桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

わたしがブログ紹介した10分後にレスありましたね。
桧家でもない施主がこのスレをずっとみていたんですか？
たまたま？そんなに桧家がきになる？

で、事実はなに？

プレミアム冷房は温度が下がっても除湿し続けることができるというダイキンの商品です。
そもそもZ空調(特許上)に除湿機能はありません。

ダイキンが個別エアコンでも開発した機能をZ空調のエアコンにも搭載したものと思われる。

>>8450 匿名さん

温度という数値でブログに示しているじゃないですか笑個別エアコンより断然素晴らしいということを数値で示しているじゃないですか。

何度でも言いますけど、Z空調は対個別エアコンですからね。

ちなみに、Z空調体感できるフェアやってるので参加してみたらいかがでしょうか。

プレミアム冷房というのはダイキンの上位機種に近年搭載された再熱除湿ではない除湿方式なんですが
これが宣伝通りではなく除湿量に関しての評判が悪い
そこはダイキンも把握してるらしく今年のモデルから再熱除湿に近い方式の除湿方式を上位機種に採用し始めたようですが残念ながら新バージョンのz空調もHPの除湿量を見る限り除湿量の少ないプレミアム冷房の様です
温熱環境やエアコンの知識量が違いすぎて会話が成り立たない様ですがHMの営業マンなんて素人同然なのでこんなものでしょう
私はこれからz空調を検討される方に真実を知って貰いたいだけなのでどうでもいいんですけどね
もっともよくよくインスタグラム等を見てみると本物の施主さんの間では除湿機を併用するのが当たり前になっている様なので良かったです
せっかく全館空調の家を購入したのに熱中症になっては意味がないですし
ただ除湿機の消費電力は高いですし出来れば高い除湿機能を空調に組み込んだ方が省エネになると思いますが

>>8449 匿名さん

こんなしつこい人に常識とか言われちゃったよw

まずは、あなたのお友達に言えばいいじゃないですか。エアコンは再熱除湿で使わないといけないと。普通の冷房なんて湿度高くなるから、冷房使ってるお前の家は不快だと。

全員、はぁ？って思うから。

>>8449 匿名さん
40?60%が良いのは事実ですが、70%では快適ではないわけではない。
はっきりと覚えていないですが、Z空調の推奨設定温度は24度だった記憶があります。さっきのtab.を見る限り24度では問題ありません。
うちは27度設定で十分快適だと思ってるから27度にしています。夜は28度です。
快適と思える温度にしたらいいんじゃないの？

そんなにZ空調がうらやましいんですか？

28℃70％が快適？
https://www.tokubetu.or.jp/wordpress/wp-content/uploads/heatstroke_img...
熱中症の警戒温度湿度です、危ないですよ。
＞そんなにZ空調がうらやましいんですか？
誰が湿度を下げられない空調に魅力を感じるのですか？
名称に騙されないで検討してる方は良く確かめた方が良い。
Ｚ空調を使ってる室内で湿度が高くて熱中症になったら洒落にならない。

>>8456 匿名さん

あなたは湿度70%ってだけで、27℃だろうが23℃だろうが不快なんでしょ？
快適な基準は人それぞれで、あんたは湿度に敏感すぎるだけ。ホントしつこいな。

個人の主観ではない。
湿度70％は27℃でも28℃でも熱中症警戒温度湿度です。
https://www.tokubetu.or.jp/wordpress/wp-content/uploads/heatstroke_img...
快適環境は温湿度だけでは有りません。
https://www.kinoie-niigata.com/blog/wp-content/uploads/2016/10/477.gif
カビ、ダニ、菌等が大繁殖してないことが条件になります。
ダニやカビが舞っていたら快適では有りません

>>8458 匿名さん

じゃあ、一条は快適にならないんですね。
温湿度管理しているのに残念です。

施工忘れによる例外で数軒の局所の一時的な出来事で解決済みです。

>>8458 匿名さん

あなたがズレている理由がわかりました。
熱中症警戒になっているから不快という誤った理解だからだったんですね！
不快か不快じゃないか、快適かは普通不快指数で評価します。
ご参考までに。

