桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>2999
乾燥がつらい人は加湿器を使えばいい。それだけのこと。
対策は簡単でしょ。

俺なんかデザイン重視で、耐震３取れても２でもいいや的思考なとこもあるからね。
展示場なんてみんな見せ物で、ほぼほぼ建築基準法クリアレベルだよ。
けど、壊れない。（東北大地震等）
万が一、展示場壊れたら、そのＨＭは倒産レベルになるでしょ。
ただ、賃貸とか考えてるなら、皆様耐震３に敏感ですし、とりあえず３取っとこうってな感じです。

加湿器も様々な種類のたくさんあるからね。
ＨＭは建築業。
加湿器もそうだけど、建築の部分以外は、意外と個人で考えた方がいいとこいっぱいあったりするよね。
加湿器もいろんな種類出てますし、それらをうまく配置すれば乾燥問題なんて解決できますよ。

>>2995 匿名さん

そうなんです。
井戸なんです笑 地下水脈ありがたやー

ここは地震の耐久性の事よりも断熱性を強く押すハウスメーカーだよね。
湿度だ電気代だとか気になるんなら良いエアコンを買えば問題ないでしょう。

3004さん
ここは断熱性そのものは並のレベルですよ。
売りはあくまでＺ空調一本です。

地下水冷たくて美味しいし最高ですよね。

Ｚ空調も発売から比べれば下火になってきたところで、ここからが勝負ですよね。

やはり地震となると、鉄骨、２×４に分があるかな。
私個人としては、多少コストが上がっても顧客の要望に少しでも応えられるような会社になってくれると、またお世話になるかもしれません。

3006さん
軽量鉄骨の場合は、揺らして破損を防ぐ構造の為、倒壊はしないけど壁や内部がボロボロになって全壊認定されたケースがあります。すなわち、揺れやすい構造という事です。
ある東北地方の地震では、古い耐震性能がもともと低かった木造と軽量鉄骨の2棟のみが全壊認定されたという実例もあります。

また、従来工法でも今は２×４のメリットを取り入れて壁に構造材を張って耐震力を高めるのが普通になっていますので、施主の力量も必要となりますが、本当に強い家を造ろうとすると従来工法の方が対応力は上だと考えています。
２×４は工法が細かく決まってますので、施主があまり気にしなくても平均として等級３に近い数値にはなりますが、逆にそれから大きく性能を上げるのは困難です。

鉄骨は錆びたら一気に死にますもんね笑
いわゆるハイブリッド工法ってやつですね。
やはりヒノキヤさんは、お客様の知識は相変わらず素晴らしいですね。
なんだかんだ総合的に判断すると、○がついちゃう会社なんですよね。

>>3001 検討中さんごもっとも、何台位で全室まかなえますか？
お金に余裕のある方なら、まだしも、予算が無くて桧家さんを選んだ方はオーバーしそう。

>>3009
全室まかなう必要はないでしょう。長時間居る部屋だけで十分ですよ。
リビングと寝室だけでＯＫでしょう。
ちなみに、乾燥をつらく感じるなら・・・ですよ。

>>3010 検討中さん
それだけでまかなえるのですか、お詳しいですね、検討中で、良く調べているのですね。窓の結露はどうですか？エアコン本体交換になったら、おいくらくらいかかりますか？

>>2997 e戸建てファンさん
いやいや...何言ってんだ？
施主に承諾なく建てるわけないじゃん。あくまで了承得られた人だけでしょ？それとも了承取らないで勝手に2建てるのかな？ん？

耐震基準の最終的判断は、施主に委ねられます。
よくあるのが、大空間を取りたいが為に、２になってしまうやつですね。
都心部だと間口の狭い部分に窓が欲しくて２になったりはするのかな？
ビルトインとかオーバーハング採用して３取れた方います？←これ個人的に気になる。

Ｚ空調はなんだかんだ天下のDAIKIN様ですからね。
DAIKIN様事業用でよく使いますけど、３桁近かったような。
加湿器はリビング、寝室に適したタイプのを入れるるのは私も一緒です。

