一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

「外部に接する1階の構造材及び下地材」と記載が有る。
合板も含めて記載通りか？

一応記載通りになってるよ

ホームページに嘘は無いし記載通りですよ
ただまあ…｢外部に接する｣この一言が有るか無いかで雲泥の差があるから
ちょっと姑息な気はしますね

気になるなら木造軸組商品のセゾンとかブリアールにすれば良いのでは？

外部に接する→一番外側？
例えば外壁の合板に外断熱＋タイル張りしたら
一番外側はタイルだから合板は外側じゃ無い？
こんな感じか？ヨクワカランナンジャコリャ？？？

「私は一条工務店に怒っています」で検索

＞1453
＞｢外部に接する｣
完全に詐欺ですね。
少しでも害が有り訴えれば勝利になるね。
害が無くても詐欺罪が成立する？
残念ながら契約書には｢外部に接する｣等の文字はない。

>>1455 匿名
さすけさんのブログでしょ。超有名だよ。

＞1452
契約書は曖昧な書き方はしないよ、嘘つきさん。

>>1457 匿名さん

さすけは、エコプロに一条施主紹介して金儲け。
今は一条叩きで積水から金貰ってんだろ。

だまされて一条で建ててしまう被害者が少しでも減るといいですね。

騙す一条も悪いが一条以下の会社が多過ぎる。

一条もタマホームは一切値引きをしないという方針を取っていますから、値段が上下することもありません。

つまらない駆引きをしなければならない、値引きがないというのは、非常に良心的かつ安心できる方針。

何しろ大きな買い物です、価格がはっきりしていることは重要です。

>>1462 匿名
勤務先が一条と提携していれば、数%の割引がある。
あと一条で契約するなら紹介制度は利用するべきだよね。

騙される馬鹿が悪い

一条やタマなんて危ない所で建てる気が知れない

>>1465 匿名
じゃーどこが安全なのかな。

コレいちいち噛み付いて来るのって一条工務店の関係者だよね？

一条工務店って誰か紹介したらなんか特典でもあるの？友達に勧められたんだけど…
あと加圧注入ってタマホームは全部の木材にやってるのですか？ならタマホームにしたいな。

>>1466 名無しさん

積水ハウスにしときな

今時、積水とか情弱かよw

>>1468
フラット35基準での話しになるが
木材の中で防腐や防蟻と言った性質の弱い種類の木材は
なんらかの薬剤処理をしなければフラット35は通らない事になってる
そしてその薬剤処理の方法が一条は加圧注入だったと言う話し
そしてタマホームが土台なんかに使ってる桧は薬剤処理なんて事をしなくてもフラット35が通る強い種類の木材だと言うだけの話し

詳しくはフラット35の条件をGoogle先生にでも聞いたら言いと思います

噛みついてくるのは全部一条関係者です。タマ関係者は謙虚なのに、
それにくらべ一条関係者はダメ

よく一条工務店について言われているのが全館床暖房、外壁総タイル張り、太陽光を載せている割には安いというもの。
確かに、同じことを他のハウスメーカーでやるよりは安いと思います。
でも、これらの設備をやめたとしても極端に安くなるわけではありません。
このあたりの設備を標準仕様に入れるような形で他メーカーと比較すると安くなる。
設備をいろいろ着けた時の比較では優位になる価格設定となってます。
床暖房や太陽光などが割安に手に入る。
これが一条工務店のメリットです。

>>1470 匿名さん

積水を情弱扱いするトコが貧乏臭いw
一条の人はすごく情強だね〜

え？
右肩下がりで衰退しまくっている積水を選ぶって情弱でしかないでしょ。
まともにサポートされるかどうかすら分かんないぞ。

みんな予算がないから積水はえらべない。
だから一条タマが選ばれる。一条のタマに対するライバル意識がすごい。

まぁそうなんじゃない（笑）

>>1476
「一条のタマに対するライバル意識がすごい」→一条を退職して、タマに移った人が多いって数年前に聞いた事があるばい。その時の恨みが一条にあるとやなかろうか。