この計算式上、27度70%はやや暑いに該当します。人によっては暑いし、暑くないと感じる人もいるんでは？
残念ながら27度40%は暑くないに該当しますが快いではありません。
湿度40%で快いになるためには24.3度まで下げる必要があります。
湿度70%で快いになるためには22.5度まで下げる必要があります。

もうわかる通り、不快指数は湿度が低い方が下がりますが温度の方が寄与率が高い。

熱中症危険度はもちろん別の話。

簡単に計算できますんで、

https://sizea.jp/tools/fukai-shisuu/

>>8461
不快指数など信用してる人はいません、公でも使用しません。

数値で示しました。

Z空調の推奨温度は24度なので湿度が仮に90%でも暑くないに該当します。

うちはそこまで気温を下げなくても快適と感じるので27度です。真夏は特に27度まで下げれば涼しく感じます。

湿度がどうしてもいやなら除湿機を使ったらいい。それだけの話。

「暑い」、「寒い」といった温熱環境に対する感覚の指標であるPMV値（平均予測温冷感申告）とPPD値（予測不快者率）がISO7730で規定されている。

>>8464
人に害を与える可能性の有る温湿度が快適とは滑稽過ぎます。
https://www.tokubetu.or.jp/wordpress/wp-content/uploads/heatstroke_img...
熱中症の暑さ指数は労働省、環境省、気象庁に認めれれてる数値。
http://www.wbgt.env.go.jp/

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%BF%AB%E6%8C%87%E6%95%B0
＞不快指数と体感
＞必ずしも体感と一致していないという議論は Earl Crabill Thom の発表当初からある。
最初から信用されてない、指数。

気温と湿度のバランスが全く通じない奴らだな。
住んでる人が快適だって言うのに否定する。まさに滑稽ですね。

必死に色々調べてる感が滑稽。
必ずしも一致しないから私は「やや暑い」でも快適って言ってるじゃん笑

人の感じ方なんて人それぞれだし、あなたは暑さ指数で示す熱中症警戒レベルが下がらないと気が済まないんでしょ？

Z空調は湿度下げられなくてあなたの感覚では不快ということをみんなが認めてくれないと気が済まないんでしょ？

それだけな気がします。

>>8469
不快指数が当てにならないのは常識の範疇です。
ただ当てにならないは信憑性が無いから紹介した。
客観的にレスしてます。
主観だけでレスしてるのは>>8469です。
「私は・・・」のレスは役立たずで無用です。

>>8470 匿名さん

当てにならないとは、また大袈裟ですね。
あなたは当てにしてなくても、目安として広く使われてますから。あなたの常識は世間の常識と一致していません。

ちなみに、あなたの家はどんな設備なんですか？そこまでZ空調を否定するんですから、超快適な空間でお過ごしで、もう外出すら不快で我慢できない体質になってしまったのでは？

>>8470 匿名さん

室温2度差がある家を自慢しているのは滑稽である、は主観ちゃうん？

室温2度差でなく、室温2度差以上です。

>>8472
>>8471のように主観だけではない。
ほとんど客観的にレスしてる。

https://ameblo.jp/ri-yuyu/entry-12388257291.html
営業マニュアルだと電気代かかりすぎない様に27、28℃を勧めてるの？
施主さんは暑くて窓開けたらしいけど7月初旬でこれじゃ真夏になったらどうなるんだろう

>>8474 匿名さん

「ほとんど」がつきましたね。

住人が快適といっているのを、公では快適じゃないといっていて、それが正しいと信じているのは主観です。
公ではこうですよ、というの客観。
それが正しいという主張は主観。

＞昨日も外の風が気持ちよくやっぱりZ空調をやめて、網戸で寝ました。
＞すごく快適でした
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=45...
外の方が快適そうです。
室内は人などから水蒸気が出るから湿度が上がる、除湿しないと暑い。

>>8476
何を分からない能書きを垂れてるの？
公の説を信じようが信じまいが勝手ですが説は客観的な事です。
28℃70％は公で熱中症リスクが有るとされてるのですから客観的に快適ではない。
不快指数は通説で信頼性が希薄。

