悠悠ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>141

垂木補強材って何だ？

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間接照明

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>128の写真、石膏ボードの上から筋交い？
なかなか器用な施工してるな。

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悠悠の家って、木材一本一本に施主の名前が、印字されてるはずなんですが、
これって本当に悠悠の家ですか？

悠悠の名前が入った、完成書類の一部を掲載してもらえませんか？

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>146です
完成年度のわかるものをお願いします。

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>127-128の写真は削除されていますが、木材に名前がひとつも印字されていなかったんですよね～
おかしいと思いませんか？

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でも、あの断熱材はＱ1ボードと気密テープだな。
この辺りでＱ1ボードを使ってるのって悠々くらいじゃないの？

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＞148
な～んもおかしくないよ。そんなに心配なら誰かに調べてもらえばいいのに。

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悠悠ホーム施工

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悠悠ホーム施工の我が家です。

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き、汚い…

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>152
悠々って証拠は？
工事請負契約を見せてください。

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画像は家の中のどこの箇所を撮影したものですか？
それを言わないとアドバイスも何もあったものじゃないでしょう
いずれにしろ建て替えを要求できるレベルの瑕疵ではないように思われます

断熱材の施工は職人によってマチマチでしょう
ここの建築会社の気密性、C値平均はどうなんですか？あなたの家では気密測定やってますか？

C値をよくする為には隙間を作らないよう丁寧な施工が必然的に要求されます
C値を出す必要のない現場では気密処理はおざなりになる傾向があるでしょう

極端な話、下手くそな施工でも法律違反じゃなければゴメンで済まされます

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＞155は＞135宛てです

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＞154
横ですが、現場監督に画像を確認してもらえればどこの現場か分かるんじゃないでしょうか？
確かに真贋が気になるところですが大さわぎするような欠陥画像ではない気もします
どこの会社でも見えないところで雑な仕事してるのは普通ですからね
施主がこまめに現場に足を運び注意をする、これくらいしか自衛手段はないんじゃないですか？

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>157さん

同感です。
「欠陥」と「雑」は違いますからね！

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悠悠で建てましたが、
C値は、何も言わなくても測定してくれました。
結果表みたいなものも、完成時にいただきました。

写真載せてた方も貰ってるんじゃないですか？
その結果が合格ラインなら問題ないと思います。
そういう書類を掲載していただくと参考になると思います。

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>159です

>135宛てです。

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うちも二ヶ所ありましたが、直してもらいましたよ？

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何で断熱欠損とC値を一緒にしてしまう？もっとお勉強してから書き込んだほうが良いのでは。

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＞159
悠悠で建てたとのことですがC値はどれくらいでしたか？
高気密高断熱住宅なら最低でも1.0以下じゃないと話にならないと思いますが
＞135の隙間やエアコンが効かないとのレスを見るとどれくらいのC値なのかが気になります
断熱性に関しては標準仕様で次世代省エネ基準はパスしてるんですよね？

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あの断熱材隙間って1センチくらいでしょ？
エアコンが効くとか効かないとか関係ないと思うけどな。
昭和はまだまだ酷いよ。

断熱の件に関してのみ言えば、悠々はＱ1ボードを使っているけど、アキレスの指定の工法をすると言っている訳でもないし、図面のどこに書いてある訳でもない。
だから、悠々がうちはこんなもんですと言えば、それで問題ない。

ちなみにC値はあまり関係ないでしょ。

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関係ないかどうかC値を明らかにすれば分かるんじゃね？
基本隙間という隙間は気密テープでみっちり塞がないといい数値は出ないからね

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＞151
＞152
場所は小屋裏？石膏ボードの下の部分は隙間開いてていいの？

＞144
これは石膏ボードのクズを掃除してなかったことが不満なの？

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＞「断熱の件に関してのみ言えば、悠々はＱ1ボードを使っているけど、アキレスの指定の工法をすると言っている訳でもないし、図面のどこに書いてある訳でもない。
だから、悠々がうちはこんなもんですと言えば、それで問題ない。」

