オール電化マンションは今後どうなる？　パート8

首都圏の新築分譲マンションにおけるオール電化物件に関する調査。

2012年上半期は2252戸で前年同期比17.5%増、シェアも0.4Pアップの10.9%と回復。初月契約率も80.2%。
「３.１１以後、オール電化マンションの着工が激減した事実」は何処？（笑）

>432

もう一度読むように張り付けてあげるね。

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先日、ＣＯ2貯蔵の話を書いたけど今日はＣＯ2からエネルギーを取り出す話。

今パナとかでＣＯ2から人工光合成を利用してメタンとかエタノールを取り出す研究が行われている。現状植物並みの効率まで行っているそうだ。

ソース・・・盗電君も見習えよ(笑)
http://sankei.jp.msn.com/science/news/130728/scn13072807000000-n1.htm

この技術が実用化されれば発電所で発生したＣＯ2からエネルギーを取り出して再利用が可能になる。大量にＣＯ2を発生させる工場なんかでも有効ですね。でも残念かな家庭で排出されるような細切れのＣＯ2を回収するには効率が悪すぎます。そうなると必然的に家庭でガスを燃やすと言う行為から電気に変わって行くと言う事に成るでしょう。

発電所でまとめて燃やしてＣＯ2から更にエネルギーを取り出しエネルギー利用効率の高い電気を超伝導ケーブルで送って高効率機器で使う。そんな時代の足音がいよいよ聞こえてきました。
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>実現したものではありません。

「この技術が実用化されれば～」とは書いてあるが、どこに実現したと書いてあるのかなあ？
･･･足音が聞こえてきたって表現も理解できない様だなあ。マジかよ。


この技術が実用化されると盗電君の思惑は大きく外れるから焦るのも分かるよ。オール電化が無くなるどころか増えちゃうもんな。

ただ、いくら慌てたからと言ってよく読まずに書くと432みたいに的外れな内容の書き込みをしてしまうからよく読んだ方がいいよ(苦笑)

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内容・・・内容が間違っていたら指摘してみてね。無理だと思うけど(笑)
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>452
既に４３２に書いています。

>450
日本語が間違っている。

＞「嘘」を説明することは出来ないことがよく分かった。

ではなく、原発のような世界からの徹底追及されないので、現時点では日本政府にも力が及んでいることもあり、オール電化マンションの「嘘」の証明をすることはできない。
と言うこと。

平成23年3月16日竣工の、ブリリア有明スカイタワーは、オール電化マンションで、入居直前に起こった３.１１で電力会社が原発事故を起こしたことで契約が相次ぎ、８割ほどが売れていたのが一気に５割になったようで、それから２年半の間、必死に売り続けているが、まだ売れ残っている。

その直ぐ横に、平成27年3月下旬に竣工予定の同規模のブリリア有明シティタワーが建築されているが、４５１が増えていると言っているはずのオール電化マンションではなく、ガスコンロのマンションである。
４５１の理屈が事実なら、ブリリア有明シティタワーは当然のようにオール電化マンションにすべきなのに、オール電化マンションで作る予定だったのに、３.１１のことがあったのでオール電化マンションにするべきではないと判断したマンションである。

偏ったデータに信憑性は、無知な素人は騙せるだろうが、普通の人を騙す能力は皆無である。

>453

白旗ですね。了解です。

432には実現してい無いだろと言う批判ですが、誰も実現した技術だとは書いてないと452には書いてあります。

453は都合が悪い現実から逃げたと言う事ですね。

訂正です。

盗電君に合わせて「実現していない」と書きましたが、「実用化されていない」に訂正します。人工光合成は実現していますから。




今パナとかでＣＯ2から人工光合成を利用してメタンとかエタノールを取り出す研究が行われている。現状植物並みの効率まで行っているそうだ。

ソース・・・盗電君も見習えよ(笑)
http://sankei.jp.msn.com/science/news/130728/scn13072807000000-n1.htm

この技術が実用化されれば発電所で発生したＣＯ2からエネルギーを取り出して再利用が可能になる。大量にＣＯ2を発生させる工場なんかでも有効ですね。でも残念かな家庭で排出されるような細切れのＣＯ2を回収するには効率が悪すぎます。そうなると必然的に家庭でガスを燃やすと言う行為から電気に変わって行くと言う事に成るでしょう。

発電所でまとめて燃やしてＣＯ2から更にエネルギーを取り出しエネルギー利用効率の高い電気を超伝導ケーブルで送って高効率機器で使う。そんな時代の足音がいよいよ聞こえてきました。

