オール電化マンションは今後どうなる？　パート8

>>686
それを言ったらガスが止まるなんて滅多にないけどね。
少なくとも私の人生でガスが止まったことは１度も無いな。
停電は数えきれないほどあるけど。。

>691

688を読んでから出直せ（笑）

>694
その程度の知識くらいあるけどそれが何か？

ガスを利用している人の立場から見たエネファームについての考えを聞きたいので、立場の違う人間が出しゃばらないでくれないかな。

>692
だから災害対策だと言うのに．．

ところで、おたくにはエネファームがあるの？

それ言ったら、エネファーム付きがマンションなんてみたことないけど。

エネファームで家庭で必要な電気全部作れるの？

蓄電池付きの超高価なエネファームが設置されていたら、停電になっても数100Wは発電できる。
ただし、お湯のタンクが一杯になったら停止。
うーん、現実問題として実用的なのか甚だ疑問。

きっと、電気を欲しいあまりお湯を捨てながら発電すんだろ。

エネファーム付き新築マンションなんて見たことがないと思って調べてみたら...ないわけだ。


積水ハウスが全戸にエネファームを設置したマンションを着工

2012年06月22日積水ハウスは、日本で初めて全戸に家庭用燃料電池「エネファーム」を設置した分譲マンション「グランドメゾン大濠Park」を5月末、福岡市にて着工した。
（中略）
総戸数は9戸で、2013年5月が竣工予定。
http://www.suumocounter.jp/mansion/news/detail/35/

ないものは比較対象にもならないね。

ないものに仕向けたのは電力会社と原発で私腹を肥やしている人たちです。
しかし、３.１１以降、それらの悪巧みが内部抗争によって崩れてきましたので、規制などが変わってきました。

ようやく今、それら全てが取っ払われようとしているので、私腹を肥やす為ではなく、本当の意味での災害に強いことを目的としたマンションを作ることのできる環境が出来つつあるのです。

オール電化マンションが従来のマンションを「ガス併用マンション」と差別するような姑息な時代は、もう終わったのです。

今存在するものでしか話をしない人は、新しい発想が出来ない心の貧し人なので、とても可哀相に思ってしまいます。
つまり、発達を生み出すことも出来ない、未来への希望や目標も持てない、現状維持だけで精一杯の小さな人間なのです。

ガスを敵対視して、この世から無くなればいいとする様は、独裁者そのものです。
しかも厄介なことに、自分では分らないのです。

今のインフラを見てみると、先日の台風ででも電信柱が倒れたり、飛ばされた何かで送電線が切れたり送電できなくなってしまい数十万世帯に数日間に渡る停電が発生しました。
しかし、ガスは問題なく供給されていました。

阪神大震災や３.１１のような災害よりも、このような被害のほうが数多く頻繁に起こるのです。

年に何度も起こる台風などでの停電に対しては、エネファームで対応し、巨大地震などでのガス供給が長期に渡り出来ない時にはソーラー発電や蓄電池で耐え、電気の供給が再開されるのを待つ、と言うのが、本当の意味での災害に強いと言うことでしょう。

一戸建てでは多額の設備投資が必要なので、全ての戸建てに設置することは出来ませんが、マンションなら費用を分担できるし、一つの建物に設置することでコストダウンが図れますので十分可能になるのです。

残念ながら既存のオール電化マンションでは、何の対応も出来ないでしょうが、従来のマンションだと多くのマンションででも、スペースがあり費用が賄えるなら改造も可能になるでしょう。

子供じみた敵対心で粗探しをして喧嘩を売る暇があるなら、それを将来に向けての活力にして下さい。

↑iPhone5で2画面分の駄文爆弾は迷惑だぞ。

現在人口光合成の実証試験が行われています。

ソース・・・盗電君も見習えよ(笑)
http://sankei.jp.msn.com/science/news/130728/scn13072807000000-n1.htm

この技術が実用化されれば発電所で発生したＣＯ2からエネルギーを取り出して再利用が可能になる。大量にＣＯ2を発生させる工場なんかでも有効ですね。でも残念かな家庭で排出されるような細切れのＣＯ2を回収するには効率が悪すぎます。そうなると必然的に家庭でガスを燃やすと言う行為から電気に変わって行くと言う事に成るでしょう。

発電所でまとめて燃やしてＣＯ2から更にエネルギーを取り出しエネルギー利用効率の高い電気を超伝導ケーブルで送って高効率機器で使う。そんな時代の足音がいよいよ聞こえてきました。

