オール電化マンションは今後どうなる？　パート8

消費電力だと、比べられないじゃん。
深夜の電気代の方が、安いんだから。

>>768
海外では給湯設備を各戸に構える「オール電化」は存在しません。日本だけなんですよ。
これは、お風呂のお湯を安い夜間電力で作って利用するという前提があります。
夜間電力を昼間電力より安くできるのは、原発の24時間稼働が前提になってます。

つまり、

①原価の安い原発を推進したい。そのためには、夜間電力の需要を増やしたい。
②夜間電力の需要を増やすには、夜間に何らかの形で「貯めて」おいて、昼に「使える」ようにしたい。
③一般住宅に「夜間に沸かして、昼に使う給湯設備」を普及させればいい。

これが日本式オール電化（給湯設備付きオール電化）が生まれ、電力会社が普及に邁進した背景なのです。

休日より平日の方が旅行しても安いよね。
需要と供給のバランスで価格が決まるんですよ。
夜は需要が少ないから、発電所が止まる。
止めてるくらいなら、安く売った方がマシ。
経済とはそういうものです。

＞782
原子力じゃなくても同じだよ。
需要と供給の関係です。

>>784
残念ながら違いますよ。
火力発電は、燃料が一番原価が高いので。

＞785
だからベースに原子力を選ぶんでしょ。

＞785
仮に日本に原子力がなくても同じですよ。
夜、発電所を止めておくのは、もったいない。
止めていても維持費はかかりますからね。

電力に限ったことじゃないけどね。

>780

電気使用量だけで比較したら給湯も電気なオール電化が使用量多くて当たり前。総エネルギーで比較だろ。

以前、一次エネルギー換算してボロクソに負けたことを忘れたのか？


それと昨日の朝日新聞に温室効果ガスの記事が出ていたが回収する目処すら立っていないガスの人、未来は暗いんじゃない（笑）

>781
＞消費電力だと、比べられないじゃん。
＞深夜の電気代の方が、安いんだから。

この人は、何を言っているのでしょうか？
消費電力だと比べられないのは、深夜の電気料金が安いからだと言ってるようです。
どうやら、まともな考え方が出来ないのでしょう。

これまでの話を読んでいると、オール電化マンションは電気料金が安いとしか言っていない。
消費する電力量が少ないとは言っていない。

電力会社は、消費電力量は多いが、それを深夜に集中させることで深夜電力料金を極端に値下げして誤魔化しているだけのことです。


>788
＞以前、一次エネルギー換算してボロクソに負けたことを忘れたのか？

この人も、何を言ってるのか理解できません。
おそらくこの人は、何年も前からこの掲示板に買い込み続けているのでしょう。
だから、いつか知りませんが、そんな話があったのを覚えていたと言うよりも、自分が行ったのでしょう。
そして何の証拠もなく、その相手が私だと決めつけているようです。

もはや被害妄想と言っても過言ではないようです。
気付いていないのは本人だけ、と言うことでしょう。

いつも同じネットだけの仲間でのやり取りだと決め付けてしまっているのです。

オール電化マンションの電気料金体系が、一般のマンションと同じだとした場合、電気料金は幾らになるのでしょう。

電気料金を安く見せ掛ける誤魔化しをしてオール電化マンションを買う人を増やそうとしたのは電力会社です。

そうすることで、深夜の消費電力量が増えるので、２４時間一定の発電じゃないと安定しない原子力発電を増やす口実が出来るのです。

これを電力会社は徹底的に繋がりの証拠を隠ぺいし否定しますが、実態さえわかれば証拠が無くても、誰が考えてもわかることです。

深夜料金が安いのは原発のおかげだけだと思っているようだな。

深夜料金は原発があるから？
保有しない電力会社にも深夜料金があるように見えるな。

>791
原発を保有しない電力会社には深夜割引がないと言うのですか？
逃げずに答えてください。

http://www.okiden.co.jp/service/individual/menu_eelife.html

>792

あなたの示したHPには、下記の内容が書かれていますが、ご存じですか？


深夜電力A
毎日午後11時から翌日の午前7時までの時間を限り、動力を使用し契約電力が500キロワット未満の需要で、お客さまが1年を通じてこの契約種別の適用を受けることを希望される場合に適用いたします。

