株式会社合人社計画研究所ってどうですか？ＮＯ６

>>2129 マンション検討中さん
うちの担当フロントは、営業経験あるけど口先だけで殆ど詐欺師なんだけど。営業経験を誇る人って他に何のスキルもない人多くない？何年経っても簡単な資格一つ取得出来てないみたいだし。

>>2251 マンション検討中さん
ここの会社で気を付けるべきは、まず、第三者ゴリ押しとバックマージンの酷さ
早く手を切るのが一番なんだけど

>>2249 検討板ユーザーさん
名前変えろなんて、いらぬ世話では？
g社の悪口を言わないでってことなのかな？
擁護してる割にあなた社名出してますけどね。

>>2251 マンション検討中さん
無免許運転のベテランみたいなものですね。

>>2253 匿名さん
2249ですが、自分は合人社を擁護しているわけではないですよ

ただ悪口を書き込むだけで、意見交換の場になっていないこと、その原因として、だらだらと独りよがりな長文を投稿する人が多数いることを批判しているだけです

ここには本当に助けられています。
内容も分かりやすいし、全てを書き込んで頂けるのでマンション資産について大変勉強になっております。
ありがとうございます。

>>2255 マンション掲示板さん
確かに他のスレで難解な長文が散見されることはありますが、このスレでここ暫くは長文はリアルな体験談や有益な情報のように感じますよ。匿名サイトですから絶対的な証拠はありませんがね。それよりあなたの的外れな指摘が圧倒的に気になります。意見の交換の場になってませんか？あなたの投稿の次の投稿2256は正にそれでは？g社関係者さん。

合人社は融通の利く管理会社ではない。
８９３などにぺコペコはしないよ。
そんなにペコペコしてほしいならデべ系の大手
があるでしょう。管理変更をしたら。
マンション内部があれるけどね、

ネット上にある書き込みです。
融通利かない管理会社ってこういう事をするのですか？


合人社は、管理組合に無断で　勝手に作成した管理組合印を使って適当な金額の内容証明を１０通以上乱発したことがあります。フロントマンは、課長代理　KIたJIまさんでした。詐欺行為だとおもいます。

>>2258 匿名さん
g社の話になると良く893の話がでますね。
特定の方なんでしょうけど、人に伝える気がないのか意味がわかりませんね。g社は融通が効かない会社だからペコペコしないってことですか？あなたの思う融通の効く管理会社はペコペコする会社なのですか？融通が効くこととペコペコが全く結びつきません。管理組合の方々がまともに相手にしていられないのもわかる気がします。

日経に理事会廃止の第三者管理は危険と書かれているが、Gが進めているやつですか？

>>2257 まともな管理さん
そもそも合人社関係者と決めつけるところが可笑しい。

もう少し合人社は悪と決めつけず、他の管理会社と比較したり、あなたが合人社管理のマンションにお住まいであれば担当フロントと会話するなりして研究したらどうですか？

ここの投稿者の多くは、①合人社は悪、②合人社は良い管理会社のような投稿をすると、合人社の関係者と決めつける傾向があるようです。

>>2254 評判気になるさん

口だけ達者で運転は下手かも。

>>2262 通りがかりさん
こんな匿名掲示板で会社名を堂々と書き続ける人の感覚は私にはわかりません。あなたにg社の良さがわかっているのならそれで良いのではないですか？

>>2261 購入経験者さん
おっしゃる通り。
すすめている理事会廃止の第三者管理は危険

第三者管理をしなければならないマンションは
限界マンションに近づいていますね。

>>2264 まともな管理さん

ここの匿名掲示板のタイトルを知ってますか？

わざわざG社なんて書く方が可笑しいでしょう

あなたは合人社を批判したい方なのでしょうが、私のような者の批判ばかりせずに、有益な情報提供されたらどうでしょう？

最低な管理会社です。毎年下請け業者の見直しと称してダンピングしているので、まともな管理は皆無ですね。

管理マンションに住まわれている方は、料金だけでなく、管理が適正に行われているか？第三者に査定してもらうと驚愕の杜撰な管理が露呈します。

言葉は巧みな営業がいますが、最低の管理会社ですので、関わりがある方は御愁傷様です。

昨年パイプテクターという怪しい配管更生装置を付けられました。
合人社管理のマンションに住む方、今後合人社がこの装置を推してくるかと思いますので気を付けてください。

>>2268 マンション掲示板さん
本当にこのスレは貴重な情報源です。
根拠のない疑似科学として有名なヤツですね
これはもう訴訟レベルです
うちもこっそりやられたようです
早速、問題提起してみます
こういう具体的な情報が重要です
この管理会社は広島本社からのトップダウン経営なので
全国で一斉に同じ手口を使うので（笑）、逆にいろいろバレやすいんです
ここは貴重な情報交換の場です
この管理会社入れちゃったマンションは、第三者査定は必須ですよ！
それしないと、やりたい放題やられてしまいます

>>2265 マンション掲示板さん

この会社は理事会廃止だけでなく、監事廃止も提案します。
それで、それが国土交通省の推し進める『第三者管理』だと主張します。
皆さん、本当に気を付けてください！

事故が起きても保険会社に伝えずに放置（数年放置されていた人も）、議事録も全然出てこない、文章表現めちゃくちゃでこちらで作り直さないとできない、フロントマンの上司に伝えてもその上司も開き直り。めちゃくちゃでしたよ。おかげで居住者間の関係も悪化するし、最悪でした。

>>2271 匿名さん
Gを簡単に追い出せましたか？

弁護士を相手にしなければならないからね。

管理会社との委託契約の解除は、３ヶ月前に通知するだけで
簡単に契約破棄ができるとなっているが、それがなかなかできないんだよね。

>>2274 匿名さん
理事長さんにマンション管理業協会のほうへ相談して、必要ならば調査依頼（無料）あれてはいかがでしょうか。マンション管理業協会はGも加盟してますが、なぜか理事メンバーにはなれませんｗ
苦情の解決制度もあります。本当にお困りなら、ぜひ相談されるべきです。

マンション管理業協会
http://www.kanrikyo.or.jp/
各支部の電話番号
http://www.kanrikyo.or.jp/complaint/index.html

合人社は広島の会社ですからね。

なかなか管理会社の変更ができないというのは、それをやろうと
する者が理事長とかではなく、単なる理事とか組合員だからじゃ
ないですか。
理事長と管理会社とはいろいろコミュニケを取っていますから
なかなかできないんだと思います。

合人社さん、そろそろ会社方針をかえなければならない
時期かもですね。

会社は継続性が大切です。

「会社方針で第三者管理に切り替えていただかないと管理委託契約受託できません」なんて検討の時間も確保されないタイミングで言ってくる管理会社があれば契約断った方が肝要

>>2278 匿名さん
退職？で担当がころころ替わるＧ社みたいなところは、ダメな組織の典型だと思う。
社員が定着しない会社はろくなところがないよね。

>>2280 マンション掲示板さん
委託料も権限も欲しいなんて盗人猛々しい!!!