>455

片寄っているのは君の脳味噌だろ（笑）

極一部を自分に都合良く抜き出して全てかのように書くなよ。

>455

有明のブリリアの話題を何回も出してるが、キャンセルやリセールが出たのは、液状化を目の当たりにしたからで、オール電化を嫌った事が原因では無いよ。因みにスカイね。
今残ってるのは億超えの３物件のみだし。有明他物件も億超えは苦戦してるしね。

シティの方のオール電化で造る予定だったって、得意の妄想？

>454
何を言いたいのか不明だが、いくら屁理屈を並べようとも、「嘘」が妄想にしか見えない。

政府が云々というのであれば、異なる国を住む場所に選ぶという方法もある。

有明のタワーマンションが人気無いことは、前にも聞いたから知ってるよ（笑）

盗電君は電力会社とオール電化マンションが優遇されていることを妬んで「嘘」をでっちあげたのですね。

↑マッチポンプ臭い。

>457
あなたには、実用化に向けて実験をしていることが「実用化された」ことになってしまうようですね。
あくまでも、実験段階で実用化はされていませんよ。

>459

その「液状化」の情報は有明ではなく浦安のことです。

地方の人には浦安も有明も同じかのように誤解してしまいそうですが、実際には東京都の有明と、千葉県の浦安は、距離にして１０キロも離れている全く別の場所で、隣り合ってもいません。

平成23年3月16日竣工の、ブリリア有明スカイタワーは、オール電化マンションで、入居直前に起こった３.１１で電力会社が原発事故を起こしたことで契約が相次ぎ、８割ほどが売れていたのが一気に５割になったようで、それから２年半の間、必死に売り続けているが、まだ売れ残っていることから、シリーズとして計画していた平成27年3月下旬に竣工予定の同規模のブリリア有明シティタワーは、当初、４５１が増えていて人気が上昇していると言っているはずのオール電化マンションであったが、ガスコンロのマンションに計画変更されたマンションです。

４５１の理屈が事実なら、ブリリア有明シティタワーは当然、当初の計画通りオール電化マンションになるはずなのに、３.１１の原発事故で東電の嘘が明るみに出てしまったことで東電の支配力が一気に低下したため、また、ブリリア有明スカイタワーでの多数の解約実例と、３.１１直後に完売する見込みだったのが今も売れ残りが続いている現実を冷静に判断したことで、電力会社などからの圧力がない限りオール電化マンションは作らないことになったのです。

>462
あなたは、今テレビニュースやテレビの報道番組、新聞などで取り上げられて報道されていることが嘘だと言っているのと同じだってことに気付いていないのでしょうね。
洗脳されて、周りから何を言われても電力会社の教祖様の言うことしか信じないのでしょう。
そう言う人には理解することができないのは当然です。
やることと言えば、相手を嘘つき呼ばわりして侮辱するだけ、幼稚な行いだけです。
だから「マッチポンプ」だと言われるのです。

>464

>あくまでも、実験段階で実用化はされていませんよ。

464は「実用化されれば」と言う言葉の意味が分からないのでしょうか？

もしかしたら464の片寄った脳味噌には「実用化されれば」と言う部分が「実用化された」と認識されてしまうのかな。多分、片寄って潰れた脳味噌と言えど事の重大さは認識でしていると言う事なのでしょう。危機感からそう読ませて板を撹乱させるべく悪あがきをしているだけか。

困った脳味噌ですね（苦笑）


今パナとかでＣＯ2から人工光合成を利用してメタンとかエタノールを取り出す研究が行われている。現状植物並みの効率まで行っているそうだ。

ソース・・・盗電君も見習えよ(笑)
http://sankei.jp.msn.com/science/news/130728/scn13072807000000-n1.htm

この技術が実用化されれば発電所で発生したＣＯ2からエネルギーを取り出して再利用が可能になる。大量にＣＯ2を発生させる工場なんかでも有効ですね。でも残念かな家庭で排出されるような細切れのＣＯ2を回収するには効率が悪すぎます。そうなると必然的に家庭でガスを燃やすと言う行為から電気に変わって行くと言う事に成るでしょう。

発電所でまとめて燃やしてＣＯ2から更にエネルギーを取り出しエネルギー利用効率の高い電気を超伝導ケーブルで送って高効率機器で使う。そんな時代の足音がいよいよ聞こえてきました。

>466

企みがバレたからって分身を攻めたらダメでしょ（笑）

>466
テレビニュースやテレビの報道番組等もしばしば「やらせ」をしているし、基本的には視聴者の興味を惹くように話を進めるから後日になっての「訂正報道」も多い。これを丸ごと信じるとは愚かなことを。
極めつけは、その内容をどのように解釈するかは各個人の思想等にも影響されるから、同じ内容に触れてもその捉え方は大きく異なる。あなたにはあなたの解釈があり、他の方には他の解釈がある。どちらが「正」などと簡単に決め付けるなど浅はかなこと。