深夜電力B
毎日午前1時から午前6時までの時間を限り、動力を使用し契約電力が500キロワット未満の需要で、 お客さまが1年を通じてこの契約種別の適用を受けることを希望される場合に適用いたします。


あなたは墓穴を掘ったのです。
普通のマンションの個別の部屋で「動力」を使用しているマンションはありません。

まさか「動力」を知らないのではないでしょうね？

あなたこそ、逃げずに答えて下さい。
　

>789

内容からして参りましたってことだね。りょうかい。

他人に対して「逃げずに答えてください。」と言うんだから、まさか逃げないよ。

>794
日本語が分らないなら黙っていたほうがいいですよ。

沖電も311前は原発計画があったよ。他の全ての電力会社と変わりません。

アンチは屁理屈負けず嫌いだな。
そういうのを屁理屈って言うんだよ。

沖縄電力に原発計画があったなんて嘘だね。
研究は計画とは全く違う。

いい加減にゴメンナサイしなさい。

沖縄電力は料金の水準が他と大きく異なっている。その差額は燃料費、設備償却や人件費等。

電力会社は設備産業の側面も持つから稼働率を平均的に高く維持することが必要。これは原発が有る無しによらない。
その一つの施策が深夜料金。

>792

無駄な書き込みをして誤魔化そうとしているので繰り返します。

あなたの示したHPには、下記の内容が書かれていますが、ご存じですか？


深夜電力A
毎日午後11時から翌日の午前7時までの時間を限り、動力を使用し契約電力が500キロワット未満の需要で、お客さまが1年を通じてこの契約種別の適用を受けることを希望される場合に適用いたします。

深夜電力B
毎日午前1時から午前6時までの時間を限り、動力を使用し契約電力が500キロワット未満の需要で、 お客さまが1年を通じてこの契約種別の適用を受けることを希望される場合に適用いたします。


あなたは墓穴を掘ったのです。
普通のマンションの個別の部屋で「動力」を使用しているマンションはありません。

まさか「動力」を知らないのではないでしょうね？

あなたこそ、逃げずに答えて下さい。
　

>>799
計画と言っても研究と言ってもいいけど、導入に向けた動きをしていたのは事実。

一応当時の新聞記事。
http://www.asahi.com/eco/SEB200907170028.html

>802
だからなんだよ。
こじつけてんじゃねぇぞ。

>891
>無駄な書き込みをして誤魔化そうとしている

ああ、あなたのことだね。

リンク先と違うページに書かれた「動力」が普通のマンションの個別の部屋にないとか、子供のようないちゃもんだね。
そのプランにしても、マンションの個別の部屋にあるかどうかは問題ではない。

関係ないことを持ち出して誤魔化すなよ！

>804

「動力」を知らないのなら、黙っていて下さい。

ここは、あなたのような俄か似非知識を披露する場ではありません。

「動力」を検索すれば、あなたがどれだけ愚かだったかわかると思います。
　

どうごねても沖縄電力に家庭向けの深夜料金が存在することは変わらない。

>>792
>http://www.okiden.co.jp/service/individual/menu_eelife.html

>>793
>あなたの示したHPには、下記の内容が書かれていますが、ご存じですか？

>深夜電力A
>毎日午後11時から翌日の午前7時までの時間を限り、動力を使用し契約電力が500キロワット未満の需要で、お客さまが1年を通じてこの契約種別の適用を受けることを希望される場合に適用いたします。

>深夜電力B
>毎日午前1時から午前6時までの時間を限り、動力を使用し契約電力が500キロワット未満の需要で、 お客さまが1年を通じてこの契約種別の適用を受けることを希望される場合に適用いたします。

