桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

最近停電多いですが、蓄電池導入している方いますか？
ヒノキヤの壁にテスラつけられますかね〜。。

担当営業が意図的に虚偽の説明をしたなんて、支店長が認めるとは相当な正直者ですね。そんな事あるんですね〜。
ネタじゃないかと思ってきたw

>>5398
>>社内手続きやら建築事務所の関係
というか最初のスタンスは単なる「建具」の追加だ・・・とドヤ顔してただろ。

結果的に地盤補強の可能性が出るということは、結局は耐震的に問題可能性があるということだよ。
タタミリビングが単なる建具追加という認識の間違いを反省しないと。

あ、タタミダイニングに修正

契約後の間取り変更とか、オプション追加とかしちゃうと客の立場は弱いよね。
言い値にならざるを得ない。工期遅れの利益ロスはそこで取り返してくるだろうな。

たたみダイニングの追加は、建具の追加程度とあるが、あながち間違いではないと思う。
たたみダイニング程度では全く構造・耐震性に影響はない。ハウスメーカーからすれば、ただ確認申請を出すための図面の修正に時間が掛かるだけだと思う。
工務店とかだと小上がりがある図面で確認申請を通したとしても、着手後に変更のため実際小上がりなしで建てたりする。
が、特に耐震・構造上問題があるわけではなく、問題はない。

>>5403 匿名さん

最終的に特に問題なく、たたみダイニングに変更できたら、結果的に建具の変更レベルの話。

だって、床の上に高床式ユニット畳を置くようなもんだろ？
たたみダイニングの作りが、基礎からせり上がってるような作りなら、かなりの変更と言えるがな。

引き渡しが1ヶ月延びるって、工事日程って地盤調査前に決まってるもんだっけ？
畳ダイニングより、そっちの方がよっぽど日程に影響すると思うが。

>>5408 通りがかりさん

地盤調査終わってるんじゃなかったっけ

>>5403 匿名さん

なんかおとなしくなっちゃったな（笑）

Z空調リフォームの案内きましたね。
Z空調導入前の人もZ空調が入れられるのか。でも200万近くしましたね。。。
導入する人いるんでしょうか。

>>5412 匿名さん

1週間でしたよ。施工期間。
たぶん、仮住まいは不要。

会員誌にると３０坪台で２６０万。
天井剥がして補強木工事、ルーバー取り付け等居住したまま１週間程で完了するみたいですよ。

こちらは木曽檜や東濃檜など産地を指定できるのでしょうか？

>>5415 匿名さん

分かりませんが、桧家でその拘りを実現しようとする人は居ないと思いますよ。
ヒノキは名前だけなので・・・

>>5417 匿名さん

それは極端すぎるかと。。

でもまぁ、スマートワンの仕様に満足できる人でないとオススメできないですよね。
私も含め、満足できる人にとってはコスパ良し。

>>5417 匿名さん
よくこのスレに青空リビング推しのコメントでてくるけど、青空リビングの利点がわからん。
私はあえて青空リビングを外したが

そもそも青空リビングなんて、他社でも作れるし。
ただの屋上テラス。

>>5416 通りがかりさん
すみません、知りませんでした。お恥ずかしい限りです。名前ですっかり勘違いしておりました。

>>5421 匿名さん
一応オプションで総檜にはできますよ。産地はわかりませんが…

>>5422 戸建て検討中さん

カタログの檜オプションって、総檜じゃないでしょ？

>>5420 匿名さん
そうそう、屋上に限らず小屋裏だってどこのメーカー、工務店でも作れる。
ただ欠陥住宅になることを覚悟した方がいいかもね。

>>5423 匿名さん
どこまで檜になります？

左右分離二世帯住宅の青空リビング。
親父は引越しの際に出た廃材(家具など)でDIY。家庭菜園(プランター、苗、土、肥料はホームセンターで購入)

桧屋初！塔屋が2つです。

自分のスペースは、クイックシェードを使用。
台風が怖いです。

>>5429 匿名さん

多分、そういうシチュエーションになった人が居ないのでアドバイス出来ないと思います。
契約する前提で間取り確定するって事でしょうか？何の為に？
早く着工したいけど、住宅ローン審査が長引いてるとか、そんな感じですか？？

>>5429 匿名さん

印鑑しろではなく、押印しろの間違い？さすがにお客さんに対して、命令口調はないとは思いますけど。

契約書類一式に図面等を含むので、契約書に捺印する前に図面に捺印することもあり得るかと思いますよ。

>>5432 匿名さん

まだ契約の話すらしてないのに印鑑求められているって事ですか？
状況がつかめませんが、ご自由にどうぞ。

>>5432 匿名さん
契約する前に間取り打合せしていい営業じゃないですか。
普通ありえません。

普通に考えて、契約時点で文書が成立します。契約前に署名、捺印しても意味ないですよ。

私は全く強引ではないと思います。
契約前に署名できるほどの間取りが確定しているあなた様の方が強引と思いますが。。

違いますか？

>>5435 匿名さん

決まったのは間取りだけ？
仕様も、間取りも、見積もりも決まったなら、押してもいいんじゃない？
納得して決めたのでしょう？
間取りを変えさせないって、その間取りで気に入ってるんでしょ？
違うの？

