桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>4800 通りがかりさん

空調以外の電気代ってそんなに安いですか？
うちはZ空調の無い時の家だが、オール電化で空調を全く使ってない５月の電気代は8000円台、太陽光も載せてて、昼間は3kwほど使われてるから月に2000円程は安くなってるかな。
それを入れたら空調無しで10000円は超えるんだけどな。
ちなみにエコキュートの設定は、控えめモードにしてるから、43℃で使える湯量は400ℓほどで、いつも湯切れギリギリでやってだよ。
洗濯1日一回（乾燥機は使わない）、食洗機1日一回、特に電気を多く使う機器は無し。

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>>4800 通りがかりさん

HEMS付いてるなら空調の部分だけ抽出すればいいのに・・・
なんでそんな意味分からない方法で算出してるんでしょうか？

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>>4802 通りがかりさん
空調2つとココチEの3つたさないといけないでしょ。
ざっくり計算なら空調以外の主な消費のエコキュートを引けば簡単に出せるから。

何度も言うが、そんな細かな数字いらないでしょ。。。

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>>4801 通りがかりさん

エコキュートじゃないでしょうか。
うちは42度換算で230リットルしか使ってません。
ピークカットもして、時間も0時ー5時に手動で設定しました。

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Z空調のCM、頻繁に流れてますね。
ただ、あまり商品の内容が入ってこない。

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>>4801 通りがかりさん
太陽光有りで空調なくてでは高いですね！
エコキュートが高くしてると思いますよ。
他の方も書いていたとおりピークカット設定して電力が安い時間に湯沸かしした方がいいですよ。
我が家は太陽光あり2台Z空調付けぱなしで誰も居ない時間帯は温度設定は一階25度設定二階26度設定
17時以降からは暑ければ一階24度温度設定にしてます。
光熱費はHEMSだと
4月9300円弱
5月5300円弱
6月4600円弱でした。
実際4月と5月の請求はHEMSより数百円安かったです。

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>>4803 通りがかりさん

アホなのバレバレなのに強気なのが切ない。

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>>4807 匿名さん

擁護するわけじゃないけど、こんな意味ない(ハッキリと分かるくらい違いがあるという意味)数値を出すのにわざわざ足さないよ。
答えが一番早くでるやり方でやるのが普通。

幼稚園児の料理に職人の包丁はいらないし、子どものバックにヴィトンはいらない。
それ相応のものがあるんだよ。

私もわざわざ足さないよ。

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>>4808 匿名さん

ついていけないw
はいはい、私が悪かったです。

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>>4806 e戸建てファンさん
ピークカット設定はしてるので、エコキュートは夜間しか動いてないですよ。
ちなみに4/26〜5/28の33日間の使用量は昼間19kwh,朝晩162kwh,夜間156kwh。電化上手契約です。これで8500円ほどです。

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>>4810 通りがかりさん

契約プランでピークカットの設定をしています。夜間帯に入る前に沸き上がスタートしていませんか？手動でピークカットの時間を完全に夜間帯のみに設定をした方がいいですよ。パナソニックならどこかのボタン１０秒長押しだったと思います。。調べれば出てくると思います。

というか、400リットルだからと思いますが。。
冬ならうちでも400ぐらいでしたが、今は230もあれば十分です。

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設定の方は確認してみます。
43℃で400ℓって使いすぎですかね。タンク容量は460ℓで、満タンなら実際に43℃で倍くらいは使えるからタンクの半分も普段使ってないんですけどね。
小中高の子供３人との５人暮らしだと400ℓは使いすぎ？

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>>4812 通りがかりさん
節約込みで考えるなら5人で400ℓは使いすぎに入るのかな？と思います。
うちは4人家族で230ℓ使うぐらいです。
エコキュートの電力はかかりますから深夜時間帯の設定でも沸かす量が多い分、時間がかかりますからそれで光熱費に差が出てるのかな？ですね。
家電も今の省エネ冷蔵庫と年数の経った冷蔵庫では1ヶ月で光熱費が倍違ったりもしますからトータルで考えると細かいところも多少の原因はあるかも？ですね。

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>>4813 名無しさん

確かに冷蔵庫も大きい。
私はまだ使えると思ってたけど、年間1万以上節電になるってことだったから変えました。月あたり1000円弱。
もちろん、ライトもオールLEDが必須。

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Z空調の無料キャンペーン、これっていつまで続きます？
まだ、キャンペーン中だったのに、引き渡し時にキャンペーンが切れるから適用になるか分からないと言われ契約しました。
ふたを開けてみれば、延長、延長、延長のオンパレードです。
そもそも引き渡し時にキャンペーンが切れたら適用にならないってのも騙された感がかなりあります。

アディーレみたいにならないですかね。

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>>4815 通りがかりさん

その話は何度も出てきてるので、レス探して下さい。

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どういうやり取りがあったか知りませんが、勘違いだと思いますが。HPでもどこでもキャンペーン期間中の契約って書いてあります。
http://www.hinokiya.jp/campaign/index.php

そんなに不満なら消費生活センターへどうぞ。

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冷たい人が増えてきましたね。
批判するだけなら、なんで掲示板に来たのでしょう？
そして、無駄に書き込んで汚すのでしょう？

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>>4815 通りがかりさん

>引き渡し時にキャンペーンが切れるから適用になるか分からないと言われ

もしこれが本当ならヒドイ話。

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>>4819 匿名さん
本当。
打ち合わせ時の議事録に、キャンペーン適用を約束するってあえて書いてもらって契約しました。
去年の話です。
100万値引きしているみたいなもんで、赤字ギリギリだから…月までに引き渡しできる人たちだけ無料なんですよって言われました。
それで…月までに引き渡しするには今日ぐらいが契約のギリギリラインって言われ契約。
実際、その月の前の月に引き渡し。余裕だった。工期も延長したのに。