良い会社にはいい人材がいる。

合人社にも優秀でやる気のある人材はいるでしょう。
そういった社員のためにも、会社としては、信頼を取り戻す
必要があるんでは。

会社は継続することに意味があるんです。

>>2284 匿名さん
以前のレスにあったけど、そういう人はすぐにやめてしまうらしい

>>2286 マンション検討中さん
そりゃそうだ。後ろ暗い事してカネ儲ける覚悟があるなら違う業界にいくよね。安い給料ならせめて自分に正しくありたいと思う人は去るわな。

管理会社のフロントは悪いことしているとは思っていないよ。
金儲けをするといっても、会社の利益向上のためにはやるけど、
個人のふところのことは考えていないし。

そりゃあそうでしょう。

>>2288 匿名さん
自分に正しくありたいと思う人は去っているのさ。残ってんのは貴方のような方々だよ。個人の懐に入れないのは大前提なんだよ。薄々感じてるんだろ？貴社のビジネスモデルに大きく欠けているピースがあることを。

>>2290 マンション掲示板さん
出た出た‥

すぐに合人社の社員って勝手に思い込む輩が（笑）

>>2291 通りがかりさん
g関係者と思われる投稿に対する投稿だよね。
匿名掲示板だから間違いも正しいもないよね。
ちなみにあなたのは意見ですらなく評価だよね。
その得意げな評価は的外れじゃないかい？（笑）

>>2290 マンション掲示板さん
ピースというより、本質
だから、管理委託費が異常に安いだけで引っかかるのは馬鹿
ーマージンの異常さ
ー不要な修理の追加
―修繕のあとのチェックなしのいい加減さ
など、やられるから気を付けてください
うちも相当やられて、リプレイス中
こことは利益関係のない外部の査定は絶対不可欠

管理委託費は現在契約している値段より安く提案してきますね。
それをやらないと新規開拓はできませんから。

ただ、その提案の仕方が正当性がないともいえますが。
委託費は安いが工事でカバーするやり方です。
しかし、工事は管理会社を通さないという規定を結べばどうですかね。

>>2295 匿名さん
そこまでして契約するメリットある？

>>2295 匿名さん
メリット無し
人材もダメだから
口の利き方・態度だけでなく、ひどい日本語で書かれた意味不明の議事録やお知らせやアンケートを首ひねりながら読まなきゃいけないとか、嘘つくのが癖になっているような人たちとなぜ関わらなきゃいけないのか　一度委託契約してしまうと、
解約しにくくさせる内容をいろいろ盛り込んでくるし
あの手この手で第三者管理を導入させようとしてくるし
前理事長なんかノイローゼになって、何か自閉症みたいになっちゃったよ
フロントが言われたことを一つも守らなくてかなりやりあったらしいけど

管理組合からは人件費高騰の名目で管理費を上げて貰ってるが、委託先の管理人や清掃人には、一切その増額分を支払っていない会社。全ての物件がそうなのかは知らないが、私の知っているマンションは当てはまる。

>>2292 eマンションさん
書かれている内容のいみがわかりません

現在の値上げがそうだね。
円安だ、コロナだ、ウクライナだといって材料費があがって
困る。
だから値上げをする。しかし、従業員の給料は上がらい。

＞＞2246　の続編

我がCTM管理組合の第10期決算で修正の必要案件（2022/11/30）

◎「会計処理」等で修正必要なもの
　　*第9期で損害保険料４ヶ月分過大計上（2021/4～2022/3）
　　*上記により前払費用不足（2021/12～2022/3）
　　*水道・電気料金未払金未計上（第3期から未計上状態）
　　*仮受金未計上（合人社FGL(株)経由のもの）
　　*「貸借対照表」と「財産目録」に誤差

◎２重払いの疑い２件の説明
　 *第10期予算に除湿機廃棄費用￥200,000/9台計上
　　　　第6期総会「見積書」に
　　　＜産業廃棄物受託費＞\58,001が含まれている。
　　*植栽の植替費用￥300,000/第10期予算計上
　　（予算では営業費等会計）
　　　上記については、
　　.　第6期決算に保険工事として　￥0　計上--不適切会計処理
　　 保険金受取口座・植栽植替え工事代金が不明

◎長期修繕計画（第3期総会承認）2016/6/30作成
　　*不適切事項、多数アリ
　　*「ディスポウザー処理槽」が「浄化槽」扱い処理

◎その他
　　*再委託先の明示。
　　*「修繕積立金会計」と「営業費等会計」区分不適切
　　*マンションポータルサイト(ココクル)解約2022/9？
　　*---
　　*---
　　*---

書いてあることが理解できないですよ。

>>2286 マンション検討中さん

そうそう。結果、新しいフロントは、簡単な資格すら持ってない素人からリスタートされる。やっとちゃんと資格も持ってるまともな人がと思ってたのに。まともな人ほどすぐ去って行くよね。

>>2288 匿名さん
課長さんは支店長の言うがまま。支店長さんは本店の言うがまま。結局、会社そのものの質だと思う。
末端のフロントは、フロントって言うぐらいだから最前線の弾除け程度の扱いに過ぎないようにみえる。

>>2290 マンション掲示板さん
何？欠けてるピースって？
書いてて恥ずかしくない？自分の文章見直してみなよ。
薄々かんじてるんだろ？って。ダサ！。
読んでるこっちが恥ずかしいわ。

>>2301 匿名さん

正気ですか？

こんな投稿してて、他の人は理解できないのわかります？

>>2306 社員でも関係者でもありませんさん
内容的には、理解できるけど...
早くリプレイスしたほうがいいんじゃないの？
どんどん長文になって行くわけだしｗ
これだけめちゃくちゃやられているのが本当ならもう訴訟するか
国土交通省の地方局に訴えるべきなのでは？
ラッキーなら行政処分命令が下るかもしれない

本当にここは怖い
うちもめちゃくちゃやられている
とにかく専門家に総チェックしてもらった方がいい

皆様のマンション管理会社は元々どちらでしたか？
どこの会社からの乗っ取りが多いのか
管理費が安価になるとの謳い文句で
大規模修繕で積立金を虎視眈眈と狙う輩から資産を守る為
同じ不愉快な思いをする集合住宅を断固撲滅阻止するべく
統計を取りたいと思いました。

ちなみに使えない無名なwi-fi通信業者を導入したりと最悪です。
以前の管理会社名 脱却した方々の現在の管理会社名なども
参考に伺えると幸いです。
ご回答 宜しくお願い申し上げます。

>>2290 マンション掲示板さん

そうそう。この会社は、正直で誠実な人はもって2年、ウソつきでも最長4年、それ以上の在籍者は、生粋の◯ギ師でしょう。正直でありたい人は去りますよね。ほんとに。

>>2308 無駄な中抜き工事は不要〇さん
何で東急コミュニティなのよ
東急コミュニティって、理由は知らんけど
Gが敵視しているところだよ...