>>466
>相手を嘘つき呼ばわりして侮辱するだけ、幼稚な行いだけです。

いやはや、主に誰が「他を嘘つき」と連呼しているかを忘れているとはまた記憶力が悪いことで。

>467

あなたが提示したＵＲＬに記載されている文章をコピペします。



経済産業省も昨年１１月、文科省と連携して１０年間で計約１５０億円の予算投入を決定。２８年度末に３％、３３年度末に１０％の変換効率を達成目標に掲げた。

　低コスト化や大規模な装置開発など課題は多いが、神谷教授は「新触媒を開発し、４２年にメタノールの効率的生成を実用化したい」と話す。欧米や中国、韓国の追い上げは激しいが、実用化でも日本が優位性を確保し、エネルギー革命や経済成長につなげることが期待される。


実用化に向けて予算を投入し、実用化を目指しているだけで、本当に実用化されるとは分らないが、実用化させたいと言う開発途上の話です。

>471

>本当に実用化されるとは分らないが、

実用化されますよ。実用化されたら何か困るのですか？

何回も書いていますが、これからの技術だから実用化されたと過去形で書いてないわけです。勝手に勘違いしていたのが分かればそれに付いては良しとします。

>465

無知だね。出鱈目ばかりでなく、少しは調べようね。

浦安ニュースで取り上げてたから、君でも知ってたんだね（笑）
有明はニュースにはなってないからね。スカイの敷地内で砂の噴出や少しの地盤沈下があったんだよ。タイルの剥がれやヒビなんかもあったみたいよ。
なんでも無理矢理オール電化と結び付けるのは辞めようね。

>465
>ブリリア有明スカイタワーは、オール電化マンションで、入居直前に起こった３.１１で電力会社が原発事故を起こしたことで契約が相次ぎ、

当時のスレを確認したところ、オール電化マンションであることや原発事故と解約の関連はなさそうです。
これも得意の証明不可能な「嘘」ですね。

そもそも、完売していなかった物件の契約数（率）の推移、解約件数、解約理由の正しいデータが何処にあるんだろうな？

これが盗電君の言いたかった「オール電化マンションの嘘」です。

了解。いつもの「盗電君の嘘」ですね。

東電文学の嘘、でもいい。
仕事で全紙読んでいるのに、何の新聞かは解らないの嘘、でもいい。

事実は変わらない。
オール電化マンションの計画は激減している。
販売に際して、オール電化マンションの文字はかなり小さくなっている。
オール電化マンションは売れていない。
オール電化マンションは選択の権利が行使できない。
なんせ、数が無いからね。希少物件なのに人気が無い。
投げ売り状態だね。でも、お買い得では無いよね。
みんな知ってるから、投げ売りでも買わないし。

はいはい、「事実」といっても心的事実と客観的事実は別物だからね。世間一般の認識は当然客観的事実のほうです。

>473
埋立地なので、それくらいのことは起こっているでしょう。
しかし、浦安とはスケールが違います。
有明では直後に収束し今では綺麗な状態ですが、浦安はこれからどうしよかと言う状態ですが、知らないようですね。
なによりも、東京建物ブリリアが東京電力からの多額の金銭的なアシストもあり、並べて建てようと計画していたオール電化マンションの１０００世帯クラスのタワーであったのに、３.１１直後に引き渡しが始まった有明スカイタワーで契約していた大半がオール電化マンションだからと解約となり２年半経った今も空室がある状態であることから、有明シティタワーをオール電化マンションで計画していたのを取りやめて普通のマンションとして今現実に建築していることは、疑いのない事実です。
オール電化マンションが原因でないのなら、有明シティタワーはオール電化マンションのままでよかったのです。
液状化が問題だと言うのなら、何故オール電化マンションにならなかったのでしょう？
と聞いたところで、あなたに説明が出来るとは思えません。

>481
バカだね～
当時のスレを読んでみなさい

>480
あなたは得意になって「心的事実」と言う言葉を使っていますが、意味を理解して使っているのでしょうか？
心的と心理的との違いを理解しているのでしょうか？
心的外傷とはＰＴＳＤのことですが、心的外傷の意味を理解しているのでしょうか？
知ったかぶりで使っているように思うのですが、ちゃんと理解して使っていると言うのなら、心的事実と言う言葉の意味を説明できるのでしょうか？