ところが、それから1年以上たち、未だに無料キャンペーンって詐欺に近くないですか？

消費者センターに相談しようと思ったことありますが、私が得をすることは何一つありません。業務停止になっても困ります。ただ、あの担当者が何かしらの罪？コンプライアンス違反？でクビになればいいのに、と何度も思いました。

まぁ、ここに書き込んでいる理由は最近、検討している人がいて同じような文句で契約せまられている人がいるなら注意惹起になるかと思って書いただけ。

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>>4815 通りがかりさん
キャンペーン中に契約してるなら契約後にキャンペーンが終了しても普通は適用内ですよ。
引き渡し時にどうなってるかなんて関係ない話なのでそれは営業に話せばではないですかね？
営業が契約を急いだ感じで嘘付いたのかも？ですね！
ここで書き込みしても意味ないと思うので営業なり支店なりに言いたいことあれば言えばですよ。

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>>4820 通りがかりさん

キャンペーンに関しては、実際終了する可能性もあるわけで。

ネット光回線とかも、よく終わらないキャンペーンやってるから、詐欺ではないんじゃない？

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キャンペーンは毎月月末に終了する事しか所詮営業マンには知らされてないでしょ。

毎日閉店セールやってる店あるけどそれもダメなの？
まずはそこを理解してからだね。

当然だけど、キャンペーンが終わると値引き幅が広がるし、キャンペーンが多くなれば値引き幅が狭くなる。

現金値引き≒キャンペーン原価

空調の売価111万円キャンペーンの場合、
現金値引きに変わると40万引きくらいよ

全ては見え方の問題。

それより、全館空調欲しかった人がリリース直前に契約して、壁に穴開けてエアコンつけてる方が可哀想。

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結局何が問題なのか分からない。
想定通りにキャンペーンで付けてもらって、家も計画通りに建ちました。で、何が不満なの？？
Z空調キャンペーンが続くなら桧家選びたくなかったって事ですか？

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>>4824 匿名さん

理解できない人は読み飛ばしたら良いですよ。
分かる人には伝わってます。

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>>4825 eマンションさん

ぜひ教えてくださいな。

「今契約したら無料です。その後はキャンペーン終わるかもしれません。」
私も契約前に言われましたよ。悩んだ結果、そのタイミングで契約しました。
そんで、言われた通り無料でZ空調付いたので別に不満はありません。

今もキャンペーン続いてるから詐欺って、意味がわからない。「自分は良い時期に契約したんだ！」という優越感に浸りたかったのでしょうか。

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>>4824 匿名さん

同感だわ
急かされるのが嫌だったんじゃない？


まぁ、急かされて契約した次の月とかに、お値段そのままで、家の断熱性能や耐震性が超絶グレードアップされたら恨むけど。

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>>4820 通りがかりさん

むやみに詐欺なんて言ってたら、名誉毀損になってしまいますよ。
お金を払って、注文した家を建ててもらって、どこに詐欺の要素があるのかわからないですね。何も騙し取ってないと思いますが。
清水の舞台から飛び降りる勇気が無いお客さんに、ライオンが迫ってますよって言って背中を押してあげただけじゃないですか。
何もしなくてもすぐ飛び降りれる人もいれば、押してあげないと飛び降りれない人もいて、貴方は後者だったって事だと思いますけど。
それとよく値引きやキャンペーンの話が出ていますが、そこは会社が利益を削って売り出しているだけであって、会社としては一円も値引かないで売りたいに決まってる。
逆に値引かない会社は良心的なのかはわからないけど、営利企業である以上はしっかり利益を確保しているから会社が存続しているってことだよ。
住宅なんて価格があって無いようなもんだから、買いたいって価格と売りたいって価格が合致して契約してるんでしょ（今回は請負契約だけど）
施主にとって最悪なのは、建てた会社が潰れることなのだから、せっかく桧家で建てたのなら、応援して行くくらいの気持ちじゃないと。

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>>4826 匿名さん

書きましたが、今契約したら無料じゃなくて

…月までに引き渡しの人が無料対象なんですよ。だから今日ぐらいがリミットですって言われたこと。今日契約しても間に合うかどうかとか言ってたから、無料が確定するなら契約しますってことで契約したこと。
もちろんまだそのキャンペーン中だったし、その日じゃなくても無料だったってこと。

延長はまた別の話。

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>>4824 匿名さん

何が不満か。
わからんか？当事者じゃないとわからんよな。

騙された感があるから満足できなかったんだよ。普通に今ならキャンペーン中で無料ですって言われてたら満足でしたよ。気持ちよく家が建ってたと思います。

正直、家には満足しています。
でも、桧家住宅には満足していません。
もう一度契約のときに戻れるなら桧家住宅と契約はしないです。タラレバ言ってたら切らないけど、そんな気持ち。

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>>4830 通りがかりさん

Z空調の他にも値引きされていたのではなくて？値引額調整するのにZ空調を引合いに出した可能性もありますよ。期をまたいでしまうと予算も変わるでしょうから。

しかし、担当者じゃないと事情分からないし、そんなに不満があるならまずは聞いてみては？？
私には何故そんなに不満なのか理解できませんが・・・

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>>4831 匿名さん

値引きは0円です。

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>>4832 通りがかりさん

0円って本当ですか？
見積り上でZ空調しかマイナスされてるの無かったんですか？？
少なからず他にもキャンペーン枠あると思いますが。。

もし本当なら、良いお客様でしたね。

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>>4832 通りがかりさん

それは本当ですか？？
うち、Z空調と太陽光のキャンペーンとは別に200数十の値引きがありました。
引き出すために、他社比較で何度かやり取りしましたが。
１年前なので、今は好調で強気になってるのかも知れませんが。