>>2310 匿名さん

家のマンションがずっと長きに亘り
お世話になっていた管理会社だった為
二択で失礼しました

そこから横取り標的にすると楽なので
次々と狙われているのかも知れません
大分 管理の質が低下露呈しています
与党宗教臭も大変気味悪く気になる所です。

>>2311 無駄な中抜き工事は不要〇さん

岐路に立つ合人社グループ

岐路に立つ合人社グループ
（株）土居屋FK 及び合人社エンジニアリング（株）なくして、
合人社グループなし。

>>395
>>404
>>2208?
最近、Ｇ社の不動産賃貸事業では空室情報が多数出ています。
その中でも、「合人社東京永田町ビル」・「合人社広島袋町ビル」は
G社代表取締役（土居屋FK役員）2名の個人名義だと思われます。

下記を参照の上、情報の提供を年1回以上

IR情報｜日本ハウズイング株式会社
第58期有価証券報告書
P19/92（大株主の状況/㈱合人社グループ12,864,000株）
P28/92（役員一覧/福原祥二）
P68/92（関連当事者情報）
P64/92（セグメント情報）

管理組合の財産でもある議決権行使書書類を勝手に捨てる管理会社。
合人社地域統括責任者の「区分所有法では議決権行使書を捨ててはいけないとは書いていない」との回答には開いた口がふさがらなかった。
こんな会社、社会の害になっても益にはならない。
早く消滅してほしい。

>>502 匿名さん

嘘はいけません。

>>2311 無駄な中抜き工事は不要〇さん
それは　国土交通大臣のポストが、草加せんべい党枠だからでしょ

>>2315さん
合人社の社員はマンション管理の勉強不足ですね。

>>2315 24時間ポチさん
圧倒的になめられてますね。国土交通省や整備局に対しては絶対吐かないセリフですね。議決権行使書がg社のものである場合以外は、捨てるどころか保管する権利すらないないんだけど、恐らくg社が管理者になってるんでしょ？ただ議決権行使書が無いということはg社にとっても改めて決議の証明ができない訳だから管理組合が一方的に不利とは言え無いんじゃない？

ここのフロントは批判されて当たり前の態度を取っておいて、少しでも管理組合に批判されると、「顧問弁護士に相談します」といつものセリフで居住者を脅します。
こんなマンション管理会社って、他にありますか？内通者もいます。
もっとすごい信じられない話がたくさんありますが、リプレイス後にここに書きますので、来年まで待ってください。

すぐ弁護士をだしてくるのは信頼関係のない
証拠だね。

>>2321 匿名さん
嘘八百並べ立てて平気なフロントですからね
金銭がらみですから、内心ビクビクしてると思います。

フロントの教育はされてるのか。
それとも会社ぐるみというか会社の方針なのか。

>>2318 匿名さん

だってマンション管理業務主任者っていうクソ簡単な資格すら持ってない人が殆どよ。ここは。

>>2323 匿名さん

教育など一切せずとりあえず業務はド素人のフロントに丸投げのようで、何かあったらフロントに全責任を押し付けてフロントは解雇、支店長は異動するというのがＧメソッド、Ｇブランドの特徴でしょう。支店長をマンションの会議で見たことないし。フロントも支店長も後から変わったことに気づくのがいつものパターン。

合人社は社員を大切にしないんですね。
そういう会社は伸びないですね。

管理者方式の宣伝や広告ばかりのウェンディいらね

合人社は管理組合を大切にしないように教育
されているのかな。

しかし、合人社が管理しているマンションはどんどん
増えているのはどうしてなのかな。
やはり思ったよりいい管理をしてくれるんじゃないかな。

日和った投稿してるところみると社員さんなのかな？

>>2327 購入経験者さん

他に何かに使えないか考えてみたけど何も思い浮かばなかった！

>>2328 匿名さん

教育そのものがないんだと思う。

>>2329 匿名さん
管理委託費の安さに騙されているだけ
修繕費のバックマージンで利益あげる会社だから、
そこをしっかり見ないといけないね

>>2329 匿名さん
デベロッパーからもらってんじゃない。
自分でマンション建てても儲からないことは実証済みだし。客が喜ぶノウハウなんか研究してないから知らないだろうし。

>>2329 匿名さん

騙されるぞ、近寄るな
自分は眠れない日々を過ごした
こことだけは関わるな

かなり難しい管理会社なんだろうね。
何故そういう経営方針を貫くのかな。
会社の継続性は考えていないのか。

>>2336 匿名さん
考えた結果がコレなんです。

>>2337 評判気になるさん
利益至上主義と東京の大手デベロッパーに対する異常な敵意じゃないの
第三者強制してくるし、早くさよならしたい

>>2334 検討板ユーザーさん

ノウハウなんて上等なものがそもそもないんだと思う。ここは。

>>2339さん
そんなに軽くみてはいけませんよ。
現にマンションの受託件数は着実に伸びていますから。

>>2340 匿名さん
騙されるな
近寄るな

受託件数は解約したくても出来なくなった管理組合の数
餌食になってる管理組合の数

>>2340 匿名さん
だから被害者が増える
経営方針変えないと、
そのうち全国組織で被害者の会が出来るよ

(株)合人社エンジニアリングの実態は？スレで見つけました。
うちのマンションで起きたことと酷似していますので、ここにコピペしておきます。

現在合人社管理のマンションの理事長をしているものです。
合人社の基本的な手口を教えます
①管理料を月額40~50万円と安くして他社より管理契約を奪い取る
②数年後に管理料の値上げ50~60万円に値上げをして、火災保険の代理店の変更を要求してくる（合人社保険に）
③修繕積立金とほぼ同額の大規模修繕計画書を作ってきて修繕積立金の増額を行う
④とにかくエレベータのやり替え工事を要求してくる

これが大枠の手口です。
ここで詳細を説明します。

とある合人社管理のマンションで合人社の大規模修繕計画案をそのまま他社の見積もりさせたところ半額以下になったそうです。これは合人社にすべてを任せるのではなく設計士を間にかませ、単価、数量の見直しを行い入札を行いました。