>>3011
質問攻めで絡んでくるとか気持ち悪いね。

全館空調というと乾燥するという。加湿器というと結露という。
機械を使う以上、知恵を使わないとね。子供じゃないんだから。
本体交換は100万程度だね。10年、3650日快適でフィルター通したきれいな空気代なら
安いもんじゃないの。室温の変化による健康被害とかのリスクも大幅に減るしね。

>>3011 e戸建てファンさん
本体交換ですが、ヒノキヤの営業から聞いた話では１台25万円程度だった気がします。1階と2階に本体があるので両方交換すれば50万ですが同時に故障する事はないでしょうと言う説明でした。

案の定、Z空調キャンペーン実質延長になりましたね。

家はZ空調20度でリビングと寝室加湿器つけっぱなしですけど、結露大丈夫ですよ。てか、冬に乾燥して加湿器は普通じゃないですか？乾燥しない暖房は無いと思いますけど。確かに故障に関しては未知数ですが、それ以上に快適な生活おくれてるので気にならないですけどね。因みに我が家の場合はちゃんと3を確保する説明とアドバイスをしてくれましたよ。

>>3014 検討中さん
検討中にあれこれ質問はまずかったですかね？ 建ててから、後悔するのはかないません。
他の方と 金額に差がありますね。

ヒートショックは軽減されるのは解りました。
言葉に好感持てません、ここは、厳しいのですね、ご迷惑をお掛けしました。

>>3012 匿名さん
なにいってんだ？
大手は施主が間取り優先で耐震等級2になってもいいといっても、耐震等級3でなければ
建てることはできない。
桧家は施主がいいといえば耐震等級2でも建ててしまう。
耐震に対する意識が高いとは言えないね。
耐震等級3が標準になったのも今年からだしね。

>>3007 匿名さん
三井ホームはツーバイだがGフレーム、Gウォールで大開口がとれたりと、ツーバイだけど、性能を大きく向上させてるんだけどな。
キミが知らないだけだよ。

>>3018
最後は捨て台詞か・・・やっぱりね。

>>3019
顧客が2でいいというなら2にする方が親切だよ。
どうしても3じゃないと建てないなんてのは意識が高いとも言えるし、
価値の押し付けともいえるね。どっちが親切な住宅会社と感じるかは
顧客次第だよ。

以前から耐震等級3が標準のHMと今年から耐震等級3が標準となったHMならどっちを選ぶかな。
標準仕様なら耐震等級3だけど、外壁タイル、瓦屋根、太陽光にしたら耐震等級2ですとかいわれたりしてね。

>>3021 検討中さん
営業さん…ですよね？ それとも、ピノキやさんのファンですか？どちらでも無かったら、このスレに参加しないですよね？

数年前から耐震+アルファが一般的。

>>3015 検討者さん
一台25万で工事費はいくらかかるのかな。
ビルトインタイプは工事費高いよ。HM通したら工事費だけで10万はかかるよ。
ビルトインタイプはAPF値も低いから、省エネとは無縁だしね。

>>3022 匿名さん
それはないから大丈夫ですよ。
そもそも全棟3達成って言ってるんだから、もう2はダメなんじゃないですかね？

>>3025 匿名さん
確か本体自体もダイキンの特段性能がいいやつじゃないんですよね。

同じ耐震等級3でも、ギリギリOKと余裕でOKじゃ重みが違うって事なんでしょうね。

うちが買った土地の隣が桧家で建ててますが、うちの土地の前に車両を何台も止めるしタバコも吸うし、飲食も・・・

とちのかくにんに行った私が遠慮しながら土地に入らなきゃいけないなんて、なんか変な感じでした

>>3026 居住者さん
標準で耐震等級3。間取りによっては耐震等級3にならない場合がありますって営業が言っていた。
あと、太陽光を後載せした場合は、載せる前は耐震等級3でも、耐震等級2になる場合もあるとも言っていた。