何のために間取りの打ち合わせしてたの？

>>5435 匿名さん

今月契約なら、別にそんな変な話でもない気がしますが・・・。
そんなにに間取りを変えたいなら、先延ばしにしてもらえばいいのでは？強要される訳でもないでしょうし。

桧家に限らず他のメーカーだったとしても、応対期間が長く、打ち合せ回数が多く、スケジュールもなかなか立てれない客には困ると思います。

しかし、ご自身の納得のいく家が建つのが一番ですので、多少嫌な顔されてもどうぞゆっくり時間かけて間取り考えて下さい。

>>5437 匿名さん
状況はよくわかりませんが、契約前にざっくりのオプション決めるし、間取りもある程度確定して私も契約しました。
契約後の変更ももちろんあります。
その時は追加工事請負契約書をその都度かわします。
ちなみに私は2回追加しました。
そのうち1回は間取り変更です。
契約と同時に間取りにも署名しています。

建てる気があるなら気に入ったところで建てたらいいんじゃないでしょうか。

仕様も間取りも決めずに意味の無い見積で契約する人が多すぎる。契約してしまっては向こうの言いなりになるということなのに。これでは満足できる家づくりなど無理。だから３回目とかいう話になる。

>>5437
　間取り決定・即契約締結なんて無理です。
　最初の契約書を作るってことは、その契約書を作る前に仕様や間取りが決定してないと、床面積も、
部材も、手間も、金額も、見積書も、図面も確定できないってことだから、ほとんど何もできないでしょ？
しかも相手の内部でも、チェックしたり稟議したり、修正したり、の事務処理があるんだから、
仕様や間取りが確定してから10日くらいは契約書作成まで時間が欲しいと思うけど。

会社側が一番たまらんのは、客：間取りが決まりました→会社：じゃあ契約書作成に入ります
→客：間取り変えます→会社：じゃそれで契約書作りなおします（泣く）→客：間取り変えます・・・
というループになることでしょう。あげくはてには、やっぱり他の会社にしますがきたりして。

>>5437 匿名さん

売買契約と違って建築工事請負契約って対等な関係でかつ信頼関係が無いと、良い家なんて作っていけないですよ。有利とか不利とか考えないで、直接聞けばいいじゃないですか。カスタムであれば、間取り変更しても値段変わらないですよ、面積が変わらなければですが。

>>5443 戸建て検討中さん

ウチ引き渡しギリギリでもはクリーニングしましたよ。

>>5443 戸建て検討中さん
ハウスクリーニングの業者入れない状態って大工さんが木工事やってたような状態ってことですか。
ハウスクリーニング入れることで汚れmaxの状態から90%減くらいまでにはなると思いますが、クリーニング入れた後も業者は入りますし、空気中に浮遊していた埃が床に沈んで汚れが目立つってこともあると思いますよ。

>>5443 戸建て検討中さん

汚いまま引き渡しする訳がないと思いますが、どこの情報ですかね？
外壁に関しては、一旦綺麗にしても雨が降ると泥が跳ねて多少汚れるとは言われましたが、その事ですか？

>>5443 戸建て検討中さん

それどこ情報なの？
元情報のリンク貼って！

>>5443 戸建て検討中さん
しないってことは絶対ないです。
施工途中みたことありますか？
とてもじゃないですが、住める状態ではありません。
他の方も言ってますが、クリーニング入っても汚れてました。なので、うちの場合は引き渡し前日に1日かけて監督が掃除してくれてました。
それでも細かなところに木屑とかあったので、引越し前に自分で掃除しました。

ただ、クリーニングが入らないってことは絶対にないです。

この前テレビで帝国ホテルの番組やってました。
70歳を過ぎた客室係の方が100-1=0になってしまうって言ってました。まぁ、0にならないまでも少しでも不満が残ると10とか20とかになっちゃいます。
100-1=0の精神を桧家に学んで欲しいって思いました。

営業がな〜。
Z空調とかスマートワンとか気に入って家建てたけどやっぱ営業がダメだと満足度は非常に下がりますね。
桧家が公表している満足度のパーセントはあくまでも建屋に対してのであって、しかもあのアンケートかなり誘導尋問っぽく満足度が高くなるような書き方だった。しかも公表の仕方が、「桧家の施主の満足度」みたいな感じでトータルの満足度のような記載。

営業からコーディネーター、監督、棟梁、その他家を建てる時に関わった全てに関しての満足度は低いだろうなって常々思います。

桧家の8月の受注棟数は、前年同月比30％以上も伸びている。
またひとつ、ふたつ工務店が潰れたんだろうな。

>>5449 匿名さん

帝国ホテルの例えが全くわからない。
汚れた家を100とするってこと？そこから1引いたら0？
ホテルのおもてなしと家のクリーニングは全く別物でしょ

今は昔ほど営業マンの家への影響は少ないよ。
営業は営業、建築は建築、アフターはアフターって感じで。
家か営業マンかといったら家が大事。
どんな家かってことの方が、はるかに大事。

>>5449 匿名さん

満足してる私はレアケースって事ですか？笑
まぁ掲示板には不満をもった人が集まりやすいんだろうけども。
全体としてどうなのかは分かりませんが、そんなに酷くないんじゃないかな。

>>5449 匿名さん

説明不足すぎて…

>>5451 匿名さん
100-1=0の意味わからんの？
不満がひとつでもあったら満足度0ってことでしょうよ。
だから帝国ホテルでは不満がひとつも出ないようにおもてなししてるってことじゃない？

私もですが、営業は使えなかったです。
帝国ホテルの考えでは満足度0。

家の満足度は確かに高いですが、営業に対する満足度ははっきり言って0です。
だから桧家に対する満足度は正直10ぐらいですかね。家を建てたことに対しては満足していますが、桧家じゃなければよかったって思ってます。

>>5455 匿名さん

営業と話を進めたんですよね？
何故そんな営業で契約に至ったのですか？

>>5455 匿名さん

たまに見かけるけど、何で営業が"使えない"って表現？笑
普段からそんなんだからトラブル起きやすいんだろうね。

>>5455 匿名さん

ちゃんと読めばだいたいの人が分かるとはおもうが、元の書き込みに「満足度」と書くべき。
いきなり
「客室係の方が100-1=0になってしまう」
と書かれても、何のこっちゃ？となる。不親切な文章。