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延長するのは問題無いんじゃないんかな。
キャンペーン詳細は企業の上層部が決めてることだし、本当に終わるかは下部にはわからない。
仮に本当におわってしまったらそれはそれで反発する顧客が出てくる訳で。
消費者センターが動くとするなら、ＣＰ無料だよと契約して実際には無料にならなかったレベルだよ。
ヒノキヤが今行ってる戦略は、多少の利益は削っても着工件数を増やして、シェアを広げてる感じだよね。
契約した方なら分かると思うが、その分他社ＨＭに比べてコスパの良さは感じてると思うが。

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>>4835 通りがかりさん

延長が問題じゃなくて、契約する時の話が問題かどうかって話じゃ。。

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桧家のベタ基礎は他社と比較してどうなんでしょうか？？

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>>4835 通りがかりさん

コスパいいですか？
定価を200万あげて、200万のキャンペーン値引きをしてる感触ですが。

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>>4838 評判気になるさん

その通りです。契約前の値引きに意味はありません。客見て見積変えますね私が営業なら。

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ＣＰってそういうもんだよ。
誰もが続いてるからどうせ終わらないだろうって時に終わったりする。
どっちにせよ、何処かで打ち切らないとヒノキヤは、利益は薄過ぎる企業だし、打ち切るまで契約出来た方はラッキーくらいでいいような。

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>>4838 評判気になるさん

桧家はカタログに定価を謳っている以上、それが定価であり、定価から値引きして売るかどうかは自由なはず。
定価以上の価格で買わされたなら文句言ってもいいと思いますよ。
ちなみにカスタムの単価表みたいなものも見せていただきました。
コスパはいいんじゃないかな、全館空調も付いて、坪７０万あれば色んなことが桧家では出来るけど、大手HMで坪７０万じゃ本体価格にもならないんじゃないかな。

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>>4838 評判気になるさん

自分は坪45〜70万くらいのところを8社くらい回ったけど、全館空調を検討してる人にとっては、コスパいいと思うよ。

逆に桧家よりコスパいいとこあったら、教えてほしい。

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一条工務店さんがコスパいいよ。
ヒノキヤさんは最初安くで全館空調入れられる候補だったけど、屋根や外壁、内部設備のアップグレードとなると一条工務店さんと変わらなくなってくる。
あとは、全館空調の系統は違うけどヤマト住建さんは競合の一つとして考えてみてもいいかもしれません。

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>>4841 通りがかりさん

定価って、建物も開示してましたっけ？
オプションはカタログ貰いましたが。

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>>4843 戸建て検討中さん

一条ルールが嫌いなので、選択肢から外れた。全然思い描いた自由設計できなかったし、キッチンも一条オリジナルの、色が4色しか選べないダサいキッチンしかないし。

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>>4844 評判気になるさん

企画型住宅はちゃんと定価のってるよ

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壁掛けエアコンなら、一条、アキュラ、タマ、ポラス、レオハウスなどはコスパ比較しましたね。
決着、やっぱりZ空調とその他の高額値引きで桧家さんにお願いしました。
決して、圧勝ではありませんでしたよ。
凄く悩みました。

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>>4846 匿名さん

うちは、パレット式？ありきで打合せが始まりました。

いずにせよ、値引き前提の定価設定してますよね。
実際、１割くらいはキャンペーンとは別に引いてくれましたし。

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>>4842 匿名さん

コストと言う意味では桧家かもしれないけど、コスパは一条が同じぐらいじゃないでしょうか。

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コスパが良いとは設備の割にという意味ですか？ここは着工してからどれくらいで建つのですか？一番大事な大工さんなど施工の部分でコストカットしてたりするのでしょうか？

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>>4848 名無しさん

車とかもそうでしょ？
新車で値引き一切なしの定価販売してるとこある？

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>>4853 匿名さん

桧家さんは値引き額が他社の3倍なんですよね。
程度の差ですよ。

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>>4849 通りがかりさん

一条もコスパいい。
ただ、打ち合わせしていくうちに、制約が多いのと、選択肢が少ないことに気付く。（一条オリジナルってやつが多い）

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>>4854 名無しさん

意味不明

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>>4856 匿名さん

原価とか分からない人には難しい話ですから、
気にしなくていいですよ。

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>>4857 eマンションさん

ますます意味不明

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ちなみに住友不動産も最初の提示価格から350万くらいは値引きしてきた

桧家に限ったことじゃない。

すみふの全館空調なんて最初300万提示から、上司と相談しますで数分後には150万になったし。

交渉が苦手な人は、一切値引きなしの一条がいいよ。

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>>4858 匿名さん

でしょうね。
あなたは、自分は気にしなくてよい、ということだけ分ければいいんですよ。

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>>4845 匿名さん

一条工務店さんは自由度少ないですよね。
キッチンの色についても同感です。
ただ建てようとしている土地が狭いので、そもそも間取りの自由度は少ないですし、後から変えにくい構造躯体に力を入れると、自分の中では一条工務店さんなんですよね。
後はヒノキヤさんの値引き次第かな、と考えています。

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>>4860 通りがかりさん

いやいや、ほとんどの方があなたの発言意味不明ですよ。

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住不とヒノキヤは見積りの出し方は似てるよね。
まっ、どっちにせよ、最終金額が勝負どころ。
一条はルールがありすぎて注文住宅にするにはつまらない。
さーてどうするで依頼をかけたのはあのＨＭでしたね。