悠悠ホームではそれが本音でしょうから、その言葉を必ず建築契約の前に消費者（契約者）に
伝えて契約しないと問題になるし、伝えなければ消費者は問題にしてもよいほどの重要な言葉だね。

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問題にならないよ

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＞164
貴方のところ（悠悠）は、例の写真見る限りじゃ相当酷い施工不良です。

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付け加え：素人なら誤魔化せると思う

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契約前に「うちはこんなもんです」なんて聞けば誰も契約しないのでは・・・。

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自己責任

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火打ち土台の手抜き（省略）、火打ち土台の欠き込み、床根太の貫通欠き込み、
小屋筋交いの切断（放置）、
断熱材の施工不良（超過大な隙間）
こんな杜撰なことして、悠悠ホームは全部知らん振りして、そのまんまで引き渡していたわけですね。

で、ばれたら、「アキレスの指定の工法をすると言っている訳でもないし、図面のどこに書いてある訳でもない。
だから、悠々がうちはこんなもんですと言えば、それで問題ない。」だって。

建築会社として最高のプロフェッショナルですね。素晴らしい！
元施主からすれば自慢の建築会社です。

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＞173

＞164だけど。
俺は悠々の社員でも無いし、関係者でも無いし、施主でも無いから(笑)

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前にも社員にしか書けないこと（キーワード）を書いといて、必死に誤魔化していた社員がいたけど、
戒厳令を守らないとしっかりとばれてるから(笑)
それより、恥かしがらずに小屋筋交い切断写真についてのコメントでも出したら(笑) ？

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施主の方も情報小出しで意味が分からないな
画像晒して第三者の支持を得たいのならどこの箇所を撮影したのか詳細説明すればいいのにしない
エアコン効かないと気密処理に不平を言うもののＣ値がどれくらいなのかも言わない

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悠悠っていう証拠書類も提示してませんしねw

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＞151、＞152の画像が＞175の言う「小屋筋交い切断写真」なのかな？
いわゆる雲筋交いだろうけどこれ重要性低いから取っ払っても大丈夫だよ
火打ち土台は重要だから必要だけど

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＞１７８が悠悠ホームの社員か大工なら相当怖い。
基準法で要求されている小屋筋交いを「重要性低いから取っ払っても大丈夫だよ 」
何て言っているのがいる。それを外したら欠陥住宅じゃん。
勿論、切断しているのもまさに欠陥住宅ジャン。

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>146
>154

取りあえず請負契約書ではないですが、その前段の設計図書の一部でいいですか。
それとも、どうしても契約書がいいですか？

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＞179
社員でも大工でもないよ
悠悠はどうか知らないけど今の家は雲筋交い無しで安全設計されている
雲筋交いは昔のなごりであるだけで完成前の仮どめ的な役目でしかない
基準法では揺れ止めが要求されているだけで雲筋交いが要求されている訳ではない
火打ちと違って図面にも記載されてないだろ？金物が使われているかもしれないじゃん
その画像だけじゃ何も判断できんよ
雲筋交いなんてまともにやってもオマケ程度の効果しかないから構造計算でも無視されてるだろ

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床下

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契約書まで出さなくてもいいよ
C値はどれくらい？フラット35とか利用した？
建築基準法の最低ラインで建てた家なのか、フラット35など公庫仕様の家なのか、
長期優良住宅や住宅性能表示制度を利用した家なのか、で話もかわってくるからね

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＞175

出ましたね！何でも社員に仕立てる人(笑)

社員にしか書けないことを書いてあるのかな？

不思議な人だね(笑)

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揺れ止めってなんだ～。基準法で規定しているのは振れ止めの設置規定、又は但し書。
振れ止めってのは雲筋交い・小屋筋交い（桁行筋交い・梁行き筋交い）のこと。
悠悠ホームでは小屋組の構造計算なんかやってないし、補強金物もない。
つまり、あれは欠陥住宅だよね。おまけ何て言ってると笑われるよ。