793が示した内容が書かれているページは
http://www.okiden.co.jp/service/individual/menu_midnight.html

792が示したURLのページの内容は
Eeらいふ
供給約款の従量電灯の適用範囲に該当する需要で、1キロワット以上の夜間蓄熱型機器※1 またはオフピーク蓄熱型電気温水器※2 を使用し、昼間時間以外への時間帯への負荷移行が可能なお客さまで、お客さまがこの選択約款の適用を希望され、当社との協議がととのった場合に適用いたします。


さて、勘違いしていきまいているのは誰だ。

>「動力」を知らないのなら、黙っていて下さい。 


動力の話なんかしてない。
ほんと頭おかしいんじゃないか？

「知らないのなら、黙っていてください」だってww
滑稽だね。

最近のアンチのレベルの低さには呆れるよ。

だから沖電は原発参入を検討していたということか。

沖電も含め、結局みんな原子力という打ちでの小槌が欲しかったのね。

アンチは論理的な思考が苦手らしい。
山本太郎以下。

> 山本太郎以下。
彼も自分に不都合なことは隠して、原発反対を唱えた一人だね。

9月の発電量は171.0kWhでした。

807の指摘は(プライドが許さないから)無視して812にちょっかいを出すに一票。

給湯機器付きオール電化に住む人は、原発が動かなくても住むの？

>814

>給湯機器付きオール電化に住む人は、原発が動かなくても住むの？


自分の質問が如何に馬 鹿な質問なのか分かっているのかな(苦笑)

給湯機ってエコキュートの事か？
少なくとも電気給湯機が無いオール電化は存在しない。

現在稼働する原発はゼロだがオール電化の我が家は超快適ですがなにか。当たり前だが原発の稼働に関係なく住むよ。

何か問題でも(笑)

815さん
原発に苦しむ福島の農家の人の前でもそれ言えますか？

>815

この人は、東電と同じ考え方だから、原発事故被害にあった人たちのことを平気で書くのですが、それはネット上だけのことです。

先日ニュースになったネット官僚と同じで、原発被害者の前だけでなく、人前では何も言えない小心者なのです。

だからネットにしか書き込めないのです。
　

>808

あなたが間違っています。

あなたの示したＨＰで深夜電力が適用される条件として、「動力」使用が必要不可欠だと書かれているのですよ。


深夜電力A
毎日午後11時から翌日の午前7時までの時間を限り、「動力」を使用し契約電力が500キロワット未満の需要で、お客さまが1年を通じてこの契約種別の適用を受けることを希望される場合に適用いたします。

深夜電力B
毎日午前1時から午前6時までの時間を限り、「動力」を使用し契約電力が500キロワット未満の需要で、 お客さまが1年を通じてこの契約種別の適用を受けることを希望される場合に適用いたします。


あなたが「動力」を知らないことは明白になりました。

あなたがいくら誤魔化そうとしても、あなたが示したＨＰに記載されていることですから誤魔化せません。
　

まあ、今度の震災は色んな意味で考えさせられたね。
オール電化は確かに復旧は早かった。
いざとなれば、エコキュートの水も使えるしね。
でもこれからの電力事情を考えるとそれでいいのか？って話だよな。
オール電化を選択して人は自分の事しか考えていないとは
間違ってもいえないが、反対している人は
今後の事とか福島の事を良く考えている人じゃない？

妄想家たちの頭の中では、原発がオール電化マンションのために作られたことになってるみたいだな（笑）

>816
その原発に近い東北の新築マンションの過半数がオール電化マンションだということを知ってるかい？

>818
なんだこの人、バグってんのか？

「Eeらいふ」は夜間時間の電気料金が安いうえ、全電化割引が10%。もともと話の対象はこれ。
原発を持たない電力会社が夜間の電気料金が安くなるプランを用意しているという紛れもない証拠。
http://www.okiden.co.jp/service/individual/menu_eelife.html