>>5456 口コミ知りたいさん

契約前に80だった満足度が、契約後に10になったんだろう。

>>5457 通りがかりさん

そのままの意味だろ
実際自分の営業も使えなかった。
打ち合わせ日時とかも平気で忘れるから、自分で主導して打ち合わせ前日に
「明日12時から打ち合わせお願いします」
って毎回連絡してた（笑）

>>5455 匿名さん
初めて聞いたし、全く理解できん。
100点を求める帝国ホテルの接客を桧家住宅に求めたらあかんわ。接客業と営業という全く違う職種に求めるのも無理がある。
どこも人材不足なのに、あなたのように100点を求める客に営業や監督捕まったら、他の物件に手がかけられなくて、他の客の満足度が下がっちゃうでしょ。
一人の100点より平均80点の方がいいかな。
うるさい客に限って、他社と相見積もり取って値切るんだろうな。

いやいや、こんなところでレスしてる人は、まさにうるさい客だと思いますよ
違いますか？

>>5461 匿名さん

車にせよ、家にせよ、安い買い物じゃないんだから、相見積もりくらいとるだろ、普通。

営業が使えないのは契約前にわかるはず。
それでも契約したのは自分の馬鹿さ加減を告白するようなもん。

>>5464 匿名さん

↑でも家建ててないじゃん

>>5460 匿名さん

やはりですかw
あなた方のように営業使えない自慢する人って、トラブル起きやすいようですね。また一つ参考になりました。

>>5466 通りがかりさん

やはりですか。
桧家擁護派はとらえ方が歪んでいるようですね。

トラブル起きやすいって？
これ以外に何のトラブルが？

>>5464 匿名さん

契約前にわかる場合とわからない場合がある。
契約前に分かってたら契約なんかするわけないやん。

>>5468
契約前に営業マンとは何回も会い、打ち合わせをし、いろんな連絡・約束しながら契約にいたるわけ。
そこまで一緒にやって、そんなひどい営業マンが見抜けないってどんだけ鈍感なんだろうか・・・と思う。

>>5469 匿名さん

それはカスタムの場合じゃないの？
スマートワンの場合は打ち合わせなんてほとんどないよ。
そして、桧家のほとんどがスマートワン。

>>5469 匿名さん

確かにその通りだね。
私も、最初は色んなメーカー見学したけど、営業さんがイマイチと感じた所は候補から外した。
見抜けず契約しちゃうとか考えられないわ。

ハウスメーカーは一択で、そのひどい営業さんしか居なかった・・・なら仕方ないですが。

>>5469 匿名さん

うちの場合は、初めて展示場を訪れた時、街スマを見学した時、土地とどのプランにするか打ち合わせした時、その次に契約。
契約までには3回しか会ってません。
もちろん、契約までには他のハウスメーカーの見積もりや、見学などいってたのでトントン拍子に進んでたわけではありません。
しかも契約前の打ち合わせなんて細かなこと話さないからわからんよ。
これはできますか？この値段でできますか？と聞いて、はいできますと言われたから契約しました。契約後やっぱできません、そんなこと言ってません。上司がでてきて言った言わない問題は難しい。現状できないからしょうがないとまで言われました。
解約することも考えましたが、そもそもできると言った証拠(文書)がないから簡単にできないと言われた。
こんなこと、契約前にわからんわ。

>>5472 匿名さん
議事録取らなかったのですか？
私が新築した支店は営業マンが議事録書いて打ち合わせ終了後に私が確認して、間違いなければサインと捺印して終了という形でしたが。
複写式なのでお客様控えもちゃんと貰えます。

>>5469 匿名さん

契約前に、そんなに細かいレベルの打ち合わせってする？
うちはこういう間取りで標準仕様でいくらでできますか？っていう打ち合わせは何回かしたけど、細かい話を進めたのは契約後だったよ。
で、ボロが出てくるのは契約後の細かい打ち合わせで、出来るって言ってたことが出来ないとか…

>>5472 匿名さん

いやいや、それって契約じゃなくて設計申込みでしょ？
それとも、最初の概算見積り出た時点で契約決めたって事ですか？
そうだとしたら、営業さんってよりは、、色んな意味で問題ある気がする。。

検討中の立場で物言ってたのがバレましたねwwww
契約後の話は何も分からないようです

>>5472 匿名さん

同意、細かい打ち合わせは契約後だよね。
不満の多くは契約後のトラブルな気がするわ

>>5475 通りがかりさん
だから、スマートワンだって。
カスタムじゃない。
設計申込みじゃない。

もしやあなたは桧家を知らないんじゃ？

>>5477
え、細かい打ち合わせもせずによく間取りや仕様やオプションを決めて契約できるね。
色んな意味でトンチンカンな施主だね。

まあ、甘い施主ほど、あとでウダウダ文句言うというのは完全に正比例でしょう。
それとも契約ってものが対等なものだと知らずに、契約後もなんでも思い通りになるとでも
思って安易に契約してるのかな？

>>5473 口コミ知りたいさん

決定事項しか書かないじゃん。

これ出来ますか？これは変更できますか？
→はい、できます。

こう言った話は議事録に残らない。しかも、できるって言われたらこっちも疑わない。
私もこう言ったこと多くありましたが、その一つに、窓の形選べますか？って聞きました。選べますよ〜、と言われました。

いざ、契約後話をした時窓は決まってるので変更は出来ませんって言われました。
え？ですよ。スマートワンでは変更できないそうです。こっちはスマートワンで話を進めてきて契約してるんですよ。