また別の例として、修繕積立金に合わせて大規模修繕計画の金額を出してくる件に関しては、内訳をよく見ると、修繕とは全く関係のない工事が多く含まれています。

例えば打ちっぱなしのコンクリ化粧部分に新たに塗装を行う。
玄関ドアにカバー工法で見た目をよくする。

などといった修繕ではなくただの追加工事ともいえる内容で、無理やり修繕積立金に金額を合わせるために取り付けたような工事が多くあります。

建築素人の理事会の方であれば、合人社のいうがままになり、修繕積立金は一瞬にして枯渇し、管理費、修繕積立金の値上げにやらざるを得ない状況になるでしょう。

合人社の売り上げを見ても管理費の売り上げよりも、合人社エンジニアリングの売り上げが３倍近く上がっています。

これは安い管理費で契約を取り、その他の不随工事で利益を上げるといった合人社の手口がよくわかる結果です。

また合人社はエレベータに関しては、我々理事会とエレベータ会社とのやり取りを契約上禁止しています。

大体１４階のエレベーターであれば８００万円程度でやり替え工事できるのですが、これを合人社は１４００万円で見積もりしてきます。

直接理事会からエレベータ会社とのやり取りで値切らせないようにしているわけです。

まとめると合人社のビジネススキームは建築素人の管理組合をだまして、法外な金額の大規模修繕工事でぼろもうけするといったスキームです。

まずは合人社管理を変えることをお勧めします

>>2343 口コミ知りたいさん

エレベーター会社は合人社専門対応をされるから合人管理の組合からの見積り依頼は全て断る。

合と縁を切ったら直ぐにエレベーター会社から見積りが出て来た笑。

合のままでエレベーター交換してたらと思うと恐ろしい。

追伸 簡単に合と縁を切ったと書いたが合からの管理会社変更は至難の連続。地獄だった。合の怖さは身に染みている。

受託件数は蟻地獄から抜け出せなくなった管理組合の数

蟻地獄とはウスバカゲロウの幼虫。縁の下などの乾いた土に、すりばち形の穴を掘り、すべり落ちたありの体液を吸う。抜け出せなくなった蟻の様子。

>>2343 口コミ知りたいさん

例えば打ちっぱなしのコンクリ化粧部分に新たに塗装を行う。
玄関ドアにカバー工法で見た目をよくする。

経年したマンションなら別におかしくない施工でしょう

自分の資産を守りたいなら、もう少し勉強したら如何でしょうか？

>>2346 評判気になるさん
区分所有者のマンションです。
区分所有者が納得していないなら、それは、無駄な施工です。
勉強する前の問題。

>>2346 評判気になるさん
合はマンションを私物化するから、
こういうもの言いをする。

>>2346 評判気になるさん
論点はそこではないでしょう
論点をわざとずらすのはやめましょう

>>2349 さん

評判が気になるです。

読み間違えて書き込みをしました。

2350の削除依頼済みです。

2349職人さんを完全支持です。

2350で混乱させて申し訳ない。

>>2351 評判が気になるさん
区分所有者からマンション乗っ取るために何でもする会社ですね
うちはリプレイス計画をひそかに実行中なんですけど、
リプレイスを妨害するためにありとあらゆる汚い手を使うので
本当に気を付けてください
日本全国のG社管理のマンションを第三者管理に代えるのが
目標だそうですけど、それはおかしい　第三者管理を必要としない
管理組合もたくさんあるわけですから、区分所有者の意思を無視して
勝手な目標を作らないで欲しい　

>>2347 匿名さん

自分は合人社の社員でも関係者でもありませんが、ここに頻繁に投稿してる合人社を批判する輩には違和感を覚えます

一言で言えば、＊＊＊（マンション買って後悔）がほざいているようにしか感じられない

自ら行動する勇気もないのに、便所の落書きのような投稿して、自己満足？

悔しかったら具体的な行動をしてみたら？

>>2353 マンション検討中さん
合人社の社員でも関係者でもない人はふつうこのスレには来ないですよ
以前合人社関係者が同じ表現使って書き込みしていたことを
よく覚えています
このスレからもうちのマンションからも早く消えてくれ！

>>2353 マンション検討中さん

マンション検討中なら是非、自社管理の物件はいかがですか(^-^)

自社管理物件を購入した合人社員のレポート待ってます。

>>2353 マンション検討中さん
便所の落書きとはその通りですが、具体的行動とは戸建てを購入するとかかな？

>>2355 eマンションさん

職人なら、ホンマやね

自分で一戸建て建てて住めばこんなサイトで憂さ晴らししなくて済むやろ

そもそも、このコミュって、意見交換の場やろ

合人社を批判するやつを排除する場ではないはず

リプレイスできたけど、リプレイス先に元Gがいるからな。
意味が分からないね。

>>2352 職人さん

やたら合に詳しいですが、あなた社員さんですね。

>>2359 匿名さん
日本全国のG社管理のマンションを第三者管理に代えるのが 目標だそうです

これ、有名です。合でなくても分かります。やり方露骨なんで。

>>2360 検討板ユーザーさん
最近、Gをブログとかで堂々と批判するマンション管理士さん増えてるし、
そういうところにGとトラブル抱える管理組合がコンタクト取るから、
Gのやり口についてさらに詳しい情報が得られるし、ここの情報にも本当に助けられて心から感謝　最初はそんな悪徳管理会社ってあるわけないとか、
うちの管理会社と同じ名前なのはただの偶然かと思ったけどね　笑

>>2361 マンション検討中さん
真実が伝わる事を合はとても恐れていますよね。
理事長やマンション管理士達を片っ端から訴えて来ましたから。
でも、伝えていかなければ
資産をめちゃくちゃにされる前に

秀和幡ヶ谷(異常な管理で北朝鮮と揶揄されていたマンション)が新しい体制になって価値も爆上がり中だけどそこの新管理会社はサニーライフなのね。
このサニーライフって合からのリプレイスを請け負う事も多い管理会社。異常な管理をされていたマンションからの引き継ぎに長けている事がここでも証明されたんだけど、このサニーライフでさえ合の第三者管理物件には手を出さない。規約が異常過ぎるのが理由。
合の第三者管理は北朝鮮以上だって事。本当に合の第三者管理は怖い。

合人社から総会議案の中で組合管理費等の負担割合変更に関する議案があった。特別決議なんでしょうねと確認すると、普通決議だと言い出した。この会社なんかおかしいぞ。

>>2360 検討板ユーザーさん

何で日本全国の合管理のマンションを第三者管理？にするんすか？合の第三者管理ってそもそも何？誰か教えてください。

>>2360 検討板ユーザーさん

何で日本全国の合管理のマンションを第三者管理？にするんすか？合の第三者管理ってそもそも何？誰か教えてください。

>>2366 検討板ユーザーさん
自分でググってごらん

週刊ダイヤモンド 2022年6/4号、特集「住人も購入検討者も必読！マンション管理」、p59

　実は、管理会社側にも第三者管理方式を進めたい理由がある。

「フロントマンが土日や夜間に管理組合理事会と打ち合わせを行わなくてよくなり、担当者の労務状況が大きく改善する」と■■の■■営業本部次長は指摘する。

管理会社の人手不足は業界全体でも深刻化しているが、第三者管理方式ならこれを解決できるのだ。

合人社に議決権行使書の開票結果を見せてほしいと願い出たところ、捨てたと答えた。
受任者が委任者である管理組合の財産を勝手に捨てるのは民法違反ではないかと聞いたところ、規約云々などと言う意味不明な回答しか返ってこない。
組合員の皆さんにお聞きしたい。
議決権行使書の集開票は誰がしていますか？
個人的な予想だが、管理会社による集開票が100％なんじゃないかな。
つまり、管理会社による議決権行使書改竄行為で、徐々に管理会社よりの管理規約に塗り替えられているというわけだ。
気づいたときは管理組合は身動きできないかもしれない。