あんたがいちゃもんつけている「深夜電力A」「深夜電力B」の話なんかはなからしていない。
http://www.okiden.co.jp/service/individual/menu_midnight.html

また、「動力」は知っているが、知っていることはこの話と無関係。
関係ないことで話の趣旨を誤魔化してるの「お・ま・え・さ・ん」、「おまえさん！」

>822

818を直訳すると

ごめんなさい。間違った所を参照して書いてしまい引っ込みがつかなくなりました。ブライドが許さないので素直に反省できません。許してください。

と書いてあるんだよ。

821さん
東北は都市ガス普及率が低いためで、都市ガスの通っている所は、ガス率高いですよ。

>>818

>あなたの示したＨＰで深夜電力が適用される条件として、「動力」使用が必要不可欠だと書かれているのですよ。

792が提示した
http://www.okiden.co.jp/service/individual/menu_eelife.html
のページにはそんな条件は見当たらない。
このページにある条件は、
「1キロワット以上の夜間蓄熱型機器 またはオフピーク蓄熱型電気温水器 を使用」
に見える。

誰か818の言い分を示す場所を教えてくださらないか。

>現在稼働する原発はゼロだがオール電化の我が家は超快適ですがなにか。
>当たり前だが原発の稼働に関係なく住むよ。
住むよ。じゃなくて、住まざる得ない。だよね。
外に移ろうにも今のオール電化マンションが売れないし。
計画が無い。
作らない。
売れない。
３ないマンションだからね。
湾岸のオール電化マンション汚染がらみで騒動になってるじゃない。
デべも大変だ。作らざる得ないけど、費用は抑えないとが如実に出たね。
東電も噛んでるようだ。こんなところでも躓くかな。

オール電化マンションを良いと吹聴しているのは、電力会社の「やらせメール」を受け取った人が書いているのでしょう。

SKYZは売れてるらしいな（笑）

>826

君は売るために家を買うのかい。私は住むために買ったから売ることなんで考えてなあよ。

売るためだと色々妥協してあるんだろうね（笑）

都合が悪くなったようで、話をそらし始めたな。

>826

822に弁解しなくていいのか。恥ずかしくて無理か（笑）

826は他人の意見を捏造してまで批判して恥ずかしくないのかなあ。

原発を持たない沖縄電力が東電以上のオール電化割引を行っていることが明らかになり、原発とオール電化マンションの関連性は完全に否定されました。

窮地に立たされたネガが出した次なる因縁はなんと、土壌汚染にやらせメール。
もはや常人には理解し難い世界に入っています。

>>833
沖電が原発を計画してたという事実はどう考えるの？

> 完全に否定されました。

「完全に～」とかいう人って胡散臭いよね(笑)

小泉純一郎も脱原発派のようだ。さすがですね。

小泉氏は「脱原発は政治がリーダーシップを発揮しないと進まない。自分は数十年後には死んでいて、原発のない日本は見られないかも知れないが、それをするのが本物の政治家だ」と語った。
また、今年８月にフィンランドを訪れ、高レベル放射性廃棄物を地下に埋めて１０万年かけて無毒化する核廃棄物最終処分場「オンカロ」を視察したことに触れて「フィンランドには原発が４基しかないが、日本には５０基もある。いますぐ止めないと最終処理が難しくなる」と即時原発ゼロを訴えた。

ネガがどんな因縁をつけようとしても、理屈が通らないのですから無駄です。

原発を持たない沖縄電力が東電以上のオール電化割引を行っていることが明らかになり、原発とオール電化マンションの関連性は完全に否定されています。

>>836
いや因縁じゃないよ。沖電の原発計画をどう考えるか見解をお願い。じゃないと始まらないよ。

沖縄電力が原発を計画していたというのは事実ではありません。
あんな離島の多い沖縄で原発なんて作っても仕方がないんです。

意固地になって事実をねじ曲げた馬鹿なことばかり言い続けるアンチさんには困ったものです。

研究を原発計画だなんて言ったら、大学はみんな原発を計画していることになってしまいます。
研究の意味すらわかっていないなんて本当に驚きです。

>>838

> 事実ではありません。

それは嘘ですね。以下がソースです。
http://www.asahi.com/eco/SEB200907170028.html
http://etc8.blog83.fc2.com/blog-entry-1241.html