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>183
あなた、友達でもないのに、口調が馴れ馴れしいし、偉そうですよね。
C値は1未満、フラットは使っていません。なお、フラットの基準は中庸以上の基準ではなく、その適用か否かに関わらず、住宅建築の最低限の基準とされているはずです。

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＞186
>その適用か否かに関わらず、住宅建築の最低限の基準とされているはずです。

そのような事実はありません
住宅建築基準の最低基準は建築基準法です

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＞185
>振れ止めってのは雲筋交い・小屋筋交い（桁行筋交い・梁行き筋交い）のこと。

いいえ、違います。それだけに限定されていません。

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＞188
一般的な部材説明で不足なら、知ったかふりせずに貴方が具体的に補足してあげたらいかがですか？

＞187
そのような事実もありますが、覆せますか？

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信じていた建築会社から１５１・１５２・１８２の写真のようなことをされて嬉しい施主がいるのかしら？
最低じゃないですか。

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＞189
金物ですよ

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＞186
C値１未満なら何も問題ないな
十分に気密が取れてる
それでエアコンが効かないとか信憑性が疑わしい
断熱欠損の証拠画像でも出さない限りね
エアコンに問題があるんじゃないの？

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＞191、＞188さんへ
＞185さんは、部材の説明であって、他に何があるかないかを言ってらっしゃるんじゃないですよね。
　「いいえ、違います」というのは日本語としておかしくないですか。
で、そもそも、小屋組の振れ止めに代わる金物なんて何処にも付けていないですよね。

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＞193
金物つけてるかつけてないかこの画像だけでは分からないですよね？
小屋束下部の画像を見せて下さい
何か金物がついてませんか？
画像では雲筋交いが切断されているけど他所ではちゃんと施工されてたりしませんか？
いずれにせよ全体像が分からないので何ともいえません

＞185
例えばこれらのサイトを見ると小屋筋交い、雲筋交いは振れ止めとは違うようですよ
http://ameblo.jp/kanomu-kensa/entry-10932185799.html
http://blog.livedoor.jp/aoyamaburogu/archives/67664651.html
この通りなら雲筋交いの切断イコール振れ止めの設置規定違反にはなりませんよ

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建築基準法施行令第46条第3項は「小屋組には振れ止めを設けなければならない。」と定めています。

振れ止めは、けた行筋かい箇所の小屋束に添えつけて釘打ちする部材です。

振れ止めは桁行筋かいと小屋束の三つの部材で三角形を構成して、小屋組の桁行き方向への変形を防止します。

部材名称だけで判断するのではなく、建築士なら振れ止めの役割と意味を適切に判断すべきでしょう。
以上、

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>182
これまた、凄い施工ですね。
この写真、ピンクの管が筋交いというのでしょうか、渡してある木材を貫通させてますよね？この木材は耐震、補強のためでしょうから、用をなしてないと思います。

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＞196、＞182さん、誰も、ピンクの管（給湯管）が筋交いだなんて言ってないし、無視されているから構って欲しいんですか？無視されているんじゃなくて、コメントのしようがないだけだと思いますが。

確かに火打ち土台への貫通などは違法といえば違法（欠陥部）ですが、手直し補強等は比較的容易にできます。
しかし、だからと言って、あんな愚かなことをして知らん振りしていた悠悠ホームは建築会社としては失格と言われそうですね。（ほかにも、火打ち土台自体が一部削除されているといった例もあるようですから・・・。）

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>195
>振れ止めは、けた行筋かい箇所の小屋束に添えつけて釘打ちする部材です。
>振れ止めは桁行筋かいと小屋束の三つの部材で三角形を構成して、小屋組の桁行き方向への変形を防止します。

この文章を読むと「振れ止め」は「桁行筋かい（雲筋交い）」とは
別個のものとして記載されていることが理解できませんか？

http://blog.livedoor.jp/aoyamaburogu/archives/67664651.html
http://ameblo.jp/kanomu-kensa/entry-10932185799.html
よって雲筋交いの切断イコール振れ止めの設置規定違反にはなりませんよ