>482
＞バカだね～
＞当時のスレを読んでみなさい

非常に幼稚な侮辱の仕方ですね。
当時のスレとは何のことでしょう？
２０１１年３月のことですか？
あなたは、そんな昔から、ここに張り付いているのですね。
しかも、色んなことを良くご存じのようですから、このような幼稚な書き込みを２年以上前から何の成長もなく続けていると言うことですか？
まさか、今の時代にいるとは思いませんが、まるで昭和時代のツッパリ中学生くんみたいな感じですね。
もう少し、まともな文章を書けないのでしょうか？

↑この文書って長いだけで中身は他人の悪口。

>もう少し、まともな文章を書けないのでしょうか？

自分に対する戒めですか（笑）

＞埋立地なので、それくらいのことは起こっているでしょう。

有明や浦安のような海を埋め立てた埋立地でなくても、埼玉で起こったような何十年も昔の埋立地でも液状化は起こっていますね。


＞しかし、浦安とはスケールが違います。
＞有明では直後に収束し今では綺麗な状態ですが、浦安はこれからどうしよかと言う状態ですが、知らないようですね。

昨日のニュースでも取り上げられていたように、色んな業者や近隣大学などと協力体制をとり、液状化に強い街づくりをして行くことになりましたね。
あと何年掛かるのかわかりませんが、３.１１から２年半が経ち、ようやくスタートすることになったようです。


＞なによりも、東京建物ブリリアが東京電力からの多額の金銭的なアシストもあり、並べて建てようと計画していたオール電化マンションの１０００世帯クラスのタワーであったのに、３.１１直後に引き渡しが始まった有明スカイタワーで契約していた大半がオール電化マンションだからと解約となり２年半経った今も空室がある状態であることから、有明シティタワーをオール電化マンションで計画していたのを取りやめて普通のマンションとして今現実に建築していることは、疑いのない事実です。

東京建物のブリリアシリーズとして２０１１年３月に竣工したブリリアスカイタワーは、まだ販売中ですし、同じシリーズなのに、スカイタワーはオール電化マンションなのに対して、今作っているシティタワーはオール電化マンションではありませんね。
同じシリーズですぐ隣に建っているのに、オール電化マンションじゃなくなったのはオール電化マンションの計画だったのを変更したからでしょうね。
それに、土地は２０１１年には確保していたのに２年半も経ってから建て始めたのも、スカイタワーが竣工時点ではほぼ完売に近い状態だったのに多くのキャンセルが発生し、軽微な液状化した部分は直ぐに修復されたにも関わらず、福島原発の事故のことで売れ行きが極端の悪くなってしまい、今も売れ残っていることで、当初オール電化マンションで計画していたシティタワーをガス併用マンションに変更することで設計変更になったので２年半も遅れて着工することになったのでしょうね。


＞オール電化マンションが原因でないのなら、有明シティタワーはオール電化マンションのままでよかったのです。
＞液状化が問題だと言うのなら、何故オール電化マンションにならなかったのでしょう？
＞と聞いたところで、あなたに説明が出来るとは思えません。

まさに、この通りでしょう。

>485
それは反論ではなく、単なる野次と言うか、敗者の捨て台詞です。

>485

＞バカだね～
＞当時のスレを読んでみなさい

これは、悪口じゃないのですか？

484は敗者の捨て台詞ってのは了解。

>488

書き方にとらわれている様だが、内容は立派な指摘だろ。

>489
都合の悪い本懐から話を逸らそうと必死なのですね。
本題に関しては、何も言えないと言うことですね。

本題とは、このことですね。


＞埋立地なので、それくらいのことは起こっているでしょう。

有明や浦安のような海を埋め立てた埋立地でなくても、埼玉で起こったような何十年も昔の埋立地でも液状化は起こっていますね。


＞しかし、浦安とはスケールが違います。
＞有明では直後に収束し今では綺麗な状態ですが、浦安はこれからどうしよかと言う状態ですが、知らないようですね。

昨日のニュースでも取り上げられていたように、色んな業者や近隣大学などと協力体制をとり、液状化に強い街づくりをして行くことになりましたね。
あと何年掛かるのかわかりませんが、３.１１から２年半が経ち、ようやくスタートすることになったようです。


＞なによりも、東京建物ブリリアが東京電力からの多額の金銭的なアシストもあり、並べて建てようと計画していたオール電化マンションの１０００世帯クラスのタワーであったのに、３.１１直後に引き渡しが始まった有明スカイタワーで契約していた大半がオール電化マンションだからと解約となり２年半経った今も空室がある状態であることから、有明シティタワーをオール電化マンションで計画していたのを取りやめて普通のマンションとして今現実に建築していることは、疑いのない事実です。