3020へ
Gフレーム、Gウォールも、原理としてはツーバイ特有のものでは無いじゃん。

今どき、耐震だけでは時代遅れだね。
特に耐震等級3ギリギリではね・・・

>>3030 匿名さん
Gウォールは耐力壁を厚くしたたけだから、原理はツーバイ特有のものでしょ。

>>3030 匿名さん
耐震だけでは時代遅れ？なに言ってんだ？
今だからこそ耐震だろ。
まー桧家を選ぶやつは耐震なんて気にしないんだろうな。
桧家はZ空調しかないからな。

何ってんの！耐震だけでは時代遅れだよ。
揺れを低減することが必要だよ。
最低でも制振装置とは組み合わせたいね。

>>3033 匿名さん
木造で制振装置は不要。HMが利益を上げるオプションのひとつ。
軽鉄なら必要だけど。

3034へ
木造で制振装置が不要な論理的な根拠を述べて。

>>3035 匿名さん
木造で制振装置が必要なエビデンスを述べて。

明けましておめでとうございます。
今年もいい家づくりに向けて検討をしていきましょう。
さて、地震への備えとして、耐震等級３を満たすのであれば、どのような方法をとろうが
自由だと思いますがね。もちろん施主が耐震等級2・標準でもいい、間取りを優先したいというのであれば
それに応えるのも客商売というものでしょう。
今は、コンピュータソフトで耐震等級は簡単に判定できるわけで、千差万別な、地盤・間取り・構造において、
制振装置がどうこうとか、不毛な議論は止めましょう。

3036は自分の言ったことに責任を持てないタイプだな！
あ～はずかし。

>>3038 匿名さん
それは3033も同じだね。

どっちにしても桧家の等級３きりきりではダメだね。

>>3040 匿名さん
そうだね。
家はまずは耐震性。

空調だけじゃ駄目だZ

あの～～桧家で長期優良住宅で建てればいいだけのことを、なんでしつこく言ってるの？

>>3043 検討中さん
意味がわからん。
長期優良住宅は耐震等級2でも認定されるのを理解できているかな。

3034へ
さすが桧家レベル。

>>3045 匿名さん
なにが？

>>3046 匿名さん
長期優良取れても、耐震等級2では、本当の意味での長期優良住宅ではない。と言うことが言いたかったのだと思いますよ。

国の基準なんて名ばかりのことがたくさんあります。自分の家族や資産は住宅会社任せにせず、自分で勉強して守ることが必要だと思います。

>>3047 口コミ知りたいさん
長期優良住宅が耐震等級2で認定されるのは、工務店や中小建築会社を守るためだよ。
耐震等級3じゃないと長期優良住宅に認定されないとなると、在来工法の工務店や中小建築会社はヤバイからね。
耐震等級も10段階とかにしたら、工務店や中小建築会社は潰れるかもね。技術力がないからね。

桧家も五十歩百歩だけどね。

>>304
だから何度もいうようにそれは顧客要望に基づくものでしょ。

あの、以前もリンクしてあげたけど、桧家は長期優良住宅認定に基づく全棟耐震等級3を明記している。
従って、そこをあえて耐震等級2に落とすのは、顧客要望によるものだよ。

長期優良は低炭素で定期メンテするってことが一番のポイント
環境に良い家を劣化なく長期維持するって考えよ

>>3050 検討中さん
長期優良住宅認定に基づく全棟耐震等級3ってなに？意味わかっていってる？
桧家がどうやって耐震等級3を証明するの？桧家にそんな証明できる権限あるの？

>>3050 検討中さん
だから、大手HMは顧客要望でも耐震等級2では絶対に建てられないんだよ。
だけど、桧家は顧客が間取りを優先すれば耐震等級2でも建てちゃうんだよ。耐震等級3が標準になったのも去年からでしょ。小さい字で、間取りによっては耐震等級3にならないことがありますって記載あるんだよね。
桧家は耐震に強いとは言えないし、耐震に対する意識が強いとも言えないよ。
耐震も中途半端、断熱も中途半端。
桧家はZ空調しかない。

Ｚ空調も宣伝文句ほどの効果があるかは疑問。
それぞれの人の感じ方次第かな？

>>3054 匿名さん
Z空調は空調効率より、ダクトの取り回しを優先しているからね。現に温度差生じているしね。
耐震も断熱も中途半端で、全館空調も中途半端となると、桧家ってなにがいいんだ？価格か？