北海道電力:値上げ　原発推進のツケ、消費者に　上げ幅大きいオール電化、家計に深刻な影響
http://mainichi.jp/select/news/20130901mog00m020006000c.html

上記記事によると、北電も原発とオール電化に因果関係があることを認めているようですよ。

>840
あなたは馬鹿ですか。
経営計画に「研究」が盛られたと書かれたというニュースを「原発計画」と読み取るなんて読解力がないにも程があります。

記事の最後に「送電線がつながっていない離島が多く、原子力のスケールメリットが働くかは不透明だ」と書かれているように、研究段階でしかないのですよ。

研究するだけで電気料金が下がるとでも考えたのでしょうか。
こじつけ屁理屈はあなたにしか通用しませんよ。
説得力が全くありませんからね。

>841
これも記事を正しく読めていませんね。

この記事で言っている因果関係とは、オール電化の電気料金の値上げ幅に関する当たり前のことだけなのに、これを
>北電も原発とオール電化に因果関係があることを認めている
と読み取るなんて、義務教育を受けているかどうかすらあやしいと思ってしまいますね。

>840
沖縄電力が保有する原発はいくつ？

>沖縄電力は全国十電力会社の中で､唯一原発を持っていない｡だが､小型原発の研究に取り組んでいる｡

リンク先に「沖縄電力は原発を持っていない」と書いてあったよ（笑）

太陽光パネルも付いてて安心だね。

埋立て地のガスマンションもエネファームくらいなんとかすりゃいいのに。

だから計画中なんでしょう。

「オール電化マンション！」って、大々的に広告していたのに、今では「オール電化マンション」とは書いていなくて、営業マンに聞いて初めてオール電化マンションだったんだとわかるようになっている。

一般的になって技術的にも目新しさが無くなっているのに、いつまでも掲げていたら恥ずかしいだろ（笑）

>849
営業に会うまでに物件の事って下調べしないか？

>848

>だから計画中なんでしょう。

研究と計画の違いを辞書でも引いて勉強して手直しなさ。

キッチン画像見れば解るだろうに。
すでに、ガス併用マンションなんて、銘打つデベが無いのと一緒だよ。

つい最近まで、オール電化マンションって張ってましたよね。
オール電化マンションって言えなくなってどのくらいかな。
オール電化マンションって珍しいから、売れるのであれば前面に出すのにね。
オール電化マンションを前面に出すと、お客が来ないからね。
オール電化マンションを言わないって、詐欺に近いかもしれないね。
憐れだね。オール電化マンションって言えない。敬遠されるものね。
売れない。売れない。憐れ。どうしようもない。

>854
哀れなのはお前。
バカにされてもなおガキみたいなことを書き続けるお前。

シャトルバスが生活の必須条件であれば、止めた方がいいね。
外に交通手段も無い様な郊外の物件は、シャトルバスが無くなった場合、無価値だよね。
無価値ならいいけど、お荷物になるよ。売れないのに、税金とか維持費とかは必要だしね。
甘言を弄する業者もいる。乗せられてバカを見るのは自分自身と大事な家族。
よ～く。考えよう。泣くのは大事な家族なんだぞ。

シャトルバスねぇ。。。

駅1分だけど（笑）

>854
>856
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/345683/res/955
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/357151/res/525