東京建物のブリリアシリーズとして２０１１年３月に竣工したブリリアスカイタワーは、まだ販売中ですし、同じシリーズなのに、スカイタワーはオール電化マンションなのに対して、今作っているシティタワーはオール電化マンションではありませんね。
同じシリーズですぐ隣に建っているのに、オール電化マンションじゃなくなったのはオール電化マンションの計画だったのを変更したからでしょうね。
それに、土地は２０１１年には確保していたのに２年半も経ってから建て始めたのも、スカイタワーが竣工時点ではほぼ完売に近い状態だったのに多くのキャンセルが発生し、軽微な液状化した部分は直ぐに修復されたにも関わらず、福島原発の事故のことで売れ行きが極端の悪くなってしまい、今も売れ残っていることで、当初オール電化マンションで計画していたシティタワーをガス併用マンションに変更することで設計変更になったので２年半も遅れて着工することになったのでしょうね。


＞オール電化マンションが原因でないのなら、有明シティタワーはオール電化マンションのままでよかったのです。
＞液状化が問題だと言うのなら、何故オール電化マンションにならなかったのでしょう？
＞と聞いたところで、あなたに説明が出来るとは思えません。

まさに、この通りでしょう。

>483

Googleで「心的事実」を検索すると、約1,320,000件。
日本語が通じないのであれば「psychic reality」で検索すれば約17,800,000件。

広く使われている用語も理解出来ないんだな。

そもそも、完売していなかった物件の契約数（率）の推移、解約件数、解約理由の正しいデータが何処にあるんだろうな？

「盗電君の嘘」だからね。

>484
当時のスレを今読めるばわかるよ、と教えてあげたんだよ。

>491

>同じシリーズですぐ隣に建っているのに、オール電化マンションじゃなくなったのはオール電化マンションの計画だったのを変更したからでしょうね。


都合の良い憶測で根拠は何もないのでしょ。

余談だけど、首都圏のオール電化マンションのシェアは2008年がピークで、2009年は大きくダウンしている。つまり、震災以前からデベロッパーは、設備面のコストダウンなどを理由にオール電化の採用を見送る傾向があったということです。

5、6号機の廃炉要請＝安倍首相が東電社長に―福島第1原発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130919-00000094-jij-pol

やはり首相は以前から言われてるように原発廃止に舵取りしているようですね。

>492
483に書いている文章を理解できないのでしょうか？

＞あなたは得意になって「心的事実」と言う言葉を使っていますが、意味を理解して使っているのでしょうか？
＞心的と心理的との違いを理解しているのでしょうか？
＞心的外傷とはＰＴＳＤのことですが、心的外傷の意味を理解しているのでしょうか？
＞知ったかぶりで使っているように思うのですが、ちゃんと理解して使っていると言うのなら、心的事実と言う言葉の意味を説明できるのでしょうか？

グーグルに頼るのではなく、本当に理解しているのなら自分の言葉で説明が出来るはずだから、他力本願でしかないＵＲＬを表示して逃げるとか、検索すればわかるなどをしないで自力で説明出来ないのかな？
と言うことです。

>497
それは違うでしょう。
オリンピックのプレゼンテーションの場で、汚染水は完全にコントロール出来ていますと世界に向けて自ら公約してしまった手前、現場には一度も行ったことのないし、汚染水に関して一度も議論をしていないことが取り上げられてしまったので、外国メディアを同行したパフォーマンスをしなければならなくなり、現場に行くだけでは打ち消せないので、どうせ原発の寿命も近いので、５・６号も廃炉にしてはしてはどうかと個人的に言っただけで、東電に明確な回答を求めることはしなかったことから、少しでも立場を良くしようとしたパフォーマンスでしょう。
現場に行ったのは、東電と仲良しの人たちだけでしたから、厳しい質問も出ないように根回しして、何としてもオリンピックの邪魔にならないように見せるのに必死だったようです。

>494
私は「盗電くん」ではありません。
勝手に決めつけないで下さい。

ところで、私が書いた内容が嘘だと公の掲示板で中傷していますが、嘘だと言うのなら、その明確な証拠を示すべきです。
示すことが出来ないなら、あなたは私を公の場で中傷したことになります。

>498

>グーグルに頼るのではなく、本当に理解しているのなら自分の言葉で説明が出来るはずだから、他力本願でしかないＵＲＬを表示して逃げるとか、検索すればわかるなどをしないで自力で説明出来ないのかな？