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難しすぎてなんのことやら。
とりあえず、むちゃくちゃな会社ってこと？

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不思議なんですけど、皆さん、施主検査の時に屋根裏とか床下とか入らないの？

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＞198さんが言ってる図の振れ止めっていうのは、悠悠ホームの建物には付いてませんが、じゃ～全部欠陥住宅ってことなんですね。（195さんではありませんが）

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＞201
小屋束の根元に振れ止めの役割を果たすＬ字の金物がついてることが多い
その有無については画像では確認できない

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＞197
これのこと？

http://www.tatemonokensa.com/html/report73_5.html

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＞200
普通入るね
不満があるなら引渡し前に言うのがルールだよね

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一般的には施主検査と言っても床下や小屋裏にまでは入らないし、仮に床下や小屋裏の隅々まで潜って確認したとしても何が良いか悪いか分からないのが素人の施主。
悠悠ホームにはすごく立派なお考えをお持ちの方がいらっしゃいますね。
プロなら、まず、あんな酷いことをしないのが建築屋としての最低かつ最低限の常識。
で、ばれたら「不満があるなら引渡し前に言うのがルールだ」と開き直る。
そんな言い方をするからには、ほかにもどんな瑕疵が潜んでいるのやら。

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いやいや、アップされた写真の内容くらいだったら普通にわかるでしょ。

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悠悠ホームの建物は、施主が床下や小屋裏の隅々まで潜って確認しないと何があるか分からない、と自分で認めていらっしゃるからすごい。
しかし、普通に分かる程度（低度）の手抜き工事をしたって、結局は看板に傷がつくだけだと思うのですが・・・。

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根太掛け材で土台の欠き込み部を隠蔽してまで、火打ち土台を省略している場合などは、
素人の施主には分からないでしょう。。
なんで悠悠ホームの大工さんはそうまでして手抜き工事をしたがるのかな～？

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自宅の構造の写真をアップしたいのですが、過去に悠悠ホームを批判する書込みをしたからなのか、書込み拒否されます。最近投稿数や悠悠ホーム批判の書込みが異様に少ないのは、制限されて単に書込めないだけの様です。スポットに行くと書込めます。

私も悠悠ホームを被告として、瑕疵問題で裁判中です。私は瑕疵に違いないと思いますが、瑕疵か否かはもちろん司法が決めることです。

検討中の皆さんの参考になればと思い、写真が準備でき次第アップします。私がコメントを付けると客観的な視点にならないので、事実だけ坦々と載せます。

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ありがとうございます。
参考になります。

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２０９さんも、瑕疵（欠陥）が発覚するまでは普通の生活をされていた、普通のお施主さんだったと思います。
なのに、誰のお陰でそんなに苦しまなければならないのか。
悠悠ホームの意識が低すぎると思います。

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>208
意味が分からない。くわしく

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＞209
IPアドレスを変えると書き込める。
ルーターの電源を落として一分後くらいに入れ直すと書き込めるようになっている。
それでも無理ならネット喫茶から書き込むとよろしい。

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＞205
そうは言うけど、＞151、＞152の画像は明らかに引き渡し前に撮影された画像だよね。
どうしてその時に文句を言わなかった？
対応が気に入らないなら引き渡しを拒絶することもできた。

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＞２１２
２０３で詳しく紹介されているようです。

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本文：
20〜30センチ高い位置に建物が建ちました。つまり、設計図より実際の地盤面がかなり高い位置にあるのです。そびえ立つ我家は私が想像した意匠と全く違うし、エントランスの階段も増えてしまい、自転車の昇降に難儀しています。

この件を私が指摘するまで、担当者も上層部も当該事実を知りませんでしたよ。

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＞216
基礎が高くなっていいことじゃん
床下高もアップしたんでしょ
価格据え置きならサービスしてもらったことになるよ