まぁ、こう言ったことがいーっぱいありました。

>>5479 匿名さん

だから、スマートワンだって笑
桧家は契約後打ち合わせが始まるんですよ。

>>5481
いやいや契約書の図面で窓の形はわかるから。
最低でも、その時に自分の考える窓の形があったなら、これと違う窓はできますかと聞けるはず。

図面も仕様も目をとおさず印鑑を押した馬鹿野郎ってこと？

>>5478 匿名さん

ん？うちはスマートワンでしたが設計申込みありましたよ。去年の話です。
普通あるんじゃないんですか？申し込まないと土地に合わせた図面なんかも出てこないと思ってましたが。

他にも設計申込み無かった人って居ます？

>>5482
いやスマートワンだからろくに営業マンと打ち合わせもせずに何もわからなかったというなら
その点に全く関心も持たずに契約した施主も迂闊だよ。
常識的には家を建てるときはどんな営業マンとかは気に掛ける。
家は高額な契約なんだから。

>>5479 匿名さん

細かい仕様決定は、契約後だろ
あんたは契約前にセレクテリア7の仕様まで決めたのか？

甘い馬鹿施主の後だしグチ大会になってるな。
契約ってものを甘く考えすぎだわ。
洋服買うみたいなつもりで印鑑押してんじゃね。

契約ってのは、書いてあることが全てだぞ。
口約束を信じるならそれを書面に書かせないと・・・

>>5486
どんぶり契約は自己責任。
仕様も確認せずに、営業マンとろくな打ち合わせもせずに何千万も払う契約に印鑑を押すって、愚かすぎるわ。

>>5481 匿名さん

ウチは変更出来るというのも書いて貰いましたよ。
口約束みたいなのは絶対ダメ。

ちなみにウチはスマートワンで間取りを選んで仮契約、細かく詰めて仕様書、図面等揃ってから建築請負契約でしたが、そうじゃないのかな？

>>5487 匿名さん

口約束ではないよ？とらえ方がよくわからんが。

200万値引きできますか？
はい、値引きします
→これは口約束。

窓変更できますか？
はい、できます。
→これは口約束じゃない。仕様の変更ができるかの確認。
結果、打ち合わせが進むと窓の変更はできないし、できると言った覚えはないと言われる。

この違いが分かるならこんな書き込みないと思うよ。それか桧家の施主ではないかのどちらか。

桧家の打ち合わせ、特にスマートワンの場合は契約前はどのプランで契約するかぐらいの打ち合わせしかない。詳細な打ち合わせやオプション等は契約後。

窓の件書いたが、それ以外にも多数ある。
それを議事録にかかなかったのが意図的なら最悪だが、知らないのにできますと言ったんだと思う。そう言ったことが何度もあった。
仕様の確認でいちいち議事録に書いてくださいってのは普通ない。仕事でもそんなことないよ。。

>>5481 匿名さん

窓の形が変えられないのはデザイン窓だけだったはず。
確認不足なのか、嘘交えて大袈裟に言ってるのか知りませんが、ハンコ押した時点の図面で確定でしょ。
変更依頼しないまま図面にハンコ押すからこうなる。後出しで変更したいと思ってたとか通用する訳ないじゃん。

>>5487 匿名さん

で、僕は家建てたの？
まだだよね（笑）

>>5493 通りがかりさん

施主は契約後でも変更できるって認識だったんじゃない？

自分は契約後、話を進めていく中で、いつの時点から図面が変更できなくなるのか、いまいち分からないことがあった。営業に変更できるか聞くと
「うーん、まぁ大丈夫っちゃ大丈夫ですけどー」
みたいな、明らかにめんどくさそうな返答。

>>5492 匿名さん

なんか、契約と設計申込みを勘違いしているようにしか思えないんですけど。

>詳細な打ち合わせやオプション等は契約後。

いやいや・・・

>>5490 口コミ知りたいさん

どんな変更？
議事録アップしてくれると信憑性があがる。

桧家住宅って、施工請負契約してから、設計申し込みなの？それとも、設計申し込みして満足したら、施工請負契約するの？

>>5496 通りがかりさん

あなたかどうかわかりませんが、何度も聞いてますが桧家で建てましたか？
スマートワンに設計申込みなんかありません！
工事請負契約のみです！仮契約もありません！

>>5498 名無しさん

後者ですね。
https://www.hinokiya.jp/support/schedule.php

以下、私がスマートワンで建てた時の経験を元に説明します。

まずは設計申込みをし、間取りや外形、オプション設備を決めてプラン作成と見積をしてもらいます。
満足いかない部分は修正をお願いし、次の打ち合わせで再度提案があります。これを何回か繰り返します。
ここで家の形はほぼ決まりますし、契約後の追加オプション以外は家自体の金額も決まります。満足すれば契約になります。

契約後の打ち合わせは、主に内外装の色や壁紙、照明やコンセント位置などの電気系統を決める打ち合わせになります。
こだわる人はオプションの壁紙や照明を選択する事になるので、契約時の概算見積より数十万円アップすると思います。
あとは現場監督交えて図面の細かい所の仕様確認と、微修正をし最終図面にハンコを押します。
ハンコ押すまでは間取り変更も多少融通効きますが、スケジュール次第では無理です。
契約後はスケジュールが詰まってくるので、契約前に十分確認しておく事をお勧めします。

>>5498 名無しさん

設計申し込み
現地敷地調査
敷地調査報告
建物配置確認
1/100プラン打ち合わせ
見積確認・仕様確認
資金計画確認
【工事請負契約】
1/100プラン決定
1/50図面打ち合わせ
コーディネート打ち合わせ
1/50図面決定
装備品・仕様の決定
追加変更工事請負契約
…