>>8476
世に絶対は存在しないから「ほとんど」を付けた。
単なる言葉尻を捕らえる揚げ足取りに応じて上げただけです。

>>8478 匿名さん

28℃70%はZ空調のスペックでも何でもなく、1個人がこれでも快適と言ってるだけなのに、なぜ第三者のあなたが否定しまくってんの？個人の感覚じゃん。どんだけ他人を否定したいんだよ。
桧家を否定したいがあまり、周りが全く見えてないですね。

>>8480
過去レスを読もうね、熱くなってもＺ空調は湿度が下がらないよ。
主観は不要です、客観的にレスしろと言ってます。
主観的なレスは役に立たない、客観的に数値でレスしないと検討者等に伝わらないと言ってますが何か？

エアコンつけるより窓開けた方が快適な全館空調ってすごいな
そしてクレーム言っても快適さには個人差があるのでと逃げられる
これなら空調設備の費用を断熱性能にまわして吹き抜けに個別エアコンでもつけといた方が余程快適だろ

>>8483 口コミ知りたいさん

書き込みに悪意を感じます。
リンクの内容は普段24℃?25℃に設定時は「ひゃ?、涼しい！」とあるのにそこは全く触れず、また「今日は外が涼しいからに網戸を開けたら快適だった」という話でも、外が涼しかったという分は書かない。
自分にとって都合の良い箇所のみ引き合いにだすのはどうかと思います。

>>8483 口コミ知りたいさん

外が涼しいから窓開けたんじゃないの？
前提がおかしすぎるよ笑

前にも書きましたが、桧家として推進している温度は24度です。ちゃんと読んでね。

で、2度差がある家を自慢しているのは滑稽というは主観じゃないの？客観的意見を言えといっておきながらこの話題を膨らませたのはこの主観的意見が発端ですからね。

2度以上とかいう言い訳はいらないので。

でも24度に設定してたら電気代高くなりすぎるから営業に28度を勧められたんだよね
桧家の断熱性能で全館空調やろうってのが無茶だって事を営業も理解してるんだろうね
結局この施主さんは26度設定で落ちついたみたいだけど一年住んでみて満足とはいかないみたいだね
ここの自称施主の営業さんとは言ってる事が全然違うね

>>8487 口コミ知りたいさん

夏場の電気代なんて安いけどね。アホくさ。

ここってC値はどの程度なの？
個人的に思うにC1.0以下は出せないから全館空調を採用してるんじゃないかなって思うんだよね。確実にC値1.0以下を出せてるならわざわざイニシャル、メンテナンスコストかかるダクト式なんて選ばずダクトレス1種換気を採用するはずだから。違うかな？

>>8489 匿名さん さん

0.7です。
よく調べてください。

桧家って全棟気密測定してたんだそれは見直したわ

カタログ上は C値 0.7
ただ施工精度にもよるだろうけど、実際はここまでは出ないだろうね。

>>8491 口コミ知りたいさん　

してない

カタログ値0.7
ただし気密測定はしてませんってネタに尽きないHMだな色々面白すぎる
気密なんて測らないとわかるわけないよ

>>8494 口コミ知りたいさん

まるで一条の営業くらいウザいな。

>>8494 口コミ知りたいさん

元ブログは消されてしまっているけど、過去実際に桧家で気密測定した人の家ではC値1.0だった。
発泡ウレタンで専門業者が施工するからカタログ値とそうは離れてないと思う。

自分が一条外した理由

展示場行った際、いきなり放射温度計持ち出して、天井の温度と壁の温度一緒だろぉ？ってドヤ顔。
個人的には、いい部屋ネットのようなダサい内外装と、何の変哲も無い間取りを何とか出来ないか聞きたかったのに、話は全て断熱性能に持っていく。c値こんなにいいんだぜぇってドヤ顔。そして他社批判。
一条さんはそればっかりだよ。展示場には二度と顔出さなかったわ。
最近騒いでる奴も一緒な感じだな。

まぁ、どこまでも断熱性能を求める人は一条にすればいいんだろうけど、断熱以外のところにお金をかけたい人には向かない。

そんな目の敵にしなくても同じウレタン仲間なんだし一緒に火災に怯えながら仲良くすればいいのに

>>8484
＞「今日は外が涼しいからに網戸を開けたら快適だった」という話でも、外が涼しかったという分は書かない。
寝言ですか？
気象庁の外気温データを示してますよ。
外の方が気温は高いですよ、外気湿度が低いから涼しいと感じたのでしょ。
Ｚ空調の室内は外気より温度は低いが蒸し暑い。