この技術でCO2の削減目処がつけば家庭でガスも燃やせるかもな。その時は技術者に感謝を持って燃やせよ（笑）

この704のような自己中心的な独裁者的考えの人が世の中を乱すのです。
　

↑負け惜しみか（笑）

>703みたいな人は、希望の条件でエネファームが設置のガス併用マンションが販売されるまで首を長ーーーくして待つか、ガス併用マンションを買ってエネファーム設置を総会で認められるまでひたすら頑張るかすればよいのでは。

どちらかなわぬ夢となるかもしれませんが、一生をかけるだけの覚悟があればできるでしょう。

>>700
>きっと、電気を欲しいあまりお湯を捨てながら発電すんだろ。

すばらしい設備ですね。
現状だと、シンプルな蓄電池の方がなんぼかましだと思える。
エネファームがなかなか普及しない理由を垣間見た気がする。

ここでも「ガスがあればエネファームで発電できる」とのたまう人は何人かいるようだが、「自宅でエネファームで発電している」という人は居ないようだし。

>>703
>ないものに仕向けたのは電力会社と原発で私腹を肥やしている人たちです。

なるほど。
では、その電力会社や問題となる原発の無い外国ならば、エネファームは広く普及することが可能ということだね。

さて、現実はどうかね。
広く普及している国があるなどとは聞いたことが無いな。
もし、あったらソースつきで教えてくれないかね。

まあ、無理でしょうけど。
燃料電池はまだまだ未成熟で発展途上の技術なのは動かしがたい周知の事実だし。

諸問題が解決されてエネファームが広く普及するようになるのはいつの事かな。生きている間に実現すると良いね。

私達はもう原発の誘惑にどっぷりと浸かって生きて来た、電力大量消費機器を導入し
その電力の恩恵を当然として生きようとしている。オール電化はその麻薬の一本
もう麻薬無しには体が震えて手放せない・・・

原発再開で快適なオール電化を取り戻そうではないか。
未来など要らない、目の前に電気という名の麻薬さえあれば・・・

>710
こいつ、やばいな。
麻薬でおかしくなってるのかもしれない。

>710

成りすましはダメだぞ。

書き忘れた(笑)

今原発ゼロだけどオール電化で快適に生活を送ってますが何か？

匿名の掲示板だと思っていて適当なことや酷いことや他人を侮辱したりしていると、知らない間に調査され、告発されることがありますからね。
キャリア官僚の実例は２年前からの書き込みですから、忘れないで欲しいですね。
ここにも同じような人がいますからね。

なにも想像を書いてる訳ではない。
３０年に１度、５０年に１度の大災害だけが問題じゃないだろう。
落雷は、毎年何度もある。台風は年に一度では無い。
災害は、その他色々。
これは、事実だ。問題無かろう。
確かに、停電はたまに２～３日かかるが。数時間、１日もあれば解消する。
それまで、赤ん坊のミルクは人肌か。飲めないな。
これも、事実。
イヤ、別に赤ん坊だけじゃない。念のため。

>716
何言ってるんだろう、この人。
自分がおかしいと気づいていないようだ。

>716
先日の台風では、あちこちで合計数万世帯が停電となり復旧するのに一週間くらい掛かりましたよ。

>716 >718
オール電化マンションとは無関係。
まだわからない？

オール電化マンションが災害に強いってのは、幻想だって事。
落雷、台風、その他、毎年起りうる災害もあるって事。
オール電化マンションを買われた方々は気付きもしなかった事か。
ほとんどのマンション購入者は知ってた事実です。
だいぶ前から売れなくなっていたのに、理解できなかった様だ。
これは、誰のせいでも無い。購入を決めた者の責任。
いまさら理解できても遅いけど。

>720
頭悪すぎだよ。
議論する気にもならない。

反論も出来ない。
当然だな。
オール電化マンションだからね。
東電は、推薦出来ないと認めて逃げ出し、デべも見放す。
消費者は、以前から欠点を理解して購入しなかった。
そんなオール電化マンションだからね。
オール電化マンション購入者もようやく理解できたようだ。
遅かったけどね。今更どうしようもない事だ。
オール電化マンション、自然と沈んでいくさ。