資料抜粋
契約前より契約後のほうが打ち合わせ多い。
契約後の詳細打ち合わせで営業のボロが出てくる

>>5500 通りがかりさん
>>5501 匿名さん
なるほど、そういう流れなのですね！
参考になります、ありがとうございます！

>>5499 匿名さん

桧家で建てました。
設計申込みはあります。
そこで1万円払います。
その1万円は契約時の印紙代になります。

これでいいですか？

何も決まってない状態で契約できるあなたの感覚が理解できません。
仮にそんなんで契約求められたとしたら、普通は桧家は辞めておくでしょ。

だから、何も分からないのに、勝手に己のルールを押し付けるなよ

>>5499 匿名さん

スマートワンの場合でも敷地調査等必要だからベストプランで打ち合わせあるでしょ…
アンチするならもっと勉強してきてね

>>5505 戸建て検討中さん

いや、なかったよ。。
建てた後のアンケートにベストプランで建てましたかって質問があって意味わからなかった。これみて初めて知りました。
この質問があること自体ベストプランで建てる人、建てない人がいるんじゃないでしょうか。

>>5506 匿名さん

なるほど、スマートワンをカタログ通りの間取りで建てる人は無しって事ですかね。

>>5499 匿名さん

いやいや、ウチは１万円で見積もり図面作成してもらってから仮契約。詳細見積もり仕様が決まってから建築請負契約でしたよ。

>>5508 口コミ知りたいさん

いやいやじゃないよ笑
ベストプランある人ない人がいるってことでしょ。

でもなあ…
ベストプラン自体はHPにもカタログにもデカデカと書いてあるから知らない！騙された！じゃ通らないよね

皆んなの反応見ると、ベストプラン申し込まずに契約する人って殆ど居なそうだね。
自分も当然申し込んでるし、申し込まずに契約するパターンが有るとは思わなかった。

>>5510 口コミ知りたいさん

もともと詳細打ち合わせは契約後って話で、設計申込みと、契約勘違いしてるんじゃないかってところから始まった話です。
そもそも詳細打ち合わせは契約後だし、ベストプランがなかったことも別に騙されたわけでもないので。

ところで、変更するところを議事録に書いたってのをUPするのはどうなりましたか？
もういなくなったか、うそだったか、、、

ベストプランって設計申込みのことですか。
そんなこと知りませんでした。

土地探しのお手伝いをして、そこで桧家で建てるか他のHMで建てるかは自由ですって説明だったなぁ。。
土地探しだけって言ってた説明はうそだったのかなぁ。。

>>5512 匿名さん

普通一般サラリーマンはこの時間仕事だろ。ウチに帰ったら探してみるから待ってなさい。
ウチは一カ所腰高窓から掃き出しに変更したから。ちなみにスマートワンＶシリーズね

>>5512
詳細打ち合わせは契約後って話の「詳細」の内容が問題でしょ。
少なくとも金目に関する詳細は、契約前にどんな仕様なのか確認し、変更はどんな選択肢があるか
くらい確認しないといけない。契約書に添付されてる、間取り・立面図・仕様書も確認しないと
いけない。

桧家がどう言おうが、施主がどう考えようが、契約ってものの本質は
契約書に書いてあることが全てだから、あとでうだうだ言ってもひっくり返せない。
そういう覚悟を持って契約書を取り交わさないといけない。

>>5514 口コミ知りたいさん
契約前の話ですよね？

>>5513 匿名さん
ベストプラン申し込んで、土地探してもらって、良いところなかったから返金してもらうのは自由だと思う。
でも紹介してもらった土地に他のメーカーで建てるってのは、道義的にどうなのって思うけど。桧家住宅もボランティアでやってるわけじゃないし、土地探してもらったりプラン作ってもらったりする人件費は契約したこっちが負担するねんで。
ハウスメーカーの選択って土地も込みやと思うから、どんなに気に入ってるメーカーであっても外れた土地を紹介されたら契約はしない。それは営業にも言えることやね。

>>5517 匿名さん

いやいや、、素人じゃないんだから土地を探す工数なんて大した事無いだろうし、それで少しでも契約取るチャンスを広める為にやってる事でしょうよ。
それで足を止めるお客さんが居たら桧屋としてはプラス。そのうちの何割かは契約してくれる訳だから。
道義とか語って、、年寄り？世間知らず？

家を建てる時って、ご近所に何時から工事始まるので宜しくお願いいたします。とか挨拶しますよね？私の住んでる所に今から、工事始まる見たい何ですが、何にも工事始まりますので宜しくお願いいたしますって言う挨拶がありません、長年住んでますが、こういう業者初めてです！

>>5519 匿名さん

そうですか？私の近所で中堅・大手メーカー何件か工事してますが、業者さんが挨拶しに来た所無いですけど。昔の考えなのでは？

そして、個人的にそんなの全く気にならないし、わざわざ掲示板で広めようとする気持ちも分からない。

>>5519 匿名さん
住んでるところに工事はいるんですか？
差押えですか？それなら挨拶はないなー。

近所ですか？
どのくらい近所？20メートル離れてたら来ないなー。土地やその道にもよるけど。

業者ってどこですか？

で、主張したいことは何ですか？

>>5514 口コミ知りたいさん
ありましたか？

やるといってやらない。
できるといってできない。
どこかの営業みたいだな。。

もうUPしなくていいですよ。
自分で言っておいてすみません。何だかもうどうでもよくなってきました。
UPしたところで私の家の窓が変わるわけでもないし、契約前にできるって言ったことを契約前の議事録に残さないといけないってことが検討中の人がわかればいいです。