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>>4860 通りがかりさん

ごめん、バカでも分かるように、優しい日本語に翻訳してくれ！

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>>4864 匿名さん

たぶん、最初の発言の「程度の差」が「原価の差」の差の間違いなんじゃないですかね〜。いきなり、原価って言葉が次からでてくるから。
それなら話は通る。

程度の差って意味不明。

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>>4864 匿名さん

たぶん、最初の発言の「程度の差」が「原価の差」の間違いなんじゃないですかね〜。いきなり、原価って言葉が次からでてくるから。
それなら話は通る。

程度の差って意味不明。

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>>4866 戸建て検討中さん

ぜひ本人が降臨してほしいものです。
何十回読み返しても、言いたいことがよく分からない

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>>4867 匿名さん

本人はでてこんよ。
間違ったーって思ってるだろうし。

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>>4864 匿名さん

企業内の価格決定プロセス、利益計画などから話す必要があるので、少し大変です。

分かる人にだけ、分かって貰えれば良いです。

自分が理解できなければ「ほとんどの人が分からない」などと断じる人もいますが、
こういう発想の人には何言っても無駄と思います。

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>>4866 戸建て検討中さん

程度の差は、値引き程度の差の言葉足らずでした、失礼。
定価の利益率を高めに設定して、値引き額を大きくしてお得感を出すというやり方です。
あわよくば定価で売って、大儲けする。

値段を決める立場の人なら、一般的な考えです。

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>>4867 匿名さん

何十回も読み直すとは、時間が勿体無い。
分からないことは、読み飛ばしたほうがよいですよ。

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>>4870 名無しさん

さも難しげに表現してたけど、実際の中身は普通すぎる内容で笑えるな（笑）

>定価の利益率を高めに設定して、値引き額を大きくしてお得感を出すやり方

↑↑↑
当たり前なことすぎる。さも難しげに語ってたから、どんな内容かと思えば、馬鹿でも分かることだった。

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>>4872 匿名さん

さも難しげ？
そんな気は全くありせんが、そう感じるのは日頃の環境です。
あなたの言葉遣いは、たしかに可哀想なので、文章は苦手そうですね。
だから、読み飛ばせばよいと何度もお伝えしてるのに。

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>>4873 検討板ユーザーさん

>企業内の価格決定プロセス、利益計画などから話す必要があるので、少し大変です。

↓↓

>定価の利益率を高めに設定して、値引き額を大きくしてお得感を出すというやり方です。 あわよくば定価で売って、大儲けする。


さも、焦らしてもったいぶって、どんだけ理論じみたこと語ると思いきや、出てきたことが普通のことすぎる（笑）ださっ

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>>4872 匿名さん
あんた邪魔笑

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>>4873 検討板ユーザーさん

>そんな気は全くありせんが、そう感じるのは日頃の環境です。

この一文だけで、ナルシスト臭

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>>4876 評判気になるさん

あんたキモっ

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>>4878 マンション検討中さん

マンション検討中でなぜここに笑

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>>4879 評判気になるさん

やっぱ桧家のマンションは勝ち組しか買えませんからね

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>>4870 名無しさん

桧家住宅の家を定価で欲しいと思えばそれで契約すればいいし、高いと思えば値切ればいいだけのこと。
利益率高めの企業は悪ですか？
利益ギリギリでやって、会社潰す経営者の方が悪だと思うので、右肩上がりで伸ばしている桧家は評価される企業だと思います。

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>>4880 マンション検討中さん
勝ち組み？笑

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>>4881 通りがかりさん

利益率高めの企業を悪とは全く思いません。
善悪の直接の判断材料と思いません。

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>>4881 通りがかりさん

右肩上がりで伸ばしているといえば聞こえはいいですが、正直これからの会社と思いますよ。。。
Z空調無料キャンペーンがなくなった時から勝負でしょうね。もう無料キャンペーンやめられないでしょうが。

無料じゃないZ空調、Z空調をつけないで桧家で建てる家。全く魅力がないです。

私はZ空調が無料だから桧家で建てました。無料じゃなかったら桧家を選んでいない人は多いんじゃないでしょうか。

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正論過ぎるよ、それ。
でも他社中堅ＨＭは、Ｚ空調ほどの武器ありませんからね。
中堅ＨＭでの位置付けでは、今のセリーグのカープがヒノキヤってとこですかね。

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>>4884 匿名さん

2年以上前に桧家で建てた人は何に魅力感じて桧家にしたんだろう？

今まで見向きもしなかった人がZ空調のおかげで検討対象になるって、Z空調様々だ。

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>>4886 マンション検討中さん

ホントそれ。
私が家を検討した時からZ空調ありましたが、正直その他の設備やら価格やら桧家でないといけないってものはたぶんない。
コミュニケーションブリッジ入れて満足してましたが、これも桧家だけじゃないし。
Z空調なかった時、何を理由に選んだからそれを知りたい。

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桧家のZ空調以外のウリって何ですか？

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>>4887 匿名さん

>>4887 匿名さん
私は桧家で建てた知人の紹介で建てたのですが、断熱性や気密性、小屋裏収納と価格で決めましたね。あとは上場しているという安心感かな。
営業曰く、紹介や現場の職人が契約してくれることが多いということなので、住んでみての満足度や家の造りが良いということなのかと思いますよ。実際にうちを作ってくれた大工さんにも聞いたのですが、桧家の家は造りは良いけど、業者泣かせで手間がかかるみたいです。その分貰うものは貰ってるから満足はしてるって言っていたので、施主としては安心して任せることできました。
使っているものはそこまでグレード高くないかも知れないけど、現場にしっかりお金が落ちているなら悪くはないかな。
唯一残念なのがZ空調発売前に建ててしまったこと。リフォームでも対応できるみたいだけど、300万かけてまでは要らないな。