これを真に受けて説明すると、次は受け売りで自分の言葉ではないとか逃げるんだよな（笑）

何を書いても言い訳して逃げるだけ。

>499
オリンピック関係なく、数ヶ月前のニュース報道でも
安倍首相は原発を廃止する方へ舵取りしだしたと報道してましたよ。

オール電化マンションでも売れるとでも思っているんでしょうか。
新築物件が希少ながら売れ残る中で、中古が売れると考えてるのかな。
オール電化マンションが計画もされないか。
オール電化マンションが購入者から見向きもされないか。
オール電化マンションオーナーは考えたくも無いだろうが、
現実を直視しなければいけないでしょう。
個別の物件の事例をあれこれ推測で語っても如何ともしがたいでしょう。
現実を直視しなさい。
オール電化マンションが売れていない。
オール電化マンションはコマーシャルにジャマ。
オール電化マンションは見捨てられている存在。
これが、現実です。客観的にもね。

でもオール電化マンションは現実として、建設されているし、売れているが？都内と地方は温度差があるようだな。

用語には既に明確な意味が与えられているのに、妄想家が言うことはいつも頓珍漢だな。ＰＴＳＤとか関係無いし（笑）

心的事実を心的外傷にすり替えているのかな？
心的事実は客観的事実と対比で使用される言葉だと理解していたが違うのかな？

多少は建築されている。微々たるもんだね。
多少は売れてるだろう。確かにマニアは居るからね。
それで、
オール電化マンションでも売れるとでも思っているんでしょうか。
新築物件が希少ながら売れ残る中で、中古が売れると考えてるのかな。
オール電化マンションが計画もされないか。
オール電化マンションが購入者から見向きもされないか。
オール電化マンションオーナーは考えたくも無いだろうが、
現実を直視しなければいけないでしょう。
これに対する答えになるとでも思うのかな。面白いね。

>500

「盗電君の嘘」とは、盗電君の得意技である、証明できないことをいいことに嘘をでっち上げることです。


>そもそも、完売していなかった物件の契約数（率）の推移、解約件数、解約理由の正しいデータが何処にあるんだろうな？

これに答えられないことから、あなたのブリリア有明スカイタワーに関する書き込みは「盗電君の嘘」なのです。

あなたが「嘘だと言うのなら、その明確な証拠を示すべき」というのはおかしな話であり、あなたこそが「本当だと言うのなら、その明確な証拠を示すべき」なのです。

ところで、あなたは当時のスレで何が話題になっていたのか確認しましたか？
「キャンセル」というキーワードは数多く登場しますが、「オール電化」との関連は全くと言ってよいほどないことがわかります。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/153087/res/1-1207
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154916/all/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155277/all/

＞でもオール電化マンションは現実として、建設されているし、売れているが？
＞都内と地方は温度差があるようだな
確かに地方ではオール電化マンションが建設されている所が有るようだ。
温度差と言うより、その地方の事情では無いかな。電気しか無い地域では
オール電化マンションしか建築は出来ないようだ。
しかし、売れているかどうかは解らないが。

オール電化マンションって、東電から見捨てられる以前から
計画されない。
宣伝できない。
売れない。
消費者も、このあたり解っているからかなり値引き提示されても
手を出さない。
この負のスパイラルから抜け出せない上に東電から絶縁宣言。
オール電化マンションを買ってしまった方々は晴天の霹靂だったでしょうが、
大部分のマンション購入者からは、自明の事でしたよね。
オール電化マンション消えゆく名前ですね。

これぞ psychic reality （笑）

東京電力が何年も前から言われていた福島原発の地震と津波対策に数十億円を掛けて行っていたら、現在のような悲惨な状態になることはなく、差し迫っている汚染水処理を含む事故処理と廃炉処理、被害者救済に数兆円とも数十兆円掛かるとも言われている費用を無駄にすることはなかった。

しかし今、東京電力の怠慢で起こった事故の処理費用が、事故を起こした東京電力ではなく、国民の税金を使うようになろうとしている。

なのに東京電力は破たんせず存続すると言う矛盾を正当化しようとしている。

銀行も、汚染水処理だけにどれだけの費用が掛かるのか推測すらできないし、東京電力に融資しても返済されるかどうかも分らないので、銀行は東京電力に融資しないことになるので、何とか融資させるように自民党がお膳立てして無茶な融資をさせようとしている。