自分勝手ですみませんが、、、

>>5519
そういのは、業者じゃなくて建築主が菓子折りくらい持って回るんだよ。

>>5522 匿名さん

いやいや、議事録どころか、どんな窓入るかなんて図面に書いてあるから。
みんな図面に入れてもらってからハンコ押してる。それだけ。

>>5524 通りがかりさん
いや、だからこの話はそういうことじゃないと思うのですが…

>>5521 e戸建てファンさん

掲示板で広めようとしてない！隣で工事始まるなら、騒音、道路に工事車両を止めるのだから、それなりの常識で挨拶に来るでしょ、来ない業者なんて有り得ない！

挨拶に来る来ないで目くじら立ててるほうが恥ずかしいわ。

>>5528

こんな面倒な人居るんですねーくらいにしか思わないんですが。
荒らし？わざとですか？

わざとじゃないなら相当イタい。

>>5528
施主はそういうのを含めて、ご迷惑おかけしますねってお隣とかに挨拶するんだよ？
施主はこなかったの？
施主に無視されてるのなら、相当嫌われてるか関係が悪いのではないかな。

なんだかんだ桧家、というか営業の不手際や文句書いて方が、街中に桧家が建設していると嬉しい

>>5532 名無しさん

日本語読み取れない

>>5533 匿名さん
誤字があったの気づいてました。
意味不明って返信くると思ったが、すぐに反応きました。
すみません。つりではありません。

営業に対して文句言ってましたが、街中に桧家が建設していると嬉しい

桧家は、営業マン駄目な方にあたると最悪だから、今検討中

桧家住宅のスマートワンカスタムで検討している者です。他社HMの見積りではどの会社も値引きしてくれているのですが、桧家住宅はスマートワンに価格が明記されている為と、最初から値引きありきの価格では無いので、値引きは出来ない。との回答でした。
桧家住宅では基本値引きは無いのでしょうか？

スマートワンカスタムで本体価格税込2200万でしたが付帯工事で色々プラスで2900万と見積もり時に言われました。
これプラスオプション含めると3000万を軽く超えて行きそうです。
付帯工事は通常これだけ掛かるものなのでしょうか？

>>5539 検討者さん

付帯工事で色々プラスって何がプラスになってるんですか？ 桧家との工事請負だけでそれだけプラス？ 工事請負と土地代、外構代あとはいわゆる諸費用。 付帯工事だけで700万もプラスになるとは思えないですが。だいたい100万〜200万ぐらいじゃないかと。 700万に何が含まれるかじゃないですか？

>>5539
本体以外、どこまで含めての2900万なのか、詳細確認したら？
ここで聞く前に、なんで営業マンとやり取りしないの？
それでも疑問があってここに聞くならわかるけど、電話１本、簡単にわかることをなぜ漠然としたまま、ここで聞くのかな？営業マンとのコミュニケーションを契約前にするのは大事なことだよ。
相手が信頼に足るか、そういうことを通じて判断できるわけだし。

一般的には、付帯工事は屋外給排水・電気工事、照明・カーテン、太陽光システム、外構工事、解体工事、地盤改良、オプションでしょうから、かかる人はいくらでもかかるし、かからない人でも屋外給排水・電気工事、照明・カーテンは必須だろうから、最低３００万はかかるでしょう。

>>5542 匿名さん
照明、カーテンって？
それを請負工事に入れるの？

照明、カーテンは別。

少なくとも私はそんな案内なかったし、照明もカーテンもフリーで選びたいし。

>>5543,5544
だから営業マンがどういうつもりで言ってるかが大事だってことだよ。
本体プラス、その他諸々の経費総額というつもりでいってるのかもしれない。
あとでお金が足りません、なんてことがないように最終的に必要な本体以外のお金という意味でね。

>>5546 匿名さん

2割はないよ。さすがに。
2000万の家で400万値引きはさすがにない。

>>5548 匿名さん

しつこいが、2600万が2080万にならん気がするが。

こんばんは。
田舎に3500万〜4000万位で桧家で土地ごとお任せして戸建を検討してます。
建物+他の費用が嵩むのであれば、駅から離れて安い土地を選ぼうと思っておりますが、
建物+他の費用に余裕があるのであれば駅の近くに住もうと考えております。
営業マンの感じは良くて、聞けば答えてくれるのですが、聞けば聞くほど、
状況による部分の追加料金の雰囲気が出て、外構等を含めた総額がイマイチ見えて来ないので、
実際に立てた方のカタログに記載された本体価格とオプションを含めずに実際にかかった本体価格以外の費用を
お教えいただけますと幸いです。


現在土地1000万位、スマートワンのV2-04 定価1585万を少し弄って建設が希望です。

人によって状況は違うとは思いますが、イメージできますと、土地にかけらる費用が少しでも
見えるかなと考えておりますので、是非、よろしくお願いいたします。

>>5550 戸建て検討中さん

うちもV02です。
値引きはZ空調と太陽光のキャンペーンのみの約170万ぐらいです。
桧家の資金計画書に記載がなかったり、足りなかったものを下記に列挙します。
・火災保険が20万オーバー(計画書には10万と記載)
・アンテナ工事5万
・カーテンレール10万
・司法書士の手数料が不足
・銀行ローン手数料が不足

アンテナ工事は含んでいると思ってましたが電気工事の打ち合わせの時に別料金と説明されました。過去にここのスレにも記載ありましたが知らない人にとっても痛手でした。
あとはおおかた計画書通りです。
地盤補強があるかないかで100万ぐらいかわってくるのと、外構工事はこだわりがあるならそこそこしてくると思います。