>>2369 匿名さん
＞つまり、管理会社による議決権行使書改竄行為で、徐々に管理会社よりの管理規約に塗り替えられているというわけだ。

管理業協会とかマンション管理センターに相談しましたか。管理組合内部だけでは、解決しない問題ではないでしょうか。気が付いたら、管理会社に乗っ取られていたということにもなりかねません。委任状についても、本物かどうか各戸に確認が必要です。
社団法人管理業協会　http://kanrikyo.or.jp/complaint/index.html
公益財団法人マンション管理センター
〇管理組合運営、管理規約等のご相談　…　０３（３２２２）１５１７
〇建物・設備の維持管理のご相談　　　…　０３（３２２２）１５１９

以上の組織に情報提供してください。

>>2370 マンション検討中さん
御忠言ありがとうございます。
合人社もマンション管理センターの組合員ですので、どちらかというと彼ら管理会社を取り締まる地方整備局に相談しようと思っています。
マンション管理センターでは何の権限もないですからね。

>>2371 匿名さん
両方がいいと思います。Gも管理業協会に加盟していますから、
こういう情報は出来るだけ多くの関係者に共有していただくのが
いいのではないでしょうか
公益財団法人のマン管センターと地方整備局はつながっています。
（マン管には組合員とかないです）いずれにせよ、行政には取締まり強化していただきたいです　上記のことが真実なら、行政処分になってもおかしくない違反行為です
以前から、同内容の書き込みを見ますが、もっと早く相談するべきでしたね

マンション管理業協会の理事長は、マンション管理センターの理事でもある。

一般社団法人マンション管理業協会 役員名簿
http://www.kanrikyo.or.jp/outline/pdf/r04r05/yakuin20220629.pdf

公益財団法人マンション管理センター 役員名簿
https://www.mankan.or.jp/cms-sys/wp-content/uploads/2022/06/002.pdf

>>2366 検討板ユーザーさん
興味を持つ事が資産を守ります。
恐ろしい方式なので観てください。

>>2368 匿名さん
合の第三者管理方式以外のお話ですね。
ここでは合の第三者管理の事を語っているので
他の板への移動をオススメします。

>>2374 マンション検討中さん
第三者管理方式のデメリットをかなり控えめに告発している。
現実はもっとひどくて、そこまでは顔と身分を晒してまで告発できないのだろうと思う。
私のマンションは第三者管理の手前まで来ている。
もし、理事会がなくなれば、組合員の総意をくみ上げる総会での議決だが、公然と議決権行使書の改竄行為が行われ、組合員不在のマンション管理へと突き進む。
すべての組合員情報が管理会社によってブラックボックス化され、組合員は自分たちの為にではなく、管理会社利益の為にせっせと管理費等を貢ぐ羽目になる。
合人社ではその実現に向けて露骨な第三者管理方式運営を推し進めている。
私のマンションでの具体例としては
1，議決権行使書の集開票を合人社で行い、改竄された結果票数だけが組合員に知らされ、証拠物件となる議決権行使書は組合の承認を受けることなく捨てている。
2，有志による臨時総会開催を防ぐため、組合員名簿をプライバシー保護？など訳の分からない理由で閲覧させない。
3，保管口座を合人社本社のある広島に移管し、ダイレクトバンクにより、合人社自身による入出金管理を容易にしている。
4，管理費等の負担割合の管理規約の変更は特別決議だが、普通決議だと言い張って容易に管理費等値上げを実現している。
あげるときりがないが、合人社はある意味犯罪者なのだ。

>>2376 匿名さん
合管理のマンションでは同様な事が起こっております。マンション管理に区分所有者が関わらないと地獄。

広島にGと長年にわたって闘っているマンション管理士がいらっしゃるそうですが、
御名前を御存知の方いらっしゃいますか？

管理適正化法は単なるざる法なのか、行政の怠慢なのか、合人社はやりたい放題。
だから地方統括者をもって、「議決権行使書を捨ててはいけないと区分所有法には書かれていない」などと言わしめる。ハァ？
しっかりしろよ、マンション管理適正化法。

>>2379 匿名さん
管理組合が悪徳管理会社の異常な横暴に対して戦うには、
管理業協会の調停制度を利用するか
公財マン管センター（管理会社名は記録に残され、悪事がカウントされる）か
国土交通省地方局へ訴え出るか
とにかく世間に公表して広く警告することが重要だ

>>2380 周辺住民さん
2379です。
兎に角、行動すべきだと励まされ、公財マン管センターに連絡入れたら丁寧な対応で応対していただき、これからとるべき行動も教えていただきました。
管理業協会へはFAXで相談内容を送り、早速電話をいただいたが運転中だったので明日相談を承るとのこと。
地方整備局はあらかじめ電話を入れて伺ったほうが良いと言われ、明日電話をするつもりです。
粛清すべき権限を持った方に合人社の無謀が粛清できないとなれば、区分所有者の未来は真っ暗です。
どちらにしても当事者が行動しない事には何も始まらない。

>>2378 口コミ知りたいさん

フマキラーよ、まぁ今は本社東京だけど創業の地は広島よ。

>>2382 eマンションさん
本社は今も広島だよ
もしかして、合人社の社員さん？

>>2381 匿名さん
公財マン管センターと管理業協会の有資格の専門家は優秀ですから、安心して何でも相談できます　このスレなどに書かれているトラブルの多くが、すべて真実であるならば、民法ではなく、刑法で裁かれるべき犯罪に相当するものが多い気がします　とりわけ、フロントによる改竄や偽造の話がよく出てきていますが、それらは時効5年です
録音などの手段を使って（盗聴器使用はそれ自体罪になりません）出来るだけたくさん客観的な証拠を増やしてください　管理組合が訴訟を起こすことは費用の問題などもあり、非常に難しいです　しかし、刑法で裁かれるべき犯罪であれば、警察に通報するのが通常なので、弁護士は必要ありません　ただ、警察にマンション管理の専門家などいるわけがないので、専門家のサポートや客観的証拠が必要です　弁護士の無料相談などを利用して言質を取るのがいいかもしれません　損害賠償請求を行うのであれば、”法テラス”などの無料相談を活用してください　管理組合が正しいのであれば、泣き寝入りなど必要ありません　刑法で裁かれれば、当然のことながら、前科が付いてしまいます　　
国土交通省地方整備局は以下のように、マンション管理業者の違反行為に対する監督処分の基準を定めていますので、ひとつでもあてはまるのであれば、同省に訴えるべきです（もちろん無料ですよ！）
https://www.ktr.mlit.go.jp/kensan/index00000026.html
https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000010875.pdf

管理組合は泣き寝入りすべきではありません　正義は必ず勝つので
頑張ってください　脅しをかけられたら、それも録音してください！
結果を楽しみにしていますので、ぜひここでレポートお願いします