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>>4889 通りがかりさん

自分の知り合いも桧家から仕事貰ってて、桧家で建てたって言ってたなー

Z空調前は残念ですね
さすがにリフォーム300万は厳しい！

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>>4889 通りがかりさん

営業の言葉を鵜呑みにされるのは、少し危険かも知れませんが、満足はなさっているということですね。
他のハウスメーカーの営業も、自社で建てたとのトークネタを持ってますよ。

手間は、どういうところにかかるんでしょうね。

うちも勿論桧家さんで建てたから言ってるのですが、他のハウスメーカーと同様に、上棟から引渡しまで４ヶ月も掛かっていません。後半はそれなりの期間、内装をやっていました。
プラモデルみたいなものだからあっという間ですよとお聞きし、その通りでした。
大工さんは、平均して２名程度だったと思います。

どの辺に、他社に優位な手間をかけているのか、大変気になります。

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早くもZ空調壊れた方いますか？

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冬は24時間Z空調稼働させてましたが、夏も24時間稼働させている方いますか？
夜つけてると寒いので、設定温度あげると稼働しないし、結局夜間は消してます。

夏場はあまり24時間のメリットないような気もするんですが。朝、窓あけると外の方が涼しいし。

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>>4893 匿名さん

24時間付けてますが時間帯で設定温度は1、2度程度変えてます。
凄い暑い日だと昼間止めて夕方付けてだと室温下げるでの消費が付けぱなしより時間ぎかかり消費が高くいくので付けぱなしでの温度設定調整してる感じです。

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>>4894 通りがかりさん
基本昼間はつけっぱなしです。
どちらかというと、夜間。

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初めましてm(__)m去年の12月に桧家で建てた者です。Z空調が気に入り桧家に決めました！あと営業の人が頼りになる人だったので( ￣▽￣)
値段は温度をちょくちょく変えたりしなければ安く済むのかもしれませんが設定温度が1℃違うだけで体感温度がかなり変わり自分は今7月で23℃だと寒く24℃だと暑く感じてなかなか思うようになりません

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着衣量で調節。

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>>4896 通りがかりさん
23度だと寒く24度だと暑くなかなか思うようになりませんって？
それって湿度調整までしなければどうにならない人ってことですよ。

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>>4896 通りがかりさん
Z空調冷房でお部屋の湿度高くないですか？
うちは冷房25℃設定で湿度が70%以上になります。こんなもんですかね？

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>>4899 通りがかりさん

Z空調じゃなくてもこの時期の湿度は70%以上になります。

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Z空調の取説だと冷房、暖房運転が原則のように記載されていますが、
冷房より除湿の方が体感的に快適なので、除湿で24時間運転しているのですが、
設備にはあまり良い影響を与えないんでしょうか？

Z空調が冷房、暖房を基本とするのは、快適さのためなのか、
設備への影響を考慮しての事なのかがよく分かりません。
あまり頼りにならない担当は、除湿運転でも構わないと言っていましたが…

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快適性は、ＰＰＤで考えましょう。

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>4902
ＰＰＤという快適性の指標があるのですね。
新しい考えですね。

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>>4901 口コミ知りたいさん
設備には問題ないとは思いますが光熱費は冷房より除湿の方が光熱費がかかるでしょう。
なので基本は冷暖房を基本としてるのでしょう。

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結局、夜間はつけっぱなしですか？

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＞4902はたくさんのスレを荒してるアラシです。
図と図中の文は＞4902が捏造してます、正しく有りません。
「湿度に関係なく快適になる」と＞4902だけの偽りの主張をしてます。
騙されますと熱中症のリスクが高くなります。

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＞4901
冷房の方が消費電力が少なくて済む。
冷房除湿は結露させますから内部でかなり温度を下げてます。
出て来る空気温度は低くなりますから風量を少なくして調節してます。
冷房除湿は気温が低めの時、室内が冷え過ぎになる事が有ります。

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>>4906 匿名さん
捏造の根拠を示してください。

ref.をだしてもらうと信憑性があがりますが。。

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>>4901 口コミ知りたいさん

除湿運転だと、エアコン本体のカビリスクがあがりますよ。

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>4906
一人の素人4906と、世界標準のISOでは、皆さんは世界標準を信頼しますよ。
なぜISO基準で計算したPPDがウソなのですか？
表を見ると文章は、正しいことを言っているように思えます。

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>4906
>エアコン本体のカビリスクがあがります

最新エアコンは、自動掃除機能が付いてるので、カビリスクはありません。

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>4909
>エアコン本体のカビリスクがあがります

最新エアコンは、自動掃除機能が付いてるので、カビリスクはありません。

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＞4910
文に偽りが有る。
ISO基準に従ってない。
これ以上は無駄だから終了。

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＞4911
＞自動掃除機能が付いてる
桧家の全館空調にも付いてるのですか？

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>>4905 匿名さん
付けぱなしですが冷え過ぎないように寝る前に温度は高めに設定してます。

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>4913
>ISO基準に従ってない。

ISO基準の計算法に基づいて、PPD値を出しているのだから、ISO基準に従っているよね。

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>4913
>文に偽りが有る。

どこに偽りがあるのですか？
偽りがないので、指摘できないのですか？

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>>4914 匿名さん
ついてないですよ。

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>>4917 匿名さん
偽りがないから指摘できないのでしょう。
だから自ら強制終了。