>722

君の家が1週間停電したらお風呂はどうするの？
洗濯は？
米はどうやって炊くの？

原発の賠償費用、全部払ってもいいというなら、オール電化マンションに住んでもいいよ。

>724

>原発の賠償費用、全部払ってもいいというなら、オール電化マンションに住んでもいいよ。

日本語は難しいからよく考えて書こうな。

君が賠償金を払ってもいいかと許可を求め、君がオール電化マンションに住んでもいいと意思を示していると読めるんだかな。

>722

早く723に答えてくれ。

＞７２５
文脈で理解できると思うんだけど。
でも、結局は、お金の問題ってことなんでしょうね。

オール電化に対してガス併用の優れてるところって、
初期投資の安さくらいしか、ないし。

オール電化の前提は安い電気。端的には原発。原発が無ければ、エネルギー効率で考えればガス併用の方が優れている。

地球に優しいのはガス併用ということになる。アメ車がオール電化で、プリウスがガス併用みたいなものか。

つまりオール電化を使うなら原発のリスクも負うべきではないかと。

結局、お金の問題ってことですね。

なら、安全なオール電化が良いなあ。

原発補償費用としてオール電化税を年３０万ぐらい徴収するのでどうでしょう。

ガス併用でも、電気代の方が高いんじゃないの？

柏崎も申請した見たいだし、来年には本格的に再稼働が始まりそうですね。

>719
オール電化マンションと停電は無関係？

匿名の掲示板だと思っていて適当なことや酷いことや他人を侮辱したりしていると、知らない間に調査され、告発されることがありますからね。
キャリア官僚の実例は２年前からの書き込みですから、忘れないで欲しいですね。
ここにも同じような人がいますからね。

コピペして何度も同じレスをする＞735は病院に行った方が良いと思う。

プリウスはエコカーだと刷り込まれ新車で購入した人たちは、中古車市場に溢れかえっているプリウスを見ても何も感じないんだろうな。

>734
オール電化マンションもガス併用マンションも停電したら同じということ。
（殆ど存在しないエネファーム設置マンションなど、対策された極々一部の例外は除く）

×　ガス併用マンションは、「電気」または「ガス」があれば大丈夫。
◯　ガス併用マンションは、「電気」も「ガス」も両方なければ駄目。

◯　オール電化マンションは、「電気」があれば大丈夫。「ガス」がどうなろうと関係ない。

ハイブリットって、確かにエコか微妙ですよね。
エンジンの動力使って、そのまま走ればいいのに、
わざわざ発電して、電気にしてからモーター回す。
そのための設備で重たくなる。
電池は一度のたくさん放電することができても、
充電はできない。回生ブレーキによるエネルギー回収も
ゴミみたいなもんだよね。鉄道みたいにたくさん負荷があれば
有効なんだけどね。
ものすごく限られた範囲でしか燃費良くない気がする。

>740

頭の悪さを感じ想像話に説得力はないから数字で示してよ。

以前知り合いのプリウスに同情した時、このストップANDゴーな酷い運転でリッター20km以上走ると聞いてプリウス恐るべしと思ったよ。実家にもプリウスあるぞ。

740はプリウスの所有は愚か乗ったこともないだろ。

>741
740の方が頭良さそう。言ってること、技術的に正しいよ。理系さんでしょう。
プリウスの燃費ってハイブリッドであることより、空力とか細いタイヤによって抵抗を小さくしてるところの方が、実のところ大きいと思う。例えば、高速道路だとバッテリー、モーターは只のおもりだよね。

プリウスは街乗り用だね。
長距離だとか、渋滞の少ない地方だとか、
ドライブ好きには、魅力ないね。

>742

頻繁に加減速しなければ体制に影響ないよ。ただの重り。

他のハイブリッドも考えてみろよ。ガソリンだけエンジン車と比較してどうなのかクラウンとかさ。

総合して優れているんだよ。空力やタイヤの転がり抵抗だけじゃない。

それはそうと、ここはオール電化マンションスレだから車の話はよそでやってくれ。

停電したらオール電化もガス併用も同じ。

だから、台風や竜巻で停電したら風呂も入れなければ洗濯機も回せないのは同じ。

しかし地震時は大きな差が出る。

復旧の早い電気だけで生活が成り立つオール電化の価値がさらに光る。

天然ガスを使用した火力発電所が建ち、ソフトバンクのメガソーラー発電によりオール電化がこれからも増え続けるでしょう。天然ガスも魅力的ですがシエールはまだまだ

≫744
クラウンなんかみたら、さらにハイブリットの意味ないよね。
高いだけ。遅いしさ。
バッテリー使い果たしちゃったら、ただの重りだよね。

>747

無 知の上にしつこい。車の話はよそでやれ。

大体、比較を正しくできない時点で頭の悪さを晒してるって気付けよ。

≫748
無知である理由を書かないとね。

ハイブリット所有者は機械音痴の方が多いんじゃないかな。
セールスマンの言うこと、鵜呑みにしちゃって。
セールスマンも、ハイブリットのこと、ちゃんと理解できてないし。
ストップ＆ゴーの多い街乗り以外、正直、良いところないよね。