>>2381 さん

で、どうなったんですか？

>>2376 匿名さん

犯罪者とか悪徳管理会社とかちょっとひどくないですか？
それならばとうの昔に営業停止になってますって。

1821 口コミ知りたいさん 2022/08/29 07:51:18
削除依頼
関わる人々を不幸にする会社
区分所有者 社員等々
こんな所にしがみついてもロクな事がありません。

>>2386 検討板ユーザーさん

犯罪者で悪徳管理会社だからひどく無いですよ。
統一協会の解散命令も時間が掛かっているでしょ。

>>2384 周辺住民さん

合の社員だって管理業務主任者っていうクソ簡単な専門資格もって仕事しとるんや。ウソだと思うなら担当フロントに聞いてみればええねん！

>>2389 マンション検討中さん
うちのフロントは完全無資格だよ　
日本語も不自由で、議事録もナゾナゾごっこしてるみたいって
みんな言っている　わざと日本語が下手なふりして、曖昧な表現使って
区分所有者をはめようとしているのかと疑いたくなるくらいはちゃめちゃ
あれじゃあ、超簡単な資格試験ですら合格するのは絶対無理

>>2390 職人さん

入社時に２年以内で取得しなきゃ契約更新しないっていう厳しい条件に合意のうえ、みな仕事しながら取得に向けて頑張っとるらしいで！約束は、みな守るやて！
うちの担当は、２回目だったからよくボヤいとったわ。クソ簡単な資格でも、取れんかったら契約更新なし。そやから２年以上無資格の社員は、合にはおらん！
そういう厳しさで品質管理してるから、資格面だけでもなくサービス、人材面でもご安心くださいって支店長もゆうとった！

議事録にサインしていないのですが、私の筆跡でサインしてありました。

これはプロがやっていると思うので立証できないです。

特に損害もないので立証しても無駄なのですが…

似た様な状況の方いらっしゃいますでしょうか？

>>2392 検討板ユーザーさん
他人のサイン偽造したら、損害が無くても立派な犯罪ですよ！
ご本人がサインした記憶がないのであれば、それが偽造の証拠になるのでは？
警察のプロの鑑定士ならば、すぐに見破れるはず...

私印偽造罪とは、行使の目的で、他人の印章・署名を偽造する犯罪です。 私印偽造罪は、刑法167条1項に規定されています。 私印偽造罪の刑事罰は、3年以下の懲役に処せられます。 印章とは、人の同一性を表示するために使用される象形（文字・符号）です。

こわすぎることがたくさんありすぎる...

随分お詳しいですね、もしかして()ですか

>>2391 通りがかりさん
合の社員さん、ホンマ、お疲れさん!
今度は関西弁でっか。
サービス、人材面での安心をアンタの会社にしろなんて無理やで!
悪名とどろいてまっせ笑

>>2391 通りがかりさん
今度は本社がある広島弁で書き込んでください!!!!

>>2391 通りがかりさん

合人社 資格手当 不合格 でググってみて
退職理由を読んだけどエグイ内容

>>2391 通りがかりさん
この関西弁、所々、変。
無理せず広島弁で書き込みなよ。

>>2204 匿名さん
理事会を牛耳る為に、先ず役員の数を減らしてきます。
それをされたら要注意です！
裏で手を組んでいると思われる奴等が必ず毎回役員に入ってきます。
会議にも積極的に出てくるので直ぐにどいつかわかりますね。
合人社エンジニアリングってトンネル会社を間に入れたら必ず損しますので絶対に阻止しましょう。

>>2393 マンション検討中さん
ありがとうございます。
サインはかなり似ていて見分けがつかないです。
原本が足りないけど、コピーがありそこには違う役員の名前がかいてありました。
コピーがあるけど原本がない議事録、原本はあるけどコピーがない
書類の紙の古さがバラバラ
印鑑を間違えて押してあり修正してある
原本は会長がいる時にしか見せれないから持って来れなかったんです
だからどうやって原本を調べて貰えば良いのかわからないんです

>>2400 eマンションさん
サイン偽造は犯罪です。
以下の信頼できる団体に相談して、どうすべきか聞いてください。
一度黙って見過ごすと、何度も同じで手を使われ、
次はどうなるかわかりません。沈黙が一番いけません。
管理組合内部だけでは、解決しない問題ではないでしょうか。気が付いたら、管理会社に乗っ取られていたということにもなりかねません。

社団法人管理業協会　http://kanrikyo.or.jp/complaint/index.html
公益財団法人マンション管理センター
〇管理組合運営、管理規約等のご相談　…　０３（３２２２）１５１７

以上の組織に情報提供して相談してください。
管理会社による役員のサイン偽造など、あってはならないことです。
役員のサイン偽造を何も言わずに認めたら、
そのうちに管理会社による管理組合の私物化が始まりますから、
十分気を付けてください。

マンションが管理会社にのっとられることはありません。

>>2403 匿名さん
>マンションが管理会社にのっとられることはありません。
いやいや、のっとられたと気づかせないようにして、マンションをのっとるテクが
第三者管理なので気を付けないと　区分所有者の理事長廃止・理事会廃止・監事廃止したら、管理会社のやりたい放題になってしまうということが、なぜあなたにはわからないのですか？

>>2403 匿名さん
是非、合人社の第三者管理方式をご自分の所有マンションに採用してみてください。
それでも、同じことが言えるかなぁ笑
管理会社のマンション乗っ取りはそこら辺にゴロゴロあります。

>>2403 匿名さん
第三者管理になったら、相見積もりすらできなくなりますよ

>>2403 匿名さん
あと、第三者管理になってすぐに、管理費の値上げがあったりしても
わざわざ総会開いて、反対票を集めなければならなくなりますが、
その時に後悔しても遅いということです

管理費の値上ぐらい大した金額ではないしね。

>>2408 匿名さん
そうだね
やりたい放題グループ会社に工事発注されて
修繕積立金が枯渇するほうが怖いよねー

>>2410 評判気になるさん
そう簡単にやめられるのかなあ
理事会方式に戻す手間とか時間とか
無関心者の説得とか、管理規約の変更もそうだけど、
難しそうだね
何でもそうだけど、管理組合が契約書をつくるときは必ず信頼できる中立的なマンション管理士または弁護士にチェックしてもらわないとあとで大変なことになるのではないか

>>2411 口コミ知りたいさん
一番いい方法は、義憤を感じた組合員が自らマンション管理士資格を取ることだ。
そのぐらいの決意なくしては、第三者管理方式をひっくりかえすことは難しいのではないかと思う。

>>2412 匿名さん
うちのマンションにも定年退職後にマンション管理士の資格を取ろうとしている人がいるよ　でも、正直言って、みんなの意見を公平に聞けて、長年キャリアを積んだプロのマンション管理士のほうが自分はいいと思う　マンション財政が破産状態にさえなければ、報酬も月々払える額だと思うけど