あるなら指摘してくれ。

ネタ元の人もSourceを出してください。
それが一番はやい。

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悪用するだけだから噓つきには教えない。
准教授の頃からインチキPPD表と言ってる。
記憶は定かではないが相当前に指摘したと思う。
今度こそ終了。

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>4920
>悪用するだけだから噓つきには教えない。
>今度こそ終了。

根拠がない妄想だから、回答できずに、強制終了ですか？

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>>4912 匿名さん
エアコンの自動掃除機能はフィルターの掃除だけで、熱交換器のカビまでは取ってくれません。
だから定期的に業者による分解清掃が必要となります。また自動掃除機能付きエアコンは清掃費用が掃除機能なしに比べて倍くらい高いです。
カビリスクを抑えるのであれば、エアコンをつけっぱなしにするか、冷房運転終了後、一定時間送風運転して下さい。

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我が家は共働きです。
昼間人がいない時間帯もZ空調はつけっぱなしですか？
同じ共働きの方がいれば状況教えて下さい。

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>>4923 戸建て検討中さん
同じく共働きです。
平日は9時から16時ぐらいの間は誰も居ませんが付けぱなしです。
居ない時間止めるを試しましたが30度を超える日だと一日の電力が付けぱなしにした時より止めた方が消費したので付けぱなしにしてます。
出掛ける9時過ぎからタイマーで15時に入りセットしで試しました。
ただうちの場合は付けぱなしでも温度調節はしてます。
家に居る時間は1階25度設定
2階26度設定
寝る時ぐらいしか2階に行かないので2階の方が設定温度高いです。
寝る時間に2階が26度では暑い感じた時は25度設定にしてます。
家に誰も居なくなる時間は平日だと9時ぐらい
居なくなるので節約考え1階26度設定
2階27度設定にしてます。

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これが昨日の電力です。
温度設定は先程記載したようにやってます。
昨日は35度ぐらいありましたよね。
17時ぐらいの跳ね上がりはIHの電力もあります。
18時以降の跳ね上がりは湿度が70%超えてたので冷房から除湿に変えました。
除湿運転は湿度が65%ぐらいに下がっても電力は冷房よりかなり高いです。
室温も下がり過ぎますね。

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これは以前居ない時間にZ空調を止めて試した時のです。
昨日より暑くない日のはずですが電力は昨日より消費してるのがわかると思います。
また止めていたので付けてから部屋が設定温度に下がるまでの電力消費がすごく高いのがわかると思います。
一概には言えないところはあると思いますが付けぱなしでも設定温度に達したら止まったりしてる時間がありますしまた動き出してもさほど電力が高くならずですね。
止めて夕方付けるはクロスの外側も温度が高くなっているせいか温度を下げるに時間がかかりすぎますね。

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太陽光5キロ乗せてるがありますが節約の為に1度ぐらいの温度調節はしてますが付けぱなしの自動運転にはしてます。
IHは仕方ないにしてもエコキュートはピークカットで電力の安い時間に設定してます。
4人家族33坪の小さい家ではありますが先月の光熱費は太陽光もあるので安いです。
ある程度の温度設定は節約の為に必要とやってますが付けぱなしは問題ないかな？と思ってます。
また居る時間に温度は1度程度下げますがそのわずかな時間を不快に感じることはそんなにないですね。
人それぞれでしょうけど。

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>>4928 口コミ知りたいさん
別に誤字なんてどうでもよくない？
あなたのようなどうでもいい書き込みしてる人こそ何でだろうと思うよ笑

あぁ、私はとても参考になりました。

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>>4928 口コミ知りたいさん

何が楽しいのかわかりませんが、不快な内容は必要ないですよ。

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>>4930 匿名さん
ですね。
マジメに伝えようとしてる人に対して失礼。

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>>4930 匿名さん
私も同意見。不愉快ですね。

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>>4924 戸建て検討中さん

ありがとうございます。
大変参考になりました。
今桧家と地元工務店で揺れています(笑)
Z空調に惹かれてます。さてさてどうしよう。

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>>4927 通りがかりさん
光熱費安いですね。
わが家もいろいろためしてみたいと思います。
とても参考になりました。

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桧家住宅で30坪
建物本体工事費と別途本体工事費だけで
1740万は高いでしょうか？
その内オプションは37万ぐらいです。

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>>4937 匿名さん

付帯工事なしですね？
ならば、高いと思う。
建物本体工事費と別途本体工事費だけなら、坪単価50万以下にできると思う。

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ところで、どこのHEMSですか？

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私の場合は坪39.5坪で2495万です。建物本体、付帯工事含んでの価格です。
外構工事や内装装飾品（カーテン）は含まれていません。

坪63万程ですので、検討している仕様や設備から考えると、それくらいの金額だろうと納得しています。

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スマートワンカスタムで30坪で
高気密高断熱Wバリア工法で
本体＋付帯＋諸費用で
トータル2300ぐらいです。
いくらぐらい安くなるものですか？

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私もスマートワンカスタムで28.5坪
Z空調ありの三階建て制震ダンパーありで建物請負金額2300万ぐらいです。Z空調はキャンペーン値引きされてます。ここからどのくらい値引き交渉できますか？
アドバイスお願いします。

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うちは34坪、付帯込みで2200万です。諸費用は含んでいません。坪単価には通常含まないと思うので。
オプションで280万くらいかかっています。
坪単価65万です。
ご参考までに。

ちなみに、総坪面積に含まないとはいえ施工面積に含まれる小屋裏は10坪です。
坪単価がどのくらいになるかは仕様にもよるし、総坪に含まれない小屋裏の面積にもよるんじゃないでしょうか。