一条関係者はタマに負けたくないって必死ですね。

>>1476
一条はそんなに安くないぞ。
平均価格帯は3000万円だからな。

>>1480 匿名さん
坪単価が違うんじゃない？

一条はタマなんかライバル視してないよ。
積水ハウスは一条の名前だすと、顔色かわるね。

一条は住宅業界のユニクロと言われています。そこもタマホームを意識してるのでしょう。

タマホームはしまむらって感じ

建築現場に貼られるタマホームは、キツイな

>>1485
「タマホーム」ではなく、「Tama Home」なら格好良いと思うずら

ですね、まだマシかな

>>1487
そうじゃろ。

それから、忘れてはならないのは、ピアノ講師殺害事件のことじゃ。

なにそれ?

一条がユニクロとは言い得て妙だな。

ここ5年くらいで業界の勢力地図が一気に塗り替わった。
そのうち家といえば一条で、誰も恥ずかしいと思わない時代が来るかもね。

＞1488
糞坊主が親交の有る、ヤ〇〇幹部を利用した事も忘れてはならないな。
無関係者でなく、当事者だからな、とんでもない事件。
良識の有る会社なら即刻、首にする事柄。

こんな感じかな。
積水ハウス H&M もしくはGAP
一条 ユニクロ
タマ しまむら
アイダ サンキ

どれもクソだなw

積水は格上ですよ。

経済誌などでよくユニクロに例えられるのはタマ
・両社ともデフレ期に急成長
・両社とも低価格路線で業界の構図を塗り替え
・両社とも旧来の｢安かろう悪かろう｣ではなく価格の割に物が良いコスパ重視型
・両社ともブラック企業にランクイン
・両社とも大量の中途採用
・両社ともカリスマ社長(ユニクロ柳井社長、タマ玉木社長)

ユニクロと一条を例えたらユニクロに失礼にあたります。ユニクロは世界のユニクロです。

タマホームで使用する木材には、「柱は杉」、「土台は桧」、「梁に集成材」があります。
タマホームでは梁のサイズが大きくなるものは集成材を使用します。

集成材のメリット・デメリット

＜メリット＞
強度が高い。
変形やくるい・そり・割れが起きにくい。
節などの欠点のない大断面材を製造できる。

＜デメリット＞
無垢材よりも製造コストが高い。
水分に弱く、濡れると接着力が落ち剥がれてしまう。
接着剤で張り合わせているため、ホルムアルデヒドなどの心配が若干ある。

集成材の話がでると、ホルムアルデヒドがってすぐに言うヤツいるけど、そういうヤツはコンクリートの家具もない家に住んでいるのかな。
無垢材や家具にもホルムアルデヒドは含まれいるからな。

タマホームの柱はなかなか優秀です。

柱がいいみたいだし、タマで決まりだね！

一条が好きな人はオプションでタマみたいな国産材を選べばいいと思うよ。それなら満足度が増します。

まじか、柱は杉だぞ

タマホームは構造躯体の土台、柱、間柱、床合板などで国産材を使っているだけでもすごくないですか？
一条はじめ大手HMでもホワイトウッドばかりだと思うけど。

タマホームの標準仕様って、どうなの？
キッチン、洗面所、バス、トイレの数、外壁のランクとか…。
気密は、ダメだとしても断熱材って何を使ってて、どれくらいの厚みなんだろうか？

＞タマホームの標準仕様って、どうなの？
http://plaza.rakuten.co.jp/sokusikonbo/diary/201601230001/

URL訂正
http://plaza.rakuten.co.jp/sokusikonbo/diary/201601240000/

タマの標準は悪くないよ。二階トイレがオプションだけど、安いからほしければつければいいだけだし。
構造材料は国産で良い。外壁も断熱材もいたって普通、ベランダが強化プラスチックを使ってないので、ベランダのグレートが高い。
屋根瓦もまずまずだし、24時間換気も普通だし、粗悪品を使ってる箇所はない。総額の平均坪単価は50万くらいだから、その価格でまずまずの標準装備なのでコスパは非常に良い。価格が安いからオプションで全館空調や床暖房をいれてもいいんじゃないかな。