温度差2℃以上ある家を自慢しているのは滑稽です。
＞リラックス度・快適度ＵＰ[上下温度差２℃以内]
＞足元は冷たいのに頭の方だけが暑いという状態は決して快適ではないですよね。
＞このように私達がリラックスしたり、快適と感じるためには室内の上下の温度差が大きく関係しています。
＞床から１.２ｍの間の上下温度差とリラックスの相関関係を実験した結果、温度差“２℃以内”であれば、人ははっきりと快適を意識することができ、４℃以上の温度差があると、快適と言えないことが判明しています。
＞できれば居室内の上下温度の差は“３℃以内”にすることが望ましいです。

>>8500 匿名さん

まだやってたんだ笑

実測0.5度だからZ空調の我が家は快適ってことですね。
よかったよかった。

>>8499 匿名さん
この方がどこに住んでいるのか分かりませんが、2018年7月３日の東京の最高気温は29度最低は22度、翌日の最低気温は22度ですから夜は外は涼しくなっていると思われる。

福岡は最高気温25度、最低気温22度。

そりゃ、27度に設定していたらそもそも稼働しません。

電気代を気にして27度に設定してます。
もしこのお方が一条設備で住んでいたら床暖や床冷房は稼働しないで、快適さはないでしょうね。

>>8502 名無しさん
お住いの地域千葉県て書いてあるけどどこから福岡出てきた？

>>8502
適当な出鱈目は止めようね、見っともないですよ。

>>8501
個人の裏付けがない、信憑性が薄いデータは検討者の参考にならない。
主観の私は快適と同じ。

>>8502
＞Z空調の温度について。
2018-07-03 20:44:33
＞そんなわけで今日からは27度の、風量を強めにしていたわけです。
＞ところが仕事から帰ってきてあつーい！と思いながら家の中へ入るといつもはひやー！！涼しい?快適ー！！！ってなるのに、＞今日は外の方が涼しいww辛いwwとにかく暑い
何時に帰宅したかは不明ですが
2018-07-03千葉
17：00　30.1℃　54％
18：00　28.8℃　57％
19：00　27.5℃　64％
帰宅時は外気温度の方が高いが湿度が低いから室内より涼しいと感じたのでしょう。

>>8503 口コミ知りたいさん

千葉なのね。
そんなに詳しく読んでないので。

暖かい九州という意味で福岡って書いただけです、

千葉も同じく涼しいですね。

>>8506 匿名さん

決めつけずきですね。この方の投稿が2018-07-03 20:44:33だからといってその日の出来事とは限らないし、ブログにも「昨日もz空調とめて網戸で寝た」と記載されてます。
千葉の記録地点の温度、湿度か記録されているからと言って、その方の環境が実際にその温度湿度だったとは限らないです。千葉でも海沿いと山間で違うだろうし。
z空調で27度に設定したとあるけど、当時の室内の湿度が記載されている訳でもない。
有るのはその方のがその日「外の方が涼しかった」と感じたという事実だけです。
否定したいのが先にあり、無理やりこじつけてません？

やたら湿度に拘っているようですが、ご自分が快適に感じる温度に設定にすればいいし、除湿をしたいなら除湿機入れれば良いだけだと思います。

>>8506 匿名さん

室温が書いてないから外気温の方が高いって何でわかるんですか？
デタラメはやめようね。

エアコンの設定温度が27度ってことは室温は27度以上です。普通は。

>>8506 匿名さん

日陰で風通しがいいところが観測点ですよ。

>>8507
＞千葉も同じく涼しいですね。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=45...
25℃以上の熱帯夜です、高湿度に慣れてるＺ空調のユーザーには涼しいのですか？