消費税を増税しても、全て原発の事故処理費用に使われることになる。

復興に使うと言う建前ではあるが、結局、原発事故処理に使われるのである。

原発事故処理費用は、税金を全部使っても足りないのだから。


東京電力を破たんさせるのが一番簡単で、無駄な税金を使わなくて済み、国民にだけ増税を押し付けなくて済む方法である。

何故、自民党は東京電力を破たんさせないように必死になっているのかが一番大きな問題である。
　

勝どき、晴海、豊洲で、販売中と販売予定で4000戸位あるじゃないか。
田町の大規模タワーはどうかな？詳細はまだですね。

>東京電力を破たんさせるのが一番簡単で、


いやこれが、一番難しい。筆頭株主は東京都や銀行だし、政治家も皆持ってるからね。
山一の破綻どころの騒ぎでなくなる。
そうするのが良いと思うが、日本経済は終わる。

盗電君にはそろそろpsychic realityや心的事実と客観的事実が大きく異なっていることに気が付いて欲しいな。

それとも何らかの原因で心的外傷（PTSD）があり、無理だったりするのかな。

>512

東電を破綻させるって事は税金で尻拭いをするってことなんだが。

>516
どちらにしても税金を使うことになるのは同じ。
ただ、破たんさせればその費用は大幅に減額されることを知らないのか？
どうせ存続させて甘い汁を吸い続けようとしか考えていないんだろう。
だからそんなことしか言えないんだ。

>破たんさせればその費用は大幅に減額されることを知らないのか？

悪いけど知らないな。
算出根拠を教えてもらえないかい。

>517

破綻させて美味しいところだけ頂いてカスは他の国民に押し付けようって魂胆か、それとも「貸す」と「与える」の違いもわからないのか。

517の事だから違いがわからないのか（笑）

518質問にはしっかり答えてあげなよ。
どうせ誤魔化して逃げると予想。

>518
>519
新聞を読んだことがないのか？
東電が破たんすれば、銀行からの借入額の９割が免除されるので、３兆円くらいを浮かせることが出来る。
子供でも知ってることだろう。
破たんさせないと、この３兆円もの返済についても、税金や電気料金値上げとなってしまうことくらい何故知らない？

>518　１８７０ｍｍの防火シャッターはどうなったのかな？

昨夜の地震で福島原発あたりは震度５強だとかところによっては震度６だとか情報が定まらないのは何故でしょう？
他のところは震度幾つだと言われているのに、原発の周辺だけは５強くらいのぼかした震度になっています。
東電の報告では異常なしだと発表されていますが、これまでの色んなことから鵜呑みにはできません。
特に汚染水を貯めているタンクからの汚染水漏れがないのかを、そんな短時間でチェックできる訳がありません。
それよりも怖いのは、使用済み燃料棒が１５００本以上入っている今にも壊れそうなプールの状態です。
強い放射線が出ているので、満足な補修も出来ないのだから、もし水漏れが酷くなり使用済み燃料棒が露出するようなことになれば、多くの死者が出るだけでなく、原発に近づけなくなってしまうので、汚染水がどうのこうのと言うレベルの問題など無いに等しい、人類が手を出す事が出来ない最悪の事態になってしまうので、東電の信頼性ゼロの報告を鵜呑みにするのではなく、第三者が直接確認すべきだと思います。

だから、こんな電力会社が原発を増やす口実にするために考え出されたオール電化マンションは無くなるのです。

>>520
>東電が破たんすれば、銀行からの借入額の９割が免除されるので、３兆円くらいを浮かせることが出来る。

期待に添えなくて申し訳ないがそれは知っている。
で、その大部分は日本の銀行の損失になるのだが、その損失は最終的に誰が払うことになるのかね。

ソフトバンク発電所がまちどうしい

>523
銀行は一般企業だと知らないから聞いているのか？
まさか、銀行は国の一機関だと思っているのか？

523は知らなかったから負け惜しみで書いたようだ。

>523
一般企業が損失を出したら税金を投入するのか？
それなら、商店街の食堂が毎月赤字だと、事業税優遇だけでなく、損失補てんが税金から支払われるってことになるな。
誰でも知っていることだろうが。

一般企業が損失を出しても税金を投入することはありませんよ。
損失は、その企業の責任ですから。

電力会社は、オール電化マンションを沢山つくって失敗して損失を出したら電気料金に上乗せすれば済むのが当たり前だと信じていて、原発が大事故を起こしても税金を好きなように使えると信じているから、他の一般企業も同じだと信じているのでしょう。
だから、そんな馬鹿げた質問をするのです。