タマホームの大安心の家は値段的にかなりおすすめです。 私は予算に余裕があったので他メーカーのハイコストで建てましたが。今思えばタマホームで20年サイクルで2回建てたほうが良かったかなとも思います。
（ハイコスト一軒の価格とタマホーム二軒の価格は同じくらいのため。）

>>1508 匿名さん

どちらのメーカーで何坪で建てられたのですか？

一条で建てて後悔するのは10年後

確かに無難な家が欲しい人には良いかと思います。
安売りイメージに反して使ってる物は良く、
大手の標準を上回っている物も多々ありました。
以前見に行った時には
風呂、キッチン、トイレ、サッシ、建具、外壁、瓦などは複数社から選択可能でどれも真ん中より少し上ぐらいの物でした。
風呂ならtotoのサザナ、キッチンはリクシルアミーの最上級グレードなど。
その前に見ていた積水の標準(リシェルの最低グレード)より物が良かったので少し驚きました。

タマの場合、標準のグレードが良いのでこだわりが無いものは標準のままにしても不満は無いでしょうから総額もかなり抑えられると思います。

1508です。
ミサワのハイブリッドで60坪、約5000万でした。少し高過ぎでしたね。

>>1511 匿名さん
何でそんなに安く出来るのでしょうか？
よく大手は広告費が〜とか書いてますがタマホームも普通に有名俳優使ってCMしてますよね
普通に展示場も沢山あるし…
ここまでの価格差で細かい部分も上とか何故なのか疑問です
働いている人のコストカットですかね？

昔からタマの家を見て思うんだが、サイディングも差がないのに何故タマホームの家は安っぽく見えるんだろう？
地場の工務店が建てた家とは、個人的に重厚感が違う気がする。
軒の短さだけでは、ない気がする。
デザインがワンパターンなのか？
失礼な発言申し訳ないけど、僕の感想です。

タマホームは値段も安いし見た目は重厚感ありません。それは仕方ありません。
でも同じ建坪、同じ値段で建てた地場工務店より見た目はマシにみえます。

>>1513 匿名さん
広告費は大手よりも使っていると思います。
住設の仕入れは物量を背景に安く、利益率も最初から引く計画しているようです。
価格を抑えて数を売って利益を確保するスーパーやディスカウントショップのようなやり方と思います。
そのためには広告は必要なのでしょうね。

上場企業ですのであからさまな賃金カットはないでしょうが、社員の平均年齢が若い、棟数の割に社員数が少なく１人が受け持つ棟数が多い、作業効率を考えた工法などで１棟あたりの人件費を抑えてるのは確かです。
あと、大工の単価も安いが仕事が切れないので年収ではタマの方が良いと聞いた事があります。

タマホームが安いのは人件費を削っているのと工期を短くしているから。大手HM10社は下請けを関連会社かほぼ専属の工務店がある。タマホームはその都度安く施工できる工務店に依頼している。このような工務店はタマホーム以外のHMの仕事もしているため、タマホームの工法を十分に理解していなかったりするから、見えないところで施工ミスがあったり、工期の短さから仕事が雑になりがち。

>>1516

誤字
利益率も最初から引く計画しているようです。

利益率も最初から低く計画しているようです。

>>1517 名無しさん
タマは工務店には依頼してないと思いますが。
事実上、大工への直接発注で、監督は社員です。

>>1519 匿名
大工でも工務店でも専属がいなければおなじことだよ。

>1519
そうなの？
今は分からないが少なくとも何年か前は知り合いの工務店はタマの下請けやってたけどね。
安くて割に合わないが仕事が少ないから仕方なくやってるって言ってたよ。
まあお世辞にも良い仕事をするところではなかったので数年前に廃業したけどね。