>>8508 通りがかりさん

そのとおり！

無理やり非常識な屁理屈を並べてるのは明らかに>>8508。

>>8509
重箱の隅を楊枝でほじくって面白いかい？
帰宅は何時か分からないから3時間記載した。

>>8510
それなら更に27℃設定のＺ空調の室内は酷い事になる。

>>8508
屁理屈を並べようが27℃設定のＺ空調は酷い。
＞今日は外の方が涼しいww辛いwwとにかく暑い

今日も外暑いっすねー。
我が家は23℃設定で快適！
玄関入った瞬間に涼しいです。

27℃設定で外より暑いかどうかなんて、どうでもいい。

>>8516 匿名さん

あなたがそう感じるのなら温度設定を下げて運用されては？という話なのですが。。

>>8518
良く読んでからレスしろよ。
＞我が家はあまりの暑さに25か24度ですごしていました。
＞ところが今日営業さんに用事があり連絡したところ、
＞営業さんイヒ；ところでZ空調はいかがですか？
＞私ニヤリ；快適なんですが、毎日日中は付けっ放しで電気代が不安ですww
＞イヒ；何度に設定してますか？27度から28度くらいに設定したほうが電気代安いですよー！それ以下は高くなってしまいます。もし暑いようなら温度を下げずに風量を強くしたほうがいいです。
＞ニヤリ；わかりました！
＞やってみます！
＞そんなわけで今日からは27度の、風量を強めにしていたわけです。
・
・
＞今日は外の方が涼しいww
＞辛いwwとにかく暑い

>>8519 匿名さん

電気代安くしたけりゃ設定温度上げるのは当たり前じゃん。
涼しくしたい人は設定温度下げるのも当たり前。

あなたは、そんなに熱心に何を伝えたいの？

湿度が下がらないＺ空調。
温度差が大きい桧家の住宅性能。

結局結論ありきなんだろうけど自分の都合のいい解釈に辻褄合わせる為に施主さん千葉から福岡に引っ越しさせるとか流石にアクロバットすぎるね

>>8522 口コミ知りたいさん

どこに住んでるか知りませんよ。

辻褄合わせるためにブログも引っ張ってきたのは誰ですかね。

桧家が推奨している24度設定、24時間連続使用していない施主の何が参考になるんだか。
この施主が27度では快適じゃないってことが分かるだけじゃないのかな。

>>8522 口コミ知りたいさん

どこに住んでるか知りませんよ。
何で福岡って書いたかは書いてでしょ。
辻褄合わせるためにブログも引っ張ってきたのは誰ですかね。

桧家が推奨している24度設定、24時間連続使用していない施主の何が参考になるんだか。
この施主が27度では快適じゃないってことが分かるだけじゃないのかな。

＞営業さんイヒ；ところでZ空調はいかがですか？
＞私ニヤリ；快適なんですが、毎日日中は付けっ放しで電気代が不安ですww
＞イヒ；何度に設定してますか？27度から28度くらいに設定したほうが電気代安いですよー！それ以下は高くなってしまいます。もし暑いようなら温度を下げずに風量を強くしたほうがいいです。
桧家の営業がいい加減で知らない、知らないで売ってる。

いやいや何処に住んでるか知らないけど福岡だってわかる営業さんもいるんだからここの営業さんは優秀だよ

>>8526 匿名さん

電気代が不安だと言われたから設定温度上げると安いと言ったまでだろ。
いい加減、くだらない揚げ足取りはやめましょう。

>>8519 匿名さん

？？
この内容は読みましたよ？
で、あなたが「27度設定は暑い」と言う所に同感なら「低い温度に設定されては？」と伝えたまでですが。

>>8526 匿名さん

このやり取り見て営業が無知って捉えるのって凄いですね。。
よっぽど桧屋が憎いと見えますが、過去に何かあったんですか？そっちのが気になります。

>>8528
＞設定温度上げると安い
知らない奴はいない。
＞もし暑いようなら温度を下げずに風量を強くしたほうがいいです。
いい加減な営業に騙された結果が辛い目に合った。

Ｚ空調が劣ってるのを誤魔化そうと必死だね。
憎んでるとか話題をそらすのに必死、益々Ｚ空調のダメなのが強調された。

>>8532 匿名さん

必死すぎ(笑

>>8532 匿名さん
Z空調の何がダメなのか簡潔に教えて下さい。

24度、24時間連続使用で間欠運転の個別エアコンより電気代が安くて各部屋の温度差がなくなっている使用方法でなにがダメなんですか？
教えて下さい。

再熱除湿つきの三井のスマートブリーズやハイムの快適エアリーとは導入コストからして違うんだからz空調がダメなのは仕方ないけどこの営業が無知なのは確かだと思うよ
ネット上にもたまにこの方法推奨されてるけど設定温度あげて風量上げるとか絶対やっちゃあダメな事だから特に湿度の高い時にこれやると熱中症まっしぐら住宅のプロがこれじゃあねえ
実際いくら電気代がかからないからと言っても営業の言った通りにやったら施主さん窓開けたんだし

こんばんはー
Z空調の何が問題なのかな？
期待膨らませてるから事実を提示願います!!

