安くなるよ。
直射日光の不快さも無くなる。

>>16010 匿名さん

２４時間エアコンフルはリビングだけですか?
全部屋一定温度ですか?

我が家は全部屋一定を目標に冷房入れてます。先月は7800円でした。太陽光あり4キロ。

>>16010
1階の4部屋フルで、2階は1部屋だけフルにしています。
あと除湿機も4台フルで使っております。
暑すぎてシャワーを使いまくっていたので、エアコン代金よりもエコキュートの代金が高いような気がします。

>>16015 匿名さん
エアコンフルでも暑いですか？
やっぱり軒が無くて直射日光が室内に入ってしまうとかですか？

>>16016
エアコンフルなので1階も2階も涼しいですよ。
温度25℃、湿度45％をキープさせます。
軒は他の家よりも出ているほうだと思います。
それでも直射日光がキツイです。

エアコンフル?

全部屋のエアコンがフルパワー?それとも全部屋フル稼働?
夏でも１台のエアコンでどうにかなりそうですが、猛暑だと2台使用とか考えられますけど。除湿機も?

1台エアコンでのトロトロ運転で全室冷房可能です、エアコン5台に除湿機4台って相当やりすぎだと思います。

我が家は2階のエアコン１台で過ごしてます。

>>16017 匿名さん
ハニカムシェードとダブルLow-Eガラスで直射日光も問題無いって言ってる人がいましたが、やはり夏の直射日光はそれでもキツイのですか？

1階は
リビング25畳にエアコン1台、除湿機1台
ダイニングキッチン25畳にエアコン1台、除湿機1台
寝室16畳にエアコン1台、除湿機1台
サニタリールーム10畳にエアコン1台

2階は
子供部屋6畳にエアコン1台、除湿機1台

24時間フルにエアコンと除湿機まわしてます。
1階の玄関やトイレや脱衣所や和室、２階のその他の部屋や納戸などは暑いです。
ちなみにハニカムは見た目がショボいから使っておらず、ロスガードの電源はオフにしています。

>>16020 匿名さん
換気は？
トイレと風呂場のみ？

>>16011 匿名さん
マンションって集合住宅ですよね？
騒音トラブルや喫煙、感染症トラブルなどはスルーですか？

>>16021
ロスガードは電源オフです。
うちは人口20万ちょいの田舎なので、基本的に網戸にして窓開け換気しています。

＞16022
最近ふと思ったのだが、、、
両親が死んだあとの実家の解体はどーしたらいいのか、
今私が住んでいる家も相続する家族がいなくなったらどうなるのかと思ってます。
そう考えるとマンションのほうが気楽かも。

>>16024 匿名さん
実質、建替えが出来ないマンションの方が問題ですよ。
維持費や管理費も一戸建て以上かかりますし。何より災害時や高齢になって身体が不自由になったり車椅子生活になったら暮らせません。

>>16023 匿名さん
ロスガード切ってるのが他の部屋が暑い原因かと。
ロスガード入れるとエアコンで冷えた空気が循環しますよ。
それだけエアコン入れてれば十分家中冷えそうですけど。

>>16020 匿名さん
ロスガード入れてればそんなに除湿機置かなくても湿度をキープしてくれると思いますよ。

＞16025
なるほど。総合的に判断したらやっぱり一戸建てのほうがメリットありそうですね。

一条工務店の粗利率25％
タマホームの粗利率18％

これだけの豪雨が続くと窓からの雨漏りも心配になります。

炭負は、酷かったですよ

言い方悪いけどタマホームは下の下の一個上ぐらいの性能だと思う。

狭小住宅なら性能や耐震にこだわる必要もない。

そもそもこんなスレが立つ事自体一条工務店に失礼。
狭小住宅でも断熱や耐震は必須だと思います。
一条工務店は2×6工法を採用しておりタマホームは軸組在来工法を採用しています。
この時点で2×6工法の方が値段も高く耐震性気密性に優れています。在来工法は安い代わりに耐震性や気密性が高くありません。建売の会社はほぼ全て在来工法の筈です。
それに加えて一条工務店は耐震等級を取るのに許容応力度計算を採用しています。タマホームは最低レベルの品格法による耐震等級を採用しています（しかも追加費用みたいです）
それに断熱性能を表すUA値はタマホームの場合大地の家しか出しておらず、大地の家もモデルハウスの計測で出している為根拠がないです。
一条工務店は長期優良住宅を確保している為UA値は保証されているとの事。
唯一の違いは設備が自社で作っているか設備メーカーが作ってるのを採用しているかの違いぐらいです。
家は性能の性能に関してはZEH基準でも無いタマホームのレベルは非常に低いです。
以上が自分なりに展示場やカタログで調べた内容です。私はタマホームで建てた友人の話や家にお邪魔して比較した結果一条工務店で建てようと思います。

断熱性能よりも家の外観にこだわるべきです。

多少粗利が多くても、ちゃんとアフターサービスが充実しているならいいと思います。

タマに住む人はNHKの受信料はちゃんと支払っています。

家は低性能、低耐久性の一条はWWなんか使ってるぐらいだから終わってる。

タマホームよりは一条のほうが信頼できる。

一条が信用できるってw
一条、欠陥で検索してみなよ。