>>2413 口コミ知りたいさん
そうかもしれないが、当たりはずれもあるしね。
人間、自分の財産と関係ないとなると手抜きもするしね。
当事者がやればそれだけ真剣になる。
バツが悪くなっても逃げられない。
マンション管理士がオールマイティだと錯覚するととんでもないことになる。
その辺が自覚できてれば、あとは他人のキャリアを利用すればいい。
スーパーマンじゃあるまいし。
最低資格としてのマンション管理士と思えばいい。
もしかして、彼らがとんでもない宝石になるかもしれない。

そこで大切なのは、マンション内の人間だからボランティアなどと勘違いすると長続きはしない。
仕事量に応じた報酬を払わないといけない。
理事会役員とは違うからだ。

＞＞338　関連です
G社の不動産賃貸広告が続いています。

G社2016/3末「貸借対照表」には
「役員長期貸付金」として約34億円が計上されています。
①G社本社ビル②同東京永田町ビルの売買代金でしょう

G社はその後、役員2名と「不動産賃貸契約」を締結、
不動産陳賃貸料は34億円の年6％？とすると、役員2名
に対して、約2億円が支払われていることになります、

その他の件も含め同様に情報開示が必要です。

＞＞2416　に誤りがありましたので訂正します
誤
＞＞338　関連です
正
＞＞2314　関連です

失礼しました

そのマンションを担当される方によって対応が違います。
杜撰な担当者もいますし、ちゃんとした担当者もいます。
担当者がコロコロ変わります。
要は、当たり外れがすご過ぎます。
総合的に考えると良くないです。
なので、止めておいた方がいいと思います。

>>2418 口コミ知りたいさん
その会社のコンプライアンスが間違っていれば、担当者能力の問題では解決できない。
「臭いにおいは元から絶つ」　常識だと思うよ。
合人社の問題点は担当者の問題ではなく、コンプライアンスの問題です。
ちゃんとした担当者と感じるのは、その場しのぎが得意なだけです。

＞＞2314
＞＞2416
上記の関連です

G社では各事業部門は１本化されており
　セグメント情報がありません（日ハウと比較）

例えば従業員等の状況

◎マンション管理業協会報告　2022/3/31現在
従業員数　　　 G社（5,037）日ハウ（5,806）東急コ（10,722）マリモ（822）
うちM管理部門 G社（5,037）日ハウ（4,838）東急コ （7,691）マリモ（779）

◎上記、 5.037名の内訳
　*G社各事業所にはG社のM管理関係社員は 0名で
　*GE社採用201名が同じくG社へ派遣・出向（役員は兼務）
　　（工事ｽﾀｯﾌ）
　　（広島合人社他16社の役員は全員がGE社の役員）
　*広島合人社他16社採用で739名がG社へ派遣・出向
　　（フロント・事務員）
　*その他 4098名はG社グループ以外への業務委託です
　　（管理員・清掃員・その他）
◎HPにあるG社及びG社グループの公式求人サイトをみると
　　判ります
　*労働者派遣事業 無許可で派遣・出向等業務を行っている状態
◎監視・指揮命令権は株主関係者である
（株）土居屋FK及び（株）合人社グループです

◎社会保険（厚生年金・健保）加入状況　2022/12/2現在
　　//公表の趣旨「就活の為にご利用ください」
　社保加入者等 G社 (248）日ハウ（7,677）東急コ（9,187）マリモ（260）
　　 *注：役員・パート・アルバイト等含む

皆様、明けましておめでとうございます。
2023年もココとの実体験を上げていきますので、是非、参考にしてください。
資産を守る令和五年にいたしましょう。
情弱からの脱却 一致団結 エイエイオー

第三者管理をあらゆる手段を使って押し付けてきます。
皆さん、気を付けてください。

>>2422 購入経験者さん
合人社のフロントに、お前んとこが管理者になるなら当事者管理だろと言ったら、「いいえ、組合員とは違いますから第三者に当たります」とちんぷんかんな答えが返ってきた。
営業セミナー会議で教えられたことを理解も出来ずにオーム返しで答えたのだろう。
頭のいい奴ではフロントは務まらない。

一般的には、外部専門家は第三者に相当します。
当事者ではありません。Gのやらかすことはすべて？？？ですが、
2423も正直言って、ちんぷんかんぷん

>>2424 購入経験者さん
理解能力の差かな。
親を怨むしかない。

>>2424 購入経験者さん

その通りです。

>>2423 匿名さん
こんな返答するんだぁ合は。あきれ果てます。

>>2424 購入経験者さん

本当にgは訳が分からん

>>2423 氏が「当事者管理」というものをどのような管理だと考えていたのか、知りたいですね。

>>2429 匿名さん
>>2423 氏が当事者管理だというのは、管理者である管理会社が、自社に管理委託をすると思っているからです。
管理能力がある管理会社が管理者となるのですから、自社に管理委託をする必要はありません。
従って、管理者（管理会社）による自主管理になります。
故に、第三者管理に該当します。

>>2430 匿名さん
管理会社の第三者管理は民法１０８条の自己契約禁止を免れない
Gのフロントにこれが何を意味するか理解できる人はいないだろうけど

管理会社にはいろんな情報、知識があつまっているよ。
それぐらいのことは分ってる。

合人社やコスモコミュニティは広島が本社だね。

>>管理能力がある管理会社が管理者となるのですから、自社に管理委託をする必要はありません。
>>頭のいい奴ではフロントは務まらない
納得。

>>2432 匿名さん
>>管理会社にはいろんな情報、知識があつまっているよ。
>>それぐらいのことは分ってる。

分かっているなら、なぜ民法で禁止されていることを第三者管理で
やろうとするんだ？

早くうちのマンションから出て行ってほしい

でていったら会社が困るからね。
ひいては我々の生活も困る。

>>2437 匿名さん
逆に良くなると思うよ。

だったら管理会社のリプレイスを早くやるべきだね。
しかし、できるかな？

>>2439 匿名さん
リプレイス？
おまえ勘違いしてるよ。
管理会社はお払い箱。
つまり、首。

>>2440さん
お前何をそんな熱くなるんだよ。
すぐ切れる性格の奴って扱いが難しい。

>>2439 匿名さん
ここはリプレイス(管理会社変更)させない為に汚い手を使う。この手の話は周知の事実。
本当に恐ろしい。うちは大変だった。身に沁みてるから。

>>2442 eマンションさん
東急コミュニティーはもっとすごいよ。
お前は雇われプロパガンダだろう。

議決権行使書や総会の出欠票を保管している管理組合はないだろう。
あってもどこにあるか探すのが大変だしね。
そんなものを管理会社が保管している筈はないしね。

総会の出欠票を理事会が関知しているとこあるの。

>>2443 匿名さん
合さん、こんなとこで書き込んでないで管理の仕事してよォ号泣

>>2445 匿名さん
合を経験したから、管理会社変更後は理事会関知。
出欠票改竄、操作何でもありの地獄を見た。

合人社に勤務している社員の皆さんは大変ですね。
一生懸命仕事をしている方が殆どなんでしょうが。
企業は継続性が大切です。
信用を回復してさらなる発展を期待します。