＞その大部分は日本の銀行の損失になるのだが、その損失は最終的に誰が払うことになるのかね。

ここには多くの銀行が大損失を出した際にどのような状況になったか思い出す人はいないようですね。

>530

しょうがないよ。感情論で動いているんだから。

一部分だけ切り取って自分に都合良く書いているだけだもの。

悲しいことですね。
一時の感情に流されて全体を俯瞰することを忘れているとは。

日本航空は結局破たんしたよね。

税金投入してね。

>530
若くて知らないのか、年寄りで忘れてしまったのか、ブリリアの例のように、都合良く解釈する頭なのでしょう。

529なんかは、東京電力を潰して社員が路頭に迷えばokなんだよな（笑）

そして、オール電化利用者が困ればさらに嬉しい。


居るよねこう言う低レベルな思考の奴。

結局、ブリリアの件は嘘だったんだな。
一つが嘘なら全部が嘘かもしれんな。

名前も知らない新聞からの情報だからね（笑）

>525
>526
>527
>528
>529
の得意の連投も泣けてくるな（笑）

530〜539まで1人で10連投ご苦労様ですとか書かれる前に書いておこう（笑）

残念なから525〜529の盗電君と惨めな分身達の書き込みと違って別人です。

人柱さんでもないよ（笑）

「損失」と「破たん」が違うことすら分っていない人がいるとは驚いた。

損失で、税金を投入することはない。

破たんして、国民に大打撃が出て社会情勢が悪化すると言う場合にのみ、税金投入の可能性がある。

ＪＡＬは「破たん」であり「損失」ではない。
ＪＡＬを東京電力のように存続させた場合、多額の税金投入と、これまでの負債や借入の返済が不可欠になるため、負債と返済が更にプラスされる。
だから破たんさせたほうが無駄な金を使わずに済むことが分らないのだな。

東京電力を即時、破たんさせず、これまで存続させたことで、無駄な税金を２兆円以上つぎ込んでしまっている。
それに加え、東京電力を存続させることで、今後これまで以上の税金投入が不可欠になる。
汚染水すら管理できない東京電力を存続させる意味はない。
　

>542

不良債権処理のため、銀行に多額の公的資金が投入されたのを知らないのか？

http://www.j-cast.com/s/2013/05/16174929.html

>汚染水すら管理できない東京電力を存続させる意味はない。

確かにそんな気もしないでもないな。
それで破綻させたとして、汚染水を誰がどのようにすれば管理できるようになるのか現時点では不明なのだが妙案でもあるのかな。

ばかバカしい。
東電が破綻したらオール電化マンションが売れるようにでもなるのか。
ただでさえ、計画されない。売れない。買わない。３ないマンションだ。
廃炉費用も電気料に上乗せ。先は暗い。トンネルの先はトンネル。先は見えない。
オール電化マンション。先は無いな。

↑なんか新顔の振りか？言ってることがめちゃくちゃだな。

東電を破綻させたいのはアンチオール電化の盗電君。その他はオール電化を売りたいわけでも勧めたいわけでもなんでもない。

盗電君が嘘偽りを書き綴るのを見て優しく指摘しているだけな。

その問題は管理が東電からかわればできると言うほど簡単ではない。
ウランの半減期は数億年でメルトした燃料のためろ周辺は長期間立ち入り不能。人の替わりになるかどかというロボットなどコンピュータ器機も放射線のため動作不能。
燃料棒はメルトしたため従来の方法では燃料の取り出しは不可能だから結局廃炉はできない。壊れた炉に個別に対応して取り出したいが立ち入り不能。
根本的な対処には燃料取り出し、核化した装置の撤去の２つが必要だが両方とも数世代かかりそうな長い話。
汚染水だけに限れば、対症的には地下水を止めてしまうということだろうけどそれすら大変だということらしい。
そもそも燃料はメルトスルーで露出しているから汚染された冷却水が地下に漏れることは防ぎようが無い。
絶対つぶれないようなところが管理するしかないし、国で原子力技術の継続・育成をはかって技術が途絶えないようにしていかないと管理できないよ。
そもそも好き好んで引き継いで事業継続したいなんて会社あるんだろうか？

＞計画されない。売れない。買わない。３ないマンションだ
オール電化マンションはこれ。
東電がオール電化マンションを見捨てたのは２０１１年の３月ごろか。
もっとも、マンション購入層が、オール電化マンションを見限ったのは
更に前だけどね。
東電も、何時見限ろうかと計っていたから、渡りに舟だったんだろうな。
解らなかったのは、オール電化マンションを購入した方々のみ。
オール電化マンションは衰退するばかりだよ。

>そもそも好き好んで引き継いで事業継続したいなんて会社あるんだろうか？

jalと同列に考えている盗電君には当てが・・・有るわけないか（笑）

先のことなんで何も考えてないようだしね。

>543
それが何なのでしょう？
それと、何年も前から事故が起こるからと指摘されていながら無視したせいで世界に不安を撒き散らしている人類史上最悪の原発事故を起こした東京電力と、どのような関係があると言うのでしょう？
同じ立場で比較できるとでも思っているのでしょうか？
同じ立場で比較できると言うのなら、それを証明して下さい。