白いドアって、汚れ目立ちますかね？
小さい子供いるんですが…

始めて来ましたヒノキヤさん。イベントに紛れて ゆっくりと、一時間以内見学の予定が、自己最長記録更新。 過去に、一条・クレバリー・MISAWAが、長くて二時間でしたが、今回は三時間越えました。私が可愛いから、旦那にそれは無いと即答されましたが。（キンカンの刑にしてやる。）
営業マンにとって、私達はかもに、みえたのでしょうか。

ご回答いただきありがとうございます。
凄く参考になります！
地盤は運次第ですね。外構は手入れがあまり必要のない
普通な感じでいいのですが、後回しにして何年も
やらないというのは避けたいなと思ってます。

>>5555 戸建て検討中さん
V02いいですよ。
コミュニケーションブリッジも広いし、その下の収納も相当入る。
ただ、吹き抜けにシーリングファンを入れなかったのを後悔しています。
Z空調あっても冬はリビングが結構寒いです。サーキュレーターでしのいでます。

ただ一つ確かなことはZ空調ありきの間取りな気がします。
玄関から小屋裏までドアがありません。リビング階段で吹き抜けでかなり開放感あって気に入ってますが個別エアコンだと1階はどれだけ大きいの入れないといけないんだろうって思ってます。

ご参考までに。

>>5554 戸建て検討中さん

キンカンの刑にしてやる。

↑
何これ（笑）

>>5552
ご忠告ありがとうございます。

20年位前の家に断熱で劣るというのであれば困りますが、
他社と比較して薄いのはどっちでもいいかなと思ってます。
Z空調の価値などは他社に同じ物がなさそうなので、比較が難しいですしね。

近隣に関しては駅から近い分譲地か遠い分譲地を狙っております。

>>5558 戸建て検討中さん

わかるわー。
その感覚。
アクアフォームの断熱が悪いとか色々コメントみるが、断熱がいい家と桧家の家に住んでみて有意差ないと思う。
立地や方角、地域による温度差の方が大きいし、そもそもそんなに影響ない気がする。

5557さん5554です。

淑女の私からは言えません、ただ（それだけは許してくださいと、敬語になる旦那）凄く辛いらしい。

>>5556
なるほど、吹き抜けはシーリングファン入れた方がいいですか。
参考になります。
ありがとうございます。

>>5560
吹き抜け、コミュニケーションブリッジも要因になりそうですが、
Z空調は家の広さで変わる部分も大きそうですね。

>>5560 匿名さん
うちはコミニケーションブリッジに吹き抜けあります。
冬の一番寒い時期、1階のZ空調が35%、エコキュートが25%、2階のZ空調が15%です。
空調が電力の50%(1万2000円)を占めてますが、コミニケーションブリッジや吹き抜けがなくてどの程度消費電力が減るか分かりませんが半分にはならないと思います。
夏は空調代だけで4000円ぐらい。

こんなもんじゃないですかねー。

>>5564 通りがかりさん
そこまで電気代高いなら間取りとか関係ないでしょ。
毎日乾燥機使ってるとか、エコキュートの使用温度が高いとか、食前にを何回も使ってるとか、料理をすごいするとか。

エコキュートを42度換算で400リットルぐらい使うとエコキュートだけで1万はする。

45坪位を検討してますが、外構費、諸経費込だと幾ら位になりますか？建物と合わせて2500万位を検討してます。
吹き抜けや青空リビングはつけません。

>>5566 匿名さん

外構工事費はいくらで予算考えてるんですか？100万くらいから1000万くらいまで上限なくかけることができますよ。
あと解体があるかとか、道路付けがどうかとか、高低差あるかなど、土地に関する情報が何もなければ答えようがないかと。

〉〉5567さん

初心者ですみません。外構費は、屋根付きカーポートもいれて250万くらいまででおさめたいとこです。建て替えなので解体ありです。一箇所、家の駐車場に高低差があります。それくらいしかわからないのでまた調べ直してみたいと思いますm(__)m

>>5566 匿名さん
2500万は無理だと思います。
坪数から考えて、防火地域でない、寒冷地でない条件だとして解体費含め建築請負契約で2500万くらいかと思います。
その他外構工事、カーテン、照明器具、火災保険や必要であれば融資関係等の諸費用や地盤改良費といったところでしょうか。トータルで3000万はかかります。

床下は、黒かびだらけですよ

床下は黒かびだらけですよ

>>5569さん
やはり3000万はかかってしまいますか（汗）薄々そんな感じはしてましたが、どこのHMでもそれは同じですかね…
桧屋はトータルから少し値引きとかあったりしますか？
質問だらけですみません^^;

先日着工しましたがみなさんどのくらいのペースで見に行ってますか？
今住んでる場所から高速で1時間半かかるんですがやはり定期的に見に行ったほうがいいのでしょうか？
それと差し入れは何を持って行きましたか？
質問だらけで申し訳ないです。

>>5570 e戸建てファンさん

黒カビだらけなんですか？

以前、挨拶に来ないで掲示板に載ってましたが、私の所の方は、工事着工のご挨拶という、チラシを入れてかれましたよー、やるところとやらないところが、あるんでしょうかねー

>>5572 匿名さん

45坪で2500はきついですね。
おおかた坪単価55〜80万ぐらいですかね。
オプションも何もつけず、値引き頑張って坪単価50万になったとしても2250万。そこに必要最低限の外構と諸経費で2500ってとこでしょうか。
もちろんZ空調もキャンペーンもなしです。
そんな桧家の家に魅力あります？