専属大工や専属左官がいるところは少ない。
棟梁大工が社長の工務店ならたまにみかける。

工期が短いのって大丈夫なんだろうか・・・ちょっと怖いですね。
何坪程度ならどれくらいなら普通とか分かる人いますか？

>>1521 匿名さん
工務店と言っても一人親方のようなところでは？
その場合でも監督はタマ社員です。

一般的にはハウスメーカの下請け工務店の人が監督ですが
タマは社員が監督で有名です。

タマでは工務と呼ばれ施主との打合せ、発注て現場を多数こなす必要があり業界では激務で有名です。

>>1523 匿名さん
工期が短いのはいいことないよ。
ローコストの建売が施工ミス多いことが証明しているよ。

>>1523 匿名さん
現在のハウスメーカの家は何処で建てても重要な構造部分はプラモデルのような物です。嵌め合わせてネジ留めだけで単に作業効率だけの話です。
期間を気にしないといけないのは、基礎の養生期間と内装ぐらいです。

>>1525
建売の施工品質が悪いのは別問題でタマや一条のような注文住宅にはあてはまりません。

所謂｢大手｣と表される所はどこも工期は短いよ
スレタイの2社で言えばそれは一条も例外ではなくやはり短い

工期の短さを理由に避けるのであれば是非とも地元のローカル工務店で建てるべき

>>1517 名無しさん
知らないのに適当な事書いてはいけません。
工務店の事は既に指摘されてるようですが、大工がタマの工法を知らないと言う事もありえません。

タマには特別な工法などないのです。
構造パネルを貼付ける在来工法で現在では最も一般的な物です。
特殊な材料も一切ありません。
これを知らないなら大工は務まりません。

タマの特徴的な部分はどれも特別な工法を必要としないものばかりです。
オリジナルと言っているの物も型番だけの名ばかりです。
国産材の採用、
本瓦の標準化、
設備グレードは高めだが施工が特殊な物は一切ない、
いち早くNCプレカットを採用して部材の加工精度を上げる、
断熱性は吹き付けを使わず断熱材を厚くする、
耐震性は柱と梁を太くして本数を増やす、
悪名高いタマルールで間取りの自由度を制限(構造パネルなどの現場カットが減る)

これらはタマが急成長するときに誰でも施工できかつ効率良く建てれるようにNAC(現在のレオハウス)の人達が考えた物です。

特殊な材料や工法がないので一般流通品を安くで手配でき、ウイークポイントも殆ど無く手ごわいのです。
タマを否定すれば多かれ少なかれ自社を否定する事になってしまいます。

>>1528 匿名さん
自社を否定ってのがよく分かりませんでしたが…
タマも一条も工法や使ってるものは良いと思うのですが安っぽいのが…オプション沢山つければ高く見えるのでしょうか？

木造住宅だからです。木造住宅はどーしても壁が薄いからハリボテみたいに安っぽくみえます。

>>1528 匿名さん
タマには特別な工法などないのです。
構造パネルを貼付ける在来工法で現在では最も一般的な物です。
特殊な材料も一切ありません。
これを知らないなら大工は務まりません。
→じゃーなんで、施工ミスが生じるのかな？
ちなみに1517は大工がタマの工法を知らないとはいってないみたいだよ。

人間だもんミスは当然するよね。
ただ、複数のHMの下請けをやっていて、いろんな工法で建てている大工より、ひとつのHM専属の大工のほうがミスが生じる確率は減るし、制度も高くなるよね。
2×4の家だって施工ミス生じるんだからさ。

>>1526 匿名さん
建売でも、関連会社が下請けの積水ハウスの建売はしっかりしているよ。タマの注文住宅よりしっかり建てられているよ。

一条とタマは一緒にしないほうがいいよ。一条は専属大工だし、大工との契約方法も工期に縛られない契約の仕方してるから。

ローコスト住宅は工期が短いから、たとえ注文住宅でも建てる側は建売を建てているのと一緒。
安く叩かれて仕事をもらってるから、件数稼がないと利益でないから。薄利多売と一緒。