駄目だぁ〜Z

>>3054 匿名さん
Z空調、私は快適に感じます。各部屋にエアコンある家よりは間違いなく！そして思ってたより電気代安いので満足ですよ。空調効率等難しい事はよくわかりませんが、来客者にも「家中暖かくていいね」と好評です。確かに桧家住宅はZ空調以外はこれと言って特徴ありませんし、選べるオプションも他社より少ないですが、我が家は満足のいく家になりました。耐震の計算等も気になる事は聞けば図面？みたいなの見せてくれて丁寧に教えてくれましたし、どうすればもっと強くなるとかアドバイスしてくれましたよ。私の担当営業の場合はですけど。

>>3057 居住者さん
3055さんのおっしゃる通りで、ダクト取り回しが優先みたいですね。3057さんは、それが上手く出来たのでしょう、ラッキーです。服を脱ぐ脱衣室が暖かくならない間取りパターンがあるようです。
急激な乾燥暖房で、壁紙に影響はありませんか？

価格もあのアクアフォームを押してきて安くはないよね。

>>3058 e戸建てファンさん
そうなんですね。多分脱衣室って3畳超えないと吹き出し口付かないからその影響じゃないですかね？我が家は3畳あるので吹き出し口がついてるので、狭さも相まって脱衣室が1番暖かくなってますw有り難い誤算。
乾燥は普通のエアコンと変わらないですよ。加湿器のない状態で30～35％ぐらいですので。寝室には流石に加湿器置いてますが、リビングは今大きいの探してる最中ですので無しの状態ですが特に乾燥は気になりません。キッチンがあるから多少潤うのかな？？
壁紙は居室は特に変化ありませんが、強いて言うなら脱衣室が乾燥と湿潤を繰り返してるせいか隙間空いてきて所があるので、2年点検来た時に隙間の空いた壁紙とコーキングは全て貼り替えてもらえる様なのでよしとしてます。

耐震が気になるなら、桧家グループのレスコハウスにする選択肢もありますよ。コンクリートの建物ですが、Z空調も導入できるので、「木造だとどうしても耐震対策やシロアリ被害が気になる」方にはこちらのハウスメーカーも検討させてみては？

http://hinokiya-blog.com/?eid=347

こちらも近藤社長のブログです。Z空調の考え方が書かれていて、社長の想いが伝わって来ます。
大地震などの自然災害で死亡する確率よりも、冬場に家の中でヒートショックで亡くなる確率の方がはるかに高い事を考えると導入検討の余地はあると思います。

http://hinokiya-blog.com/?eid=356

中堅くらいになると広告宣伝が必要になっていく感じなんだろうね。
ヒノキヤはＺ空調でそれをうまく利用したよね。

あれっ、段々やってる事が大手に似ていき…

それに比べ広告宣伝戦略では、一条の戦略は認めざるおえないよ。
まったくＣＭ無しであそこまで成長してっちまうんだから。

レスコ嫌いじゃないけど、素材の違うコンクリと材木は連結部に難があるような感じがしてならない。
前に流行った１階鉄骨、２階上木造は、 あまりいい話し聞かないよね。

>>3064 施主さん
一条は、CMはやっていないけど、展示場数はHMの中で一番多いんだよね。
CMやらない分、展示場の維持費がかかっている感じ。

確かに積水と一条は、何処いってもいい場所抑えてるよな。
その分建築数多けりゃ仕方ないんだろうが。

ヒノキヤのＺ空調、一条の床暖房が気になっています。一条は夏はエアコン使うので設置しなきゃですよね？だったらＺ空調で夏冬賄えるなら…と思いますが、床はやっぱりヒンヤリするのでしょうか？
ヒノキヤで建てた方、コミュニケーションブリッジは作りましたか？使い勝手など教えて欲しいです

営業さんの対応がとても良く、私好みの外観をわかってくれたのでひのきやにしました。今、上棟2日です。
営業さん監督さんともにきちんと対応してくれて、満足しています。
出来上がりが楽しみです。