>745
それは違うな。
エネファームが付いていれば停電でも使えるよ。

それは何年後の話ですか？

>752

正確には、エネファームと停電用高額蓄電池があれば停電でも電気が作れるね。

ただし、タンクがお湯で満タンになるまでな。お湯を捨てながら発電か（笑）

ところで断水したら発電は止まるんじゃないか。

>752
そういう言葉はエネファーム付きマンションが現実的に選択肢に入るようになってから言いましょう。
一生ならないだろうけどね。

解らないのならば、こまねいて言葉を発しない方がいい。
車の話は迷惑だ。
オール電化マンションならば既に沈んでいる。
釈明出来ない時点で、役に立たない物。それだけだ。
世の中から、見捨てられた物。無駄な物。
オール電化マンションを買った方には酷かもしれないが、
オール電化マンションは、そんなもんです。

↑妄想。

アンチ君も思い込みと妄想では限界なんでしょうね。

>756
>解らないのならば、こまねいて言葉を発しない方がいい。

お前のことだろ～wwwww

>758

バトル板があるだろ。

オール電化って日本だけというか、原発を推進するためにできたものだからな。

オール電化、原発でググってそれでも買いたいかどうかだね。

原発再稼働するから、オール電化の未来は明るい？
オール電化と原発が関係するって意味わからんけど。
負荷の平準化のこと言いたいなら、
どんな発電所でも一緒だけどね。
そもそもフランスでは、原発も負荷追従運転してるから。

＞７５１
相対的なものだよ。渋滞が少ないところなら、
当然、少なくなるよ。
もう少し考えてコメントしよう。
まあ、ストップ＆ゴーばかりでも、
ハイブリットだめなんだけどね。
適度に充電できる走行してあげないと。

ハイブリット買うくらいなら、ディーゼルの方が良いね。

>763

想像で書いてるのバレバレ。

盗電君とおんなじだ。

ブレーキを多用する人は、御世辞にも運転が上手いとは言い難いな。結局は、同じ車でも運転する人の意識によって燃費は大きく異なってくるし、それは節電についても同じでまずは意識することが大事。アイテムを手に入れたらそれで終わりではない。

こんなところでハイブリッドカー批判を繰り返している人が居るようだが、かなり場違いだな。

ただあえて言うならば、ガソリン車、ハイブリッド車、ディーゼル車、EV車それぞれ使用される環境や使用する方の使い方によって向き不向きがある。結果としてエネルギーの利用効率等に違いが生じる。
オール電化マンションも同じようなもので、環境、家族構成や生活スタイルで効率的だったり、そうでもなかったりする。何でも万人に対して受けるものではない。

>オール電化って日本だけ

こういう嘘を平然とつく人の言うことなんて信用度ゼロ。
相手にされません。

３.１１以前の規制により計画され建設された電力会社と、電力会社と原発から恩恵を受けている人だけの私腹が肥やされる仕組みのオール電化マンションは日本だけです。

>768
電力会社の回し者と呼ばれても仕方ない人ですね。

オール電化マンションと電力会社を混同した嘘つきは信用度ゼロ。
残念！

＞７６７
オール電化に向いてる家族構成とそうでない家族構成、理由と一緒に教えて。

>765
ハイブリッドの原理、まったく知らない方？
どういうときに、ガソリン車に比べて、有利なの？？

> 772
家族構成だけでは何とも言えない。
必要な条件が提供されれば、向き不向きを提示出来るかも。

＞７７４
向き、不向きの例あげてくれれば良いですよ。
理由付きで。

> 775
IHとエコキュートのガスとの違いを適切に理解して、効率良く使うことが出来る人が向いている。
生活不規則な一人暮らしはあまり向かない。
効率の観点では、主にエコキュートのお湯を無駄に余らせないこと。