一条やタマホームはコスパ重視
外観にこだわりのある者はここは選びません。

どこで建てても施工ミスのリスクはあります。施工ミスがおきないことをいのりましょう。

>>1530 匿名さん
住友林業とかは安っぽくは見えないので木造だから、という理由はわかりかねますね。

木造だから安っぽく見えると言うことはないと思いますが、住友林業の家って相当安っぽいですよ？

内装とか目も当てられないくらい安っぽいです。

60坪以上、柱の太さは15センチ以上、外壁材は5センチ以上、陶器瓦、これで見た目は重厚感がでる。

でも掃除で嫁さん大変、各部屋は寒くて光熱費も上がる。

>>1536 匿名さん
そうですかね？私的に全国チェーンみたいな所の中では質感がマシだと思ったのですが。一条は古臭くてダサいのどうにかなれば最高なのにな

>>1532 匿名さん
積水は構造材がホワイトウッド
話にならない

>>1537 匿名さん
陶器瓦がもっとスタイリッシュならね…
外壁材5cmってALCかタイル限定？
見た目の好みで弾く人多いでしょう

一条やタマの外観が安っぽいと言われるのはサイコロみたいな形状の総２階の家が多いからでしょ
どちらも出隅入隅が少なくなりがち
一条はツーバイの制約から、タマは出隅入隅に制約はないが一定数を超えると追加料金だったはず

住宅の強度の観点からは出隅入隅はない方が有利
両社とも見た目より合理性を優先する施主が多いから出隅入隅が少なくなるのでしょう

たとえ総二階でも80坪オーバーならみためはよく見えるね。

＞1541
和風の波瓦はいまいちだけど、スタイリッシュな陶器ストレート瓦はカッコいい。分厚い外壁材を扱うメーカーは限られるし、工法も限られる。そこにこだわれば外観はかっこよくなる。

>>1531,1532 匿名さん
専属工務店だから特別に丁寧と言う事はない
大工の多くは個人事業者で専属工務店だろうが何だろうが仕事のあるところから受ける
昨日まで積水の仕事してた大工が今日はローコストの仕事してる事も珍しくない

ローコストだから手を抜くなどもない
施主さんがいくら高いお金を払っても大工の一日あたりの手間は大差ない
ローコストは施工が簡単で早いの多いしね
自分の仕事は自分の仕事
多少手間が変わろうが区別したりなどしない

そもそも構造については組立だけで手の抜き用がない
大手さんでもローコストでもありえるが工期押して造作が雑になるぐらい
だが造作は施主さんのこだわりが強い部分で直接話聞いてる事もある
実際には手を抜きなどしない

大工さんにも当然あたりはずれがある。同じやってもらうなら経験豊富で腕のいい大工さんに施工してもらいたい。

>>1540 匿名さん
ホワイトウッド＝ダメは木のことを知らない素人の考え。樹齢50年以下の若い木は弱いけど、積水ハウスなど大手が使っている樹齢80年以上の木は強いよ。さらに集成材にしてるから強度は全く問題ないよ。
あとホワイトウッドは水に弱いっていうけど、構造体に使用する木は含水率を15%以下にしているから、表面が水に濡れたって全く問題ないよ。

ホワイトウッド集成材で大丈夫です。。嫌なら軽量鉄骨にしましょう。

住宅は永遠に安泰ではない。
経年で壁内結露や雨漏りが起きる。
起きた時にホワイトウッドと国産材の杉や桧で大きな差が生じる。

>>1547 匿名さん
デタラメ書くな

ホワイトウッドは樹齢がわかるような流通ではない
集成材のような使い方すれば樹齢と強度は無関係

含水率と水濡れの耐久性も無関係