ここの管理会社の本社は広島ですよね。
コスモも広島じゃなかったですか。
少し管理の方法が似てますね。

>>2449 匿名さん
広島だけで商売していてくれれば、うちのマンションはこんなひどい目にあわされることはなかった　

合人社さんのスレはいくつかありますね。
思ったより批判の書き込みが多いようにも思われるのは
気のせいかな。

>>2451 匿名さん
どのスレも批判が多いよね
フロントがダメすぎる

>>2452 口コミ知りたいさん
上の問題です。
ここはトップの鶴の一声で全てが決まります。それは退職体験記でも確認出来ます。
フロントの問題なんていう生やさしいものではありません。
区分所有者は地獄を体験できます。

>>2443 匿名さん
じゃあ東急スレに書き込めよ
ここは合スレ

合人社は滋養氏の命令には絶対服従なのかな。

>>2442 eマンションさん
東急コミュニティーはもっとすごいよ。
お前は雇われプロパガンダだろう。

東急コミュニティはいい管理会社なんですか。

>>2456 匿名さん
東急は良い会社と合が証明してくれた

東急は、以前は強盗慶太とかいわれていなかったかな。
乗っ取りやだったからな。

>>2457 匿名さん
大爆笑
体験者として、Gよりすごいところがあるなんて想像できないんですけど

>>2459さん
合人社よりすごい管理会社はないですか。

すごい管理会社ということは、すごく良いということですね。

>>2458 匿名さん
東急スレでどうぞ
ここは合スレ

https://job.mynavi.jp/23/pc/search/corp73300/obog.html

問１ この中の誰に第三者管理を奨められましたか？

>>2461 匿名さん
このすごい会社がなぜいつまでも野放しのままでいるのか
いったいいつまで、やりたい放題やらせておくのか　

あんた　こんな会社のために働いていて恥ずかしくない？
人前で堂々と社名言える？

>>2463 匿名さん
俳優と同姓同名の方です。

>>2443 匿名さん
確かにこの書き込み、東急を褒めてるように解釈出来る笑
東急ってスゴい！

>>2430 匿名さん
>>2423 が当事者管理というのは、委託契約先の当事者が管理する意味と思うが、第三者管理は、一般には区分所有者以外の第三者が管理者や役員として管理組合運営に直接携わることをいうので、Gが管理者につく管理を第三者管理と呼ぶこと自体は不自然ではない。
それよりも区分所有法第26条で定義される管理者は、区分所有者の代理人として契約等の法律行為を行う者なので、管理委託契約も行わずに自主管理などありえない。
契約書もなしに実際、このような管理が行われているとしたら恐ろしい話である。

区分所有法（第二十七条）に基づき、共用部分を区分所有者以外の管理者（管理会社等）が「管理所有」すると、当事者になるのでは？

ただし、第二十条第２項により、共用部分の（重大）変更をすることはできない。


〇建物の区分所有等に関する法律

（管理所有）
第二十七条　管理者は、規約に特別の定めがあるときは、共用部分を所有することができる。

２　第六条第二項及び第二十条の規定は、前項の場合に準用する。

（区分所有者の権利義務等）
第六条　区分所有者は、～

２　区分所有者は、その専有部分又は共用部分を保存し、又は改良するため必要な範囲内において、他の区分所有者の専有部分又は自己の所有に属しない共用部分の使用を請求することができる。この場合において、他の区分所有者が損害を受けたときは、その償金を支払わなければならない。

３　第一項の規定は、～

（管理所有者の権限）
第二十条　第十一条第二項の規定により規約で共用部分の所有者と定められた区分所有者は、区分所有者全員（一部共用部分については、これを共用すべき区分所有者）のためにその共用部分を管理する義務を負う。この場合には、それらの区分所有者に対し、相当な管理費用を請求することができる。

２　前項の共用部分の所有者は、第十七条第一項に規定する共用部分の変更をすることができない。

>>2467 匿名さん
ほー
屁理屈は大したもんだ。

>>2467 匿名さん
>>それよりも区分所有法第26条で定義される管理者は、区分所有者の代理人として契約等の法律行為を行う者なので、管理委託契約も行わずに自主管理などありえない。
契約書もなしに実際、このような管理が行われているとしたら恐ろしい話である。<<

いや、Gの場合、管理委託契約なしなんてありえないですよ
契約書の中身を外部の専門家に良く調べてもらってください
取り返しのつかないことになる前に必ずやりましょう
でも、いろいろな方が言っているように、ここは本当に別格ですよ

別格で良いということかな。

>>2471 匿名さん
いや別格ですごいということでしょ

>>2468 購入経験者さん
第三者は、着目する特定の関係についての当事者以外の者をいうので、管理会社は、管理委託契約に着目すれば、正に当事者であるが、管理組合の組合員（区分所有者）に着目すれば、管理者であったとしても組合員の権限・義務を有しない第三者といえる。
区分所有法の管理所有は、特定の区分所有者又は管理者を管理規約に共用部分の所有者と規定し、その者に当該共用部分の管理義務を課すとともに区分所有者への管理費用請求権を認めるもので、区分所有法第20条で総会決議が必要とされる保存行為以外の管理行為、軽微変更を総会決議を経ずに実施するなど管理上の便宜のための制度であり、「所有」とあっても実際に所有権を有するわけではない。管理者が管理会社の場合、管理所有者になっても、区分所有者ではないことは同様であるが、悪用されそうな感はある。

>>2469 匿名さん
区分所有者の代理人という管理者の法的位置づけは、区分所有法に規定されている以上、変更のしようはない。代理人には本来、決定権はなく、決定者（区分所有者）の意思決定に従い、契約等の法律行為を行うだけの存在であるが、それでも管理者となったGには管理を好き放題に行う方法がある。
区分所有者の意思決定といっても、区分所有法に定める意思決定方法は、「総会決議」、「管理規約への規定」しかないので、これらを自社に都合のよい内容に誘導すればよい。総会決議の場合、管理者には総会招集権（区分所有法第34条）があり議案をチェックする理事会も廃されていれば、誘導は容易である。管理規約変更には特別決議（区分所有者の3/4以上の賛成）の壁はあるが、これをうまくクリアすれば「管理者は自社と契約書を作成することなく管理委託契約を締結できる」といった条項を盛り込むこともできるかもしれない。それでも、これを（第三者）管理者による自主管理と呼ぶのは自主管理が「第三者である管理会社に頼らない区分所有者による管理組合の自主的運営」の意味であることを考えると形容矛盾の類である。

>>2471 匿名さん
確かに別格。本当に驚くことばかりでした。
ひど過ぎる。

>>2474 マンコミュファンさん
具体的に教えてください。