もちろん例外はある。

それって、知識を持っていれば、
オール電化をより効率的に使えるか否かってことですね。
オール電化の欠点じゃないですね。

欠点と言えなくもないかな？
利用者がその違いを意識しなくてもエコロジーとエコノミーを両立出来るのが良い。
現時点ではそこまでは出来ていない。

＞効率の観点では、主にエコキュートのお湯を無駄に余らせないこと。

沸かしすぎないってこと？

既存のオール電化マンションと一般のマンションを比べるのなら、電気料金ではなく、実際の消費電力量で比べるべきなのです。
しかし、オール電化マンション側は、それを拒否するのは、電力会社が料金として安くなるカラクリを作り出したので、それを元にして話をしないとオール電化マンションが優れていると言えないからです。

電力会社お得意の摩り替えによる誤魔化し方法で、問題は、電力消費量なのに、支払う電気料金に摩り替えてしまうことにより、オール電化マンションが有利に見えるようにしているだけなのです。

消費電力だと、比べられないじゃん。
深夜の電気代の方が、安いんだから。

>>768
海外では給湯設備を各戸に構える「オール電化」は存在しません。日本だけなんですよ。
これは、お風呂のお湯を安い夜間電力で作って利用するという前提があります。
夜間電力を昼間電力より安くできるのは、原発の24時間稼働が前提になってます。

つまり、

①原価の安い原発を推進したい。そのためには、夜間電力の需要を増やしたい。
②夜間電力の需要を増やすには、夜間に何らかの形で「貯めて」おいて、昼に「使える」ようにしたい。
③一般住宅に「夜間に沸かして、昼に使う給湯設備」を普及させればいい。

これが日本式オール電化（給湯設備付きオール電化）が生まれ、電力会社が普及に邁進した背景なのです。

休日より平日の方が旅行しても安いよね。
需要と供給のバランスで価格が決まるんですよ。
夜は需要が少ないから、発電所が止まる。
止めてるくらいなら、安く売った方がマシ。
経済とはそういうものです。

＞782
原子力じゃなくても同じだよ。
需要と供給の関係です。

>>784
残念ながら違いますよ。
火力発電は、燃料が一番原価が高いので。

＞785
だからベースに原子力を選ぶんでしょ。

＞785
仮に日本に原子力がなくても同じですよ。
夜、発電所を止めておくのは、もったいない。
止めていても維持費はかかりますからね。

電力に限ったことじゃないけどね。

>780

電気使用量だけで比較したら給湯も電気なオール電化が使用量多くて当たり前。総エネルギーで比較だろ。

以前、一次エネルギー換算してボロクソに負けたことを忘れたのか？


それと昨日の朝日新聞に温室効果ガスの記事が出ていたが回収する目処すら立っていないガスの人、未来は暗いんじゃない（笑）

>781
＞消費電力だと、比べられないじゃん。
＞深夜の電気代の方が、安いんだから。

この人は、何を言っているのでしょうか？
消費電力だと比べられないのは、深夜の電気料金が安いからだと言ってるようです。
どうやら、まともな考え方が出来ないのでしょう。

これまでの話を読んでいると、オール電化マンションは電気料金が安いとしか言っていない。
消費する電力量が少ないとは言っていない。

電力会社は、消費電力量は多いが、それを深夜に集中させることで深夜電力料金を極端に値下げして誤魔化しているだけのことです。


>788
＞以前、一次エネルギー換算してボロクソに負けたことを忘れたのか？

この人も、何を言ってるのか理解できません。
おそらくこの人は、何年も前からこの掲示板に買い込み続けているのでしょう。
だから、いつか知りませんが、そんな話があったのを覚えていたと言うよりも、自分が行ったのでしょう。
そして何の証拠もなく、その相手が私だと決めつけているようです。

もはや被害妄想と言っても過言ではないようです。
気付いていないのは本人だけ、と言うことでしょう。

いつも同じネットだけの仲間でのやり取りだと決め付けてしまっているのです。

オール電化マンションの電気料金体系が、一般のマンションと同じだとした場合、電気料金は幾らになるのでしょう。

電気料金を安く見せ掛ける誤魔化しをしてオール電化マンションを買う人を増やそうとしたのは電力会社です。

そうすることで、深夜の消費電力量が増えるので、２４時間一定の発電じゃないと安定しない原子力発電を増やす口実が出来るのです。

これを電力会社は徹底的に繋がりの証拠を隠ぺいし否定しますが、実態さえわかれば証拠が無くても、誰が考えてもわかることです。

深夜料金が安いのは原発のおかげだけだと思っているようだな。

深夜料金は原発があるから？
保有しない電力会社にも深夜料金があるように見えるな。