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>>4941 4937ですさん

目標2000万以下

現状で、値引きされてますか？

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サービスとして141万引かれてます。

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>>4944 口コミ知りたいさん

サービスとして141万引かれてます。

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夏の快適性です。

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>>4941 4937ですさん
キャンペーン含めて10%の値引き率なら御の字じゃないかな

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>>4948 通りがかりさん
キャンペーンとはZ空調のことですか？
Z空調はつけなくていいと言われて
入ってません。

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１年前でしたら、キャンペーンと別に10%引きいけましたが、今はZ空調のCM代を負担して貰わなきゃいけないので、それほど引かないかも知れません。
キャンペーンとは、Z空調相当と、太陽光です。

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>>4941 4937ですさん
お伺いしたいのですが、Wバリア工法は標準仕様ですよね？

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>>4952 名無しさん

たぶん、そうかと。。
オプションというような
説明は特になかったです。

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６月の電気代7000円でした
Z空調つけっぱでどのくらいいくでしょう？

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>>4954 パコ美さん
１日つけっぱなしにして、その時の電気代を30倍すれば？確度をもとめるなら3日で10倍、1週間で4.3倍。
だいたいならすぐでるよ。。

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日本アクアから風運時っていう全館空調が出る
らしいが、Z空調とは全然違うもの？

https://htonline.sohjusha.co.jp/559-040/

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Z空調。
5月から24時間つけっぱなしで現在の設定温度24度、室温29度。
Z不調に名前変えたほうがいいんじゃないかな

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空調機メーカーの言い訳は？

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>>4957 名無しさん

設定＝実測温度ちゃうで。

最低温度に設定して、吹出し口の温度を測定して設定値の温度になったら空調機の問題ではない。
室内の温度のばらつきがあるなら設計の問題。
ばらつき無く高いなら断熱性がそこまでないもしくは間取りに対して容量が足りていない。
確か、4容量あったんじゃなかったっけ？

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＞4959
空気の吹き出し温度は暖房も冷房も設定値とは違う。

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近隣で現在建築中ですが、工事期間2か月強ですね。したがって大工さんは8時前から19時頃まで毎日作業しています。桧家は長期労働を前提に契約しているようですね。外見は見栄えしますが「安普請」ですね。材料が安っぽいです。また、作業時間が長く、騒音公害です。上場会社とは思えない経営方針ですね。早々に東京証券取引所一部から消えてほしい会社ですね。社会的責任欠如会社で、いわゆるブラック企業ではないでしょうか？

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>>4961 周辺住民さん

8時前から19時頃までって、準備、片付け含めればそんなもんだろ。休憩とかも多々あるわけで、特別長時間労働とも思わん。

周辺住宅地で毎日20時過ぎまでドンチャンうるさければ問題あるが…

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工事期間2ヶ月強ですか。短いですね。

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>>4961 周辺住民さん

材料が安っぽいって？
あなたに何も関係ないような笑
あなたはいったい何さま？笑
あなたのような人の住む近隣には行きたくないね笑

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担当になんでホワイトウッドを使うのか聞いたら
『24時間換気システムで換気してるから、柱の劣化の心配がないのでコストカットしてホワイトウッド使ってる』って言ってた。

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嫉妬される桧家住宅。全館空調は嫉妬されるでしょうね。

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　近隣で初めて桧家住宅で建設してます。上棟から完成まで2か月半のスケジュールです。桧家住宅は初めて知りましたが、毎日午前8時前から19時近くまで、建設作業をしています。他社は基本8時～17時と確認しておりますが、同社は「法律的に7時～19時まで可能」との解釈です。おかげで「騒音公害」に辟易しています。大工さんとは「請負契約」でしょうが、東証一部企業にも拘わらず「ブラック企業」だと思います。

　柱3.5寸（10.5センチ）の輸入の薬漬けの桧で、建て高10メートル、台材は4枚の合板、柱と台材との留め金具は薄く、小屋裏のための屋根構造は複雑で不要に思いますが、大工さん泣かせでしょうか。

　窓枠等も建売と同等かそれ以下の素材。兎に角、いわゆる安普請ですね。構造的に雨漏りの可能性大でしょうか？

　ご自慢のZ空調は「アンチ　省エネ」。木道建築ではなく「マンション仕様」を木造建築に転用しているのでしょうか？
　所詮は「成り上がり企業」で買収の連続で拡大路線を経営方針としているのでしょうが、家づくりのコンセプトがバラバラの感じです。

　Z空調もhttps://www.engineacher.net/z%E7%A9%BA%E8%AA%BF%E3%81%AF%E4%B8%8D%E8%A...
の書き込み等もあり、電気代負担だけではなく問題多い？

　

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>>4968 匿名さん
だからなんでしょう？
やめた方がいいですか？

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>>4968 匿名さん

構造的に雨漏りの可能性大って、具体的にどんな構造だから雨漏りの可能性大なんだ？

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桧家に受注争いで負け続けの工務店さんが暴れてますね。
最初は一般人のように登場して、暇なんでしょうか、必死にネガキャン材料を集めてるようです。
生温かく見つめましょう。

ちなみに桧家住宅の受注棟数は公開されてます。
前年同月比１．２倍の状況が続いています。ますます発狂するでしょう。

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＞4971
「桧家住宅」で画像検索してみた。
＞4968の言ってる事は正しそうです。
陸屋根が多い、ベランダが多い、軒の出が少ない、窓の上に庇が無い。

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陸屋根が多い、ベランダが多い、軒の出が少ない、窓の上に庇が無い。・・・ワロタ
工務店が良くつくるモルタル住宅がデフォルトだと思ってるんでしょう。