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>214
明らかに引渡し前って根拠を言ってみろや。
これらは平成25年8月12日撮影に相違ないが何か？
文句があるなら引渡し前に言えとか、引渡し拒否ができるとか顧客の視点に全く立とうとしていない悠悠ホームの体質をもろに表してるな。
普通の生活している顧客は生活やら支払いやら子供の学校やら旧居の退去やらで安易に引渡し拒否などできない。

あれ、欠陥を理由に引渡し拒否されて、実際一番困るのはあなたの会社じゃなかったっけ。

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>216
おたくは切土でしょうか盛土でしょうか？

切土なら土を掘削して排出、運搬、処理にかなりお金がかかるらしいのでほどほどにするという話は聞いたことあります。まぁ天下の悠悠ホームはそんなことしないでしょうけど。もし、付近一帯同社の分譲であれば、どこも同じような状況ではないでしょうか。図面通りに施工されているか、今からでもしっかりチェックした方がいいかもしれません。

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213さん

ルーターの電源オフ〜オンで書込み制限がなくなり、書き込めるようになりました。ありがとうございました。

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火打ち土台を取っ払ったり、給湯管を貫通させたり、欠き込んだり
悠悠ホームさんでは、平気で行われてきたんですね。
これも、文句があるなら引渡し前に言え”でしょうか。

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火打ち土台交換させりゃ済む話
雲筋交いだってまたつけてもらえば済む話なんじゃないの？
何ごちゃごちゃ言ってるの？
慰謝料が欲しいの？

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本性現したな悠悠ホーム社長。

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＞222、じゃ、防火規定違反の建物も軸組だけに戻して、外壁も内壁もやり替えてあげたら？

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来週、裁判があるみたいですね。

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火打ち土台の交換は、そんなに簡単にできませんよ。金物補強ならできるけど。
それと、小屋筋交いもボードの上から添え付けというのは、問題でしょ。

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＞198、＞202
うちは、小屋裏に振れ止めもL字の金物も全然ついてなかったですけど・・・。
（斜め筋交いは付いてました）御見解をお願いします。

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＞226
交換は簡単にできるよ
ボード剥がして雲筋交いつけりゃいけるだろ

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＞224

＞118を見ると建て替えを申し出てる優良ビルダーじゃん
何ごねてんの？慰謝料欲しいの？

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＞227
画像を見ないと判定できません

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なんか、悠悠ホームも最近社員さんたちが、何とかの勘繰りみたいな露骨なことを書き込むようになってきたね。
何か切羽詰ってきたのかな～

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＞229、ん、優良ビルダーなら１棟だけじゃないから数百棟建て替えてあげなきゃいけないね。
大丈夫？

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２２８さんは、面白いこと（可笑しなこと）言ってますね。
真面目にアドバイスしてあげればいいのに。

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建て替えの判決が出るなんて裁判では稀だよ
欲張って損したね^^

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＞235
それより、重大な瑕疵、欠陥、手抜き工事を思惑通りに隠蔽できなくて残念でしたね。
旧客の方々にご同情申し上げます。

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みんな猛暑のせいか、少し熱くなってますね～

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おかしいと思った箇所は前出の方ように写真を取り、ここでどんどんアップしては？建築関係に詳しい住人の方も、悠悠ホームを被告として裁判中の先輩達もいらっしゃるようなので、いいアドバイスがもらえるかもしれません。また、検討中の方も工務店選びの大きな判断材料になるかと思います。

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>225

来週あるんですね。曜日か事件番号の情報はありますか？傍聴できたら行くんですが。

それと、9月にもあるみたいですね。

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データマックス社の弁護士ニュースの例の記事（プリント）を読み返してみました。
すると、提訴前には施主の方は補修要求しかしていなかったのですね。
それに対して「悠悠ホームらは解体・再築を提案したものの、第三者の工事監理を・・・。」という記事になっています。
つまり、＞２３５さんが言っている「欲張って損したね」は、明らかに誇張又は誤った表現だと思います。
（ご本人様の名誉のために書かせて頂きました）

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建て替えという最大級の提案を蹴ったんでしょ？
それだけ見れば分かるわな

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