桧屋って アイ工務店に勝てるのか？
自分の地元では
段々負けてきてるよ

アイ工務店からはステマ臭しか感じ得ない
実績浅い工務店は怖い

>>3067 通りがかりさん
床は吹き出し口の下は暖かいですよ 笑
私は、裸足です。冷たいと言えば冷たいですが、特に気になりません！
関東南部です。
コミュニケーションブリッジは、入居五ヶ月ですが、飾りになりました。

>>3070 匿名さん

では 大手以外建てれませんね

>>3071 通りがかりさん
私も関東です。廊下や脱衣所なんかもやっぱり寒くないですか？Ｚ空調だけで、カーペットとかは必要なさそうですか？
コミュニケーションブリッジ…子供は好きそうですが、大人は案外使わないんですかね(ﾟ∀ﾟ)コミュニケーションブリッジ下や屋根裏収納はどうですか？
（質問ばかりですみません）

フローリングに裸足ってあまりいないんじゃないかな？まして冬場に。
夏は裸足が気持ちいいけど、足の裏汚れるよね。

家はスリッパなしですけど特に冷たいと思ったことはありませんよ。因みに北関東で、設定温度20度です。

>>3075 居住者さん
私も北関東ですが、今はスリッパなしじゃ床が冷たくて辛いので、20度で暖かいならいいですね！
ちなみに、エアコンは乾燥気になりますか？
冬は特にコンタクトが乾燥して辛いので、ずっとエアコン付いてるとなると乾燥が気になります(;o;)

>>3075 居住者さん
Z空調で床が冷たくないっておかしいね。
床が無垢材や床暖以外は床は冷たいよ。

>>3077
床下までエアコンの暖気がまわってますから・・・

>>3078 検討中さん
床下の温度 て、どれくらいなんですか？温度計置いてみてもらえませんか？

>>3079
エアコン通してるんですから湿度は低いでしょうね。
詳しい数字は桧家に聞いてください。

>>3079 e戸建てファンさん
いくら暖気がまわっているとはいえ、基礎内断熱の床下が暖かいとは思えない。

>>3073 通りがかりさん
家はカーペットなしです。
廊下は家の場合は、吹き出し口ついてるので寒くないです。
脱衣所は三畳未満なので吹き出し口ないですが、ドア開けっ放しなので、体感的にはさほど温度差ないです。
たしかに子供はコミュニケーションブリッヂ大好きですね笑 上から顔だしてのぞかれてます！
収納ですが、家は規格型のブリッヂなので、大人１人分使用くらいのスペースなので、特に使ってませんが、屋根裏は10畳ほどあるので、収納は十分です。
夏場はきついですが、ちょっとした小部屋にも使えますよ！秘密基地みたいに！

>>3076 通りがかりさん
乾燥はしますよ。何もしてないと30パーセントぐらいなので、特別酷いとは感じませんが、加湿器はいります。逆に、ホールに干してある部屋干しはしっかり乾きますw
床下の温度の質問が上で出ていたので気になって測ってみました。今朝7時測定で、外気－4度、室温19度、床下16度でした。設定は20度です。流石に掃き出し窓の際の床は冷たくなってますが、その他はスリッパ無しで余裕ですよ。家の嫁は冷え症なのに裸足でいるから多分大丈夫なんだと思います。前の家では冬場はモコモコスリッパ履いてたのでw

なんか嬉しい、、、笑
桧家から、Z空調の温湿度計が贈られてきました♪( ´▽｀)
ありがとうございます。

>>3084 居住者さん
家も今日来ましたw嬉しいですね♪

>>3081
思えないじゃなくて、思いたくないでしょ？

>>3086 検討中さん
いや、思えない。というより、暖かくない。
桧家の基礎内断熱ってあまり断熱の意味ないからね。
基礎内断熱は基礎全てを断熱材で被わなければ、外気の熱は基礎を伝わって、床下に入るからね。
コンクリートの熱伝導率を考えればわかること。
基礎内断熱がしっかりとされているなら、わざわざ床下に暖気や冷気を入れる必要はない。