もう着工したので意地悪言わないでねー

>>8456 匿名さん
熱中症になったら、洒落にならない？？？
熱中症の事例があるのか？？？
そもそも、体感温度は人それぞれでは？
自分に合う温度設定すればいいのでは？

>>8456 匿名さん

熱中症になったら、洒落にならない??
誰か熱中症になった事例があったのか??
体感温度は人それぞれでは??
快適に過ごせる温度設定にすればいいのでは??

Ｚ空調が駄目なら、全国にビル、家庭のエアコン使ってるとこも駄目ってことになる。
相手せんで良し。

>>8536のレスが理解出来ない？
ダメなのは>>8540の理解力。

>>8541 匿名さん

はい？？笑
んじゃ、暑い時に冷房運転している大多数の家庭や商業施設はダメって言いたいの？

温度が低くなるだけではダメ、湿度も下がらないとダメ。

Z空調を批判しようとしたけど、推奨使用ではダメところがないってことを認めたんですね。

理解力がダメとは負け惜しみがひどい。

推奨使用は湿度が下がらないからダメ、変わらず理解力がダメ。
消費電力が少なく、電気代が安い事は除湿してないからです。
除湿しないと効率が上がる。

Z空調は「自動運転は使用しないでください」と警告してる珍しい説明書。
「自動運転すると電気代が高額になる可能性が有ります」と警告してる。
エアコン等は通常は自動運転が消費電力が少なくなる。

>>8545 匿名さん

再熱除湿しないとダメ。冷房運転はダメ。世の中ダメな人ばかり。みんな除湿しろ。なぜ理解できない。私を見習え。

と言いたいの？笑

2018年夏の東京の露点温度最高は27.7℃常に25℃程度以上で絶対湿度は23.1ｇ/m3以上。
100ｍ2の家の換気量は120ｍ3/ｈ程度。
室温26℃湿度60％の絶対湿度は14.7ｇ/m3
必要な除湿量は（23.1ｇ/m3-14.7ｇ/m3）ｘ120ｍ3/ｈ　+　人からの水蒸気等α＝1008ｇ/ｈ+α
プレミアム冷房の除湿量110ｃｃ/ｈ＝110ｇ/ｈで約1/10でまるっきり不足。
屁のツッパリの除湿量、湿度が下がらないのは当然。
https://www.hinokiya.jp/tech/z.php
除湿量20ｃｃ/ｈから110ｃｃ/ｎになって除湿量最大5倍だって滑稽過ぎる宣伝。
＞※測定値であり湿度を保証するものではありません。
半密室の実験かな？ユーザーを欺く宣伝。

>>8548 匿名さん

いや、「＜測定条件＞ダイキンの環境試験室（14畳）で測定/壁掛けエアコン 4ＫＷ 14畳用/外気温29℃、湿度70％ＲＨ、設定温度27℃で冷房運転を開始し、運転時間18時間経過時の除湿量」ってあるじゃん。

それなのに>>8548は100ｍ2の家で試算してるのは何故？わざとですか？
あとZ空調って家の広さによってダイキンのエアコンの台数変わるし、それによって除湿量も変わるでしょ。
110ｃｃ/ｎはプレミアム冷房機能がある壁掛けエアコン 4ＫＷ の除湿量ではないの？

Ｚ空調はエアコンを少し改良したものでしょ。
だから堂々とプレミアム冷房として宣伝してる。
2台使用して220ｃｃ/ｈでもまるっきり不足。
エアコン除湿を例にだすと冷房除湿は小型エアコンの方が良い、2台運転より1台運転の方が除湿出来る。
Ｚ空調は一部屋用でないでしょ、一応は全館じゃないの？必死過ぎて可笑しいです。