クソみたいな書き込みが増えたと思ったら、全部お前じゃないか。

シャトルバスをオール電化マンションに変えて読めば、その通りだね。
泣くのは家族だ。悲哀に暮れても遅いぞ。よ～く考えなければね。

北海道では新築に占めるオール電化の割合が311以来下がり続けている。やはり原発と無関係とは言えないかと。

オール電化利用者って昔はガス併用だった人が多いんだよ。

満足度高いよ。

そもそも、使ったことがない奴に限って頓珍漢な恥ずかしい書き込みするよね。その典型が860。自分では気付かないんたなこれが(笑)

結局、オール電化と原発は関係なし、ってネガさんも納得できたかな。
ちょっと、電気の特徴をしっていれば、簡単なんだけどね。

年５〜１０万くらい光熱費に差がでちゃうんだから、妬まれてもしかたないかな。

都市ガスもガス官が劣化してきて、そろそろ交換･修復に費用かかるから大変かもね。

道路･下水道みたいに税金使われるといいね。

ここ２年北海道でオール電化が減ってる件はどう考えるの？

そもそも、北海道の戸建にオール電化は向いてないんじゃないの？

ヒートポンプの原理を知らない865何を言っても無駄でしょ。

原発事故があったから減るのは仕方ない。

原発が全て停止している現状で深夜電力が廃止されるわけでもなく原発とオール電化は何の関係もない事が明確になり、盗電君と愉快な分身達も焦っているようだね。

元々関係のないものを一生懸命言い掛かりを付け、他人の発言を捏造しても主張を維持できない。馬 鹿だね（笑）

>869
この人は、何を言ってるんでしょうか。
オール電化マンションで消費される深夜電力が赤字の足を引っ張ってるから、電力会社は必死になって原発を再稼働させようとしているのです。
新潟県知事との会談が良くニュースで報じられていますが、知らないのですか？

あなたの書いた内容は、第二次世界大戦の終盤、日本は敗戦まじかなのに国民には優勢だと報じられたことや、まるで今現在の北朝鮮で起こっていることと同じです。

それを定量的に示すことが出来るのであれば少しは賛同する人が居るかもしれない。

>871
定量的に証明するには、電力会社が独自に持っているデータが必要不可欠です。
電力会社が不利になるデータを要求しても出す訳がないため、証明することは不可能です。

汚染水漏れのことでさえ、外部からの指摘により公になってしまったので、最初は１２０リットルが漏れたと言っていたが、マスコミが騒ぎ調査が入ると３００トン以上だと判明したし、その後も何度も漏らし続けている。
また、今日もタンクに保管しておくべき高濃度の汚染水タンクに入れる量の計算を間違ってしまい、溢れて漏れた高濃度汚染水が海に流れ出てしまったとニュースで報道している。

こんな電力会社と総理が口裏合わせて隠ぺいばかりしている輩の言うことを信じる人はいない。

また盗電君の嘘ですか。
嘘をついたあなたが証拠も出せずに言うことなんて説得力がないんですよ。

証明することは不可能でも事実、これが妄想クオリティ（笑）

>870
深夜電力が赤字の足を引っ張ってる？

初耳だなぁ。どこに書いてあった？妄想新聞ですか？

>オール電化マンションで消費される深夜電力が赤字の足を引っ張ってる

それでは何故、沖縄電力は原発導入の見込みも立っていないのに深夜割引やオール電化割引をしているのだろうね？

それは、盗電君の仮設が間違っているからでーっす！

沖電は原発導入に向けた研究をしてたよ。

研究したが導入の見込みもないのに、赤字の足を引っ張る自滅行為をするという考えに無理があることに気づいて欲しい。
書く前にね。

>878
オール電化マンションを増やしたことを口実に、原発を増やそうとした計画の途中で３.１１が起こり、その計画がとん挫したので、計画通りになる前だからです。
それを逆手にとって、そんなことを言っているのは誰の目にも明らかですよ。
何よりも、そんなに必死になることが証拠です。

総理は汚染水をコントロールしていると言ったのに、それが嘘だと言うことばかり起こっていますよ。