>>3087 匿名さん
実際、寒くないのならそれでいいと思うよ。
別に気にすることでもないし。

>>3087 匿名さん

ただの通りがかりですが、
うちは床下断熱で基礎パッキンで床下通気していますが、風が弱い日は外が氷点下でも、床下温度は10℃位ありますよ。
基礎外周部内側の温度は外気温度+2℃位。
なんでだろ？

>>3087
熱伝導率云々言うなら、地中の熱が支配的になるでしょ。なんで外気がそんなに伝わるの？
土より空気の方が相当熱伝導率低いし、外気に近い部分を断熱材で覆ってるんだから、床下が外気で冷やされる理屈が理解できない。
熱の伝わり方、イメージできてますか？？
そりゃ外側まで断熱した方がより良いけど、そこまでお金かける程の違いは無いと思いますが。
どうせ土の温度が支配的なのは変わらないので。

まぁ、そこまで言うなら、どうぞあなたはお金かけて下さい。
私は桧家の仕様で充分だと思ってます。

>>3089 通りがかりさん
床下が外気で冷やされるとは言っていない。
外気の冷たさが基礎のコンクリートに伝わり、それで床下が冷やされるんだよ。
基礎外断熱ができないのはお金の問題じゃないよね。防蟻処理が確実にできないからだよね。

桧家選ぶくらいなら、新昭和を選んだ方がいい。

>>3091
毎日ネガティブキャンペーンご苦労様です。
熱に関する知見も無さそうだし、もういいです。
議論の余地は無く、思い込みで言っているのがよく分かりました。

>>3092 匿名さん
それでは、新昭和の方で、、、
どこで建てようが自由ですから(΄◉◞౪◟◉｀)

>>3092 匿名さん

文系の発想ですね。熱伝導っていう言葉から調べてください。

現在、自己住宅を新築で検討中です。
ＨＭや工務店を回っていますが、それぞれ良いところもあれば悪いところもありなかなか絞れず困っています。

桧家住宅もその一つで、Ｚ空調とアクアフォームの厚さに魅力を感じています。

気になるのは、値引きです。
当初、私の予算（2階建て38坪＋小屋裏、2000万円以内）を伝え、それ以上は無理だと伝えたところ、ほぼ同金額まで頑張るとの返事でした（よくある営業トークなのは理解していますが…）。

何度か交渉し、建築請負工事金額の提示は税別で2300万円。
ここから値引きとして－280万円。
値引きの内訳は、純粋な値引きとして130万円、なぜかキャンペーンでつけるといっていたＺ空調や減額搭載のソーラー等も値引き扱いで150万円。

営業マンは、「普段値引きをしない自分がここまで頑張っている。こちらにも歩み寄ってほしい」という。

営業マンの言葉のブレをきっかけに、建築工事請負金額が怪しく思えてきました。

見識のある方にアドバイスをいただきたいと思っています。よろしくお願いします。

>>3096 たーさん

昨年建てた者です

営業マンのモノの言い方、ちょっと気になりますが、金額的には結構頑張ってくれてるのでは？

ウチはたーさんとほぼ同じ条件39坪で建物本体で2400万しましたよ。
オプションは対して付けてません。

>>3096 たーさん

営業の意見は丸無視でいいですよ
複数社検討して一番良いところで決めます
現状◯社の方がいい条件出してくれていますと突っぱねましょう
実際複数社比較しないと価格が妥当かは分かりません
ただその予算ではタマとかレオのローコストメーカー推奨です

>>3097 通りがかりさん

お返事ありがとうございます。
先行して建てられたかたのご意見は貴重です。
キャンペーンを追加値引きのように言う営業手法は気になりますが、そのお言葉で値段の面は安心できそうです。

>>3098 匿名さん

お返事ありがとうございます。
家を建てるなんてはじめてのことでわからないことが多く、ＨＭや工務店の話を聞きながら進めてきました。
営業の言葉に乗せられず、他社との比較を自分なりにしてぶつかってみたいと思います。
予算的には、まさにタマやレオなんで、住宅展示場でそこを見に行ったときに、気まぐれに桧家住宅のモデルハウスを見てたら、「がんばりますから」と言われて今回のような話になってます。
背伸びはなかなかできないので、自分の型を崩さずに交渉してみます。