陸屋根が多い　　顧客の選択
ベランダが多い　　顧客の選択
軒の出が少ない　洋風住宅は軒は深くしない、断熱サッシではデメリットもあまりない
窓の上に庇が無い　洋風住宅は窓の上に庇はつけない、断熱窓ではデメリットもあまりない

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サッシは雨漏りが多い。
陸屋根も雨漏りが多い。
ベランダも雨漏りが多い。
軒の出が少ないと雨漏りが多い。

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>>4975
規格化されてない工務店住宅のことでしょうか？

サッシは雨漏りが多い。
陸屋根も雨漏りが多い。
ベランダも雨漏りが多い。
軒の出が少ないと雨漏りが多い。

あと、日本の都市部で軒を長く出すのは土地の条件が厳しいとこが多いから田舎向きの発想。

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20年もてばいいほうなのかなここは？ホワイトウッドで軒無しとか。

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>>4968 匿名さん
小屋裏不要って？
あなたがどうこう言う資格なし！
あなたの家ではなく他人の家だと言う認識を持った方がいいとまずは思います！
頭おかしいだろうから何言っても同じか笑

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工務店とかは関係無い。
物理的に多くなる、至極自然な事。
軒の出の長さは承知してる、壁の屋根化はハウスメーカーの戦略。
風雨の強い時に軒天と壁との隅からの雨漏りが多い、軒天勝ちの収まりだと最悪。
建物は必ず劣化する、＞4975の欠点が有れば必ず雨漏りする。

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俗に言う、シンプルモダン。
シンプルモダンの家は建築コストは安い、ハウスメーカーの思惑通り。
将来のメンテ費は膨らむ。
桧家だけではない、見た目のデザインだけに目を奪われてる施主の不勉強が問題、ハウスメーカーは建築コストが下がるから反対しないで薦めて来る。
シンプルモダン、歓迎です。

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軒の出があってもなくても、庇があってもなくても、結局は取り合いの納まりをしっかり施工すれば問題ないと思います。メンテナンスは必要ですが。

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庇の有無でサッシのパッキン劣化速度が異なり、メンテ周期に差が出る。
軒の出は壁を守ってる日射量によりシール等にも差が出る。
駐車スペースの上に屋根が有れば車の屋根に結露や霜が降りる事は無い。
庇が無いとガラス面に結露が生じる事が有る、結露水が悪さをする。
軒が長いと基礎近くに露が降り難くなる、乾燥してれば床下も安全になる。

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>>4986 匿名さん

で？
桧家でそれらの条件に当てはまらない人も多くいると思うが（笑）

何をしたいのか分からん

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＞4987
手遅れの人は無視、これから建てる人の参考になれば良い。
LowEでカバー出来ると錯覚してる奴がいたが住んだら悲劇になりますよ。
日射でカーテン、シャッターが下りたままになります、よしずを買った方が良い。
気が付かないでエアコンガンガンもいるでしょうが、周りのシンプルモダン住宅を見て回ると現実が分かる。

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言ってる事間違って無い。ただここの住人は理解出来ないだろう。そこまでの知識を得る人間はここを選ばないし、コスパが良いなどと思わないからね。

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余りにも現実と乖離した意見が有りますので書き込みさせてもらいます。
今時、軒やケラバの出が短いのは普通です。近所の8社会の建築物御覧になれば良いと思います。殆ど総2階で軒の出なんか似たり寄ったりです。神社仏閣でも無ければ軒は出てないと思いますよ。
軒の出で壁の何を守るのですか？シール等ってコーキングですか？紫外線劣化は軒の下に入ってもそんなに変わらないですし、コーキングは日が当たろうが当たるまいが年数が来たら何処のメーカーでも一式で打ち替えです。軒の長さで窓から入る日射量を問題にする方を良くお見かけしますけど、確かに太陽のエネルギーは大きいですから温度は上がります。冬場は有利に働きますが。広く大きな窓で開放感を求める方もいますし、人それぞれで批判するの的外れ過ぎて(笑)
駐車スペースまで伸びる軒ってどんなのですか？それはもう軒では無いと思いますが…
庇と結露って意味が全く分からないです。サッシの結露はサッシの枠の性能が大きく、庇関係ないと皆さん考えてるかなと。。
基礎近くに霜って、放射冷却で降りる霜とか言ってるのでしょうが、雨も降らない所に家建てるんですか？
もう無茶苦茶で参考にならないし、桧家で検討してる方、建築済みの方に対して失礼です。

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＞4991
＞4989さんのレスが参考になりました。
ほとんど的外れで呆れた理解力、退散します。

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http://conceptad.blog23.fc2.com/blog-entry-2137.html?sp

知識を得るきっかけにどうぞ。

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>>4988 匿名さん

そのわりに、これだけ猛暑でも、Z空調搭載してる人のネガティブな書き込み少ないよねー

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＞4994
＞気が付かないでエアコンガンガン
＞4957
＞5月から24時間つけっぱなしで現在の設定温度24度、室温29度。

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>>4995 名無しさん

なんかごめん。自身が満足してるならそれで良いよね。ただリスクは理解しようぜ。せっかく建てた家長持ちさせたいだろ？

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>>4996 匿名さん

え？
まさかこの猛暑で、設定温度24度で、家中の気温が24度になるとでも思ってるの？

それで暑けりゃ、設定温度22度にでもしとけや。

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>>4996 匿名さん
5月からって故障だろ。エアコンの故障ならハウスメーカー通してエアコンメーカーに文句言った方がいいよ。まだ新しいんだし。故障してるのに修理しないってどうなのよ(笑)

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