家族構成にもよりますが、人数×8坪が目安だそうです。
うちは子供２人の４人家族で35坪＋小屋裏９坪です。かなり広く感じます。

コスト抑えたいなら坪数を減らすのがはやいですかね。

>>5576 通りがかりさん
適当なこと言うな笑
値引きをねだるとパパまる系列のいい加減な工務店にやらされてしまう可能性大ってどこの情報よ笑

>>5580 通りがかりさん

安いとこ把握しているなら値引きなくてもそこに頼むんじゃ？

みなさん、回答ありがとうございます…！5572です。
じいじ達と住むので、坪数を減らすのは今のところ考えておりません（汗）
z空調や、キャビネット、収納など魅力感じてるんで色々なしにしたら桧屋にしないですね。。やはりそのくらいまで頑張ってみたいと思います。
大量値引きは考えてませんが、多少の割り引いてもらった方とかいたら話お聞きしたいです。
大幅な割引で、適当にやられても困りますしね。

ただ、最初に予算は伝えないで少し安めな予算伝えといた方が得策でしょうか^^;

HMは値引きに応じて大工さんのランクも変えているのが一般的です。

11月からZ空調をひのきやが外部に販売するから好きな会社で建ててZ空調導入出来るよ

見積もりを取り、Ｚ空調無料キャンペーンは
税別の金額のみと言われたのですが
皆さんも税別の金額のみでしょうか。

>>5580 通りがかりさん
アホすぎる

>>5585 口コミ知りたいさん
私もだが、無料というキャンペーンにのせられ決めてしまった。
Z空調が無料じゃなくなってもその分の値引きはある。むしろ今より値引額は大きくなるかもしれない。
今は無料キャンペーンっていってZ空調分の値引きのみ。
無料キャンペーンが終わったら110万かかるけど、その分の値引きはあると思う。
施主としては無料キャンペーンの方が得した気分だが、桧家としては無料キャンペーンをしていた方が値引き額は小さいかもしれない。

>>5585 口コミ知りたいさん
現状誰でも導入できる全館空調でシステム構成やコスト面でまともなのがないからかなり需要はあると思う。
ヤマト住建なんて空調部屋作ってそこからサーキュレーターで各部屋に送るんだぜ笑
フィルター掃除箇所ありすぎてヤバイ

〇消して節電って意味は、暑さ・寒さが季節の話。冬・真夏は必要
〇全館空調は熱交換機やエアコンで空調した風を、ダクトで各部屋に回すってだけで機械的な部分はエアコンシステムの話に過ぎない。そういう機械的な部分の無料修理が２年ってだけで、故障したら修理代を払えばいいだけ。テレビだって車だって、みんなそうでしょ？
〇耐震等級の話は桧家だけ耐震３で良かったね。

近所の分譲地で桧家住宅とタマホームが同時で上棟してたけど構造は同等だった。付加価値で坪単価は違うんだろうが構造が同等だから家の耐久性自体は変わりなしだな。

>>5577 匿名さん

参考になります！
ありがとうございます。
電車で1時間もけっこうキツイですね。
やっぱりミスされるのは怖いので私も頑張ってできるだけ見に行きたいと思います。
電気の打ち合わせまでもう2週間きってるんですが電気のカタログ？もまだ送られてきてないのは普通なんでしょうか。
そのカタログを見て、電気もそのまま桧家住宅に任せるか自分で用意するかも考えたいのですが、、、

>>5593 匿名さん

電気の打ち合わせはどこにコンセントつけるとか、LANの配線どうするとか、テレビの配線どうするとか、インターフォンどこにつけるとか、2階にも追加するとか、アンテナはどうするとか、の打ち合わせ。
ダウンライトはだいたい決まっちゃってるよ。

>>5593 匿名さん

照明のカタログは、言わないと出てこないですよー。桧家じゃなくて照明メーカーのカタログなんで、展示場毎に何冊かしか無いと思います。余ってれば貸出してくれると思いますが。
ちなみに、ダウンライトであれば、カタログから選ぶより標準設備と同じものを追加した方が割安でした。

付帯込み請負金額が2200万でした。
キャンペーンをもろもろ値引きにしてもらい、400万弱の値引きでした。

>>5594 匿名さん

電気の打ち合わせはまずどこにコンセントつけるかとかそういう打ち合わせなんですね！
ありがとうございます。
てっきり内装決める時みたい1日で全部決めさせられちゃうのかなって思って焦ってました。
内装決めるときは事前に何も参考資料がないままショールーム行ってすべて決めさせられたのがちょっとトラウマで、、、
私が優柔不断だからかもしれませんが。

>>5595 通りがかりさん

言わないと出てこないんですね。
ありがとうございます！
現場監督さんに連絡して送ってもらうことにします！
電気配線図が出来上がったタイミングでカタログもいっしょに送られてくるのかなって思ってました。
貸し出ししてくれるかもしれないことも知りませんでした。
ほんと参考になります！！
ダウンライト付けたいのですが、電球？だけが交換できるタイプとダウンライト本体を交換しなきゃいけないタイプがあると誰かのブログでみました！
ダウンライト本体は交換しなきゃならないのは手間もお金もかかっちゃう気がして、、、
みなさんはどんな感じにしましたか？

>>5598 匿名さん

桧家のダウンライトは基本、交換不可のタイプですよ。
配線図渡されるので事前にどこにコンセントを追加するとか、コンセントを移動するとか決めておかないといけません。
スイッチでどこのライトの入切するかよくイメージしておいた方がいいですよ。
私は2階のホールのスイッチを1階でも入切できるようにしておけばよかったと後悔してます。

>>5598 匿名さん
電球にも寿命があるように器具本体にも寿命があります。今は標準がLEDなので、寿命が長いですから器具本体の寿命と大差ないところまできています。LEDの玉切れのタイミングで器具交換もするのであれば、交換不可のタイプでもいいのではないですか。