桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

先日、見積もりがでました。キャンペーンで、建坪50のレスコハウスになります。
キャンペーン値引き150万+Ｚ空調ココチＥ無料+カーテンと照明無料。太陽光発電1kwあたり２０万。と、とても魅力的に感じます。しかし、さらなる値引きはキャンペーンオプションを無くせば可能。とのこと。これってどちらがお得？キャンペーン前ならどれくらい値引きされたのかな？など逆に不安になってしまいました。
どうなのでしょうか？

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結果一緒だと思います。
あとは内心では決めといて、ヒノキヤさんには悩んだふりをしとく。
又は最後の契約の段階でなんかオプションつけてくれたら契約します宣言みたいな。
レスコも街に建ち始めましたね。
レスコにいける方って斬新っす！

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>>2719さん
最低限だからこそのＺ空調なのですよ。
まぁ、木造軸組み3.5寸柱のＨＭどうしで比較すれば大差はないですよ。充填出来る厚みには限度があるから付加断熱とか出来れば本当は良いんですがね。

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>>2723
空調の性能が良いから断熱に金かけないほうがコストバランスが良いということですか？

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確かにどこのHMも弱点を隠して、そこを大袈裟に売ってくるよな。
そこが得意なんじゃない、弱点隠しなんだという視点でみると面白いかもね。

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2723さん
3.5寸でも、7.5cmではなくて10cmの厚みでは吹き付け出来ますよね。
10cmまで吹き付けている会社もあります。

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10cmと7.5cmでは３３％も断熱効果が違うね。

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一般的には、３０坪くらいで７．５ｃｍを１０ｃｍに吹き増しするくらいだったら１０万円程度で対応してくれます。

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>>2727 匿名さん
33%違ったとしても体感できるほどではないから大丈夫。

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ということは、2929さんは５ｃｍ位でもいいんだ！？

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上屋だけ厚く吹いても基礎から熱が逃げるからね

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桧家の基礎断熱はダメだという事ですか？

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>>2722 施主さん
書き込みありがとうございます。
つまりは、キャンペーンが無くても、同じくらい値引きにはなるのですね。

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そこが吹き付け断熱の難しい所で施工者の腕の差が出る所75mm指定だと1面吹き付けて1番薄くなった所で75mmという判断になります。それ以外は75mm以上の厚みのある場所もある。均一に出来れば1番良いのですが難しいのが現状。3.5寸柱で100mm吹き付けとなるとはみ出す場所が多々出て来ます。そうなればスキン層を削らなければなりません。スキン層を削るのが悪い事なのは皆さんわかりますよね？

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スキン層を削り取っても、外壁構造面材の透湿性が高ければ問題無いと思うけど。

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アクアフォームって湿気は通すと謳っているのだから、アクアフォームのスキン層を削りとってもほとんど変わらないのでは？
むしろ、その程度の湿気を外壁通気層に排出できないような面材であったらその方が問題では？

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桧家のオリジナル面材濡らしてみたことありますか？
ちょっと湿気吸うとブヨブヨになりますよね。
アクアフォームとアイシネンを水に浸してみても比較してみても面白いですよ。アクアフォームはたっぷり吸い込みますから…。まぁ、通気工法だしそこまで湿気が溜まることはないと思いますがね。一応我が家は防湿シートに気密コンセントも施工して貰いました。いかんせん心配性なもので不安を煽るようなコメントで申し訳ないのですが…。

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2733さん
ヒノキヤさんは金額的なとこはボッタ的なとこは無い会社なんでその辺は信用しても大丈夫だと思います。
決算書みてもお客様還元上手なのわかります。
あとは駆け引きでほんの少しまけてもらったらいいと思います。

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結局、値引きで売っているという事ではないですか？

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桧家は、面積と基本仕様を確定させると、独自の価格積算表を使って、最初から低価格を示して
急速に成長した会社で、私は当初提示価格から値引きなしと言われたなあ。
まあ、いよいよあとちょっとで契約となったら、多少の値引きはするかもしれんけど。

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今もこういうふうにやってるのかは知らないけど。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20090206/185181/

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どの客にも満遍なく値引きいれてますよ。
4ヶ月間チラチラ掲示板見てましたが、みんな同じ感じです。
値引きって聞こえは悪いですが、ヒノキヤさんの場合その値引き額が交渉次第で大幅に動く事はない会社です。
個人的にオプション爆上げくらい爆死しましたが、健全な企業であるのは間違いないです。

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2741さん
私は何かを調べたわけではなく感性のみでコメを書いていますが、やっぱりＨＭ、住宅街を暇あれば見ていた経験って間違いなかったんだなと思いました笑

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自分は、桧家は大体の価格把握でしか展示場にいってないし、そういう目的を伝えたので当然、契約可能性を見せたら対応は変わるでしょうね。ただ、独自の積算価格表をもってるらしく、いくつかの質問に答えると、この価格になると明示されたのは好感持てましたね。創業者の考えどおりでしたから。
　家の感じも、いろんなものを詰め込む感じで大都市圏では受け入れられる住宅だろうなと感じました。土地に余裕がある地方だと、どうかな？とは思いましたが。

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>>2741さん
残念ながら今は桧材はオプションで標準は欧州赤松集成材の土台と梁、柱はｗｗですよ。
湿気を吸い込むアクアフォームと湿気に弱いｗｗの組み合わせは疑問なので我が家は防湿シート施工しました。
急成長しましたからそれなりの利益は取っていると思いますね。建材的にも仕様はローコスト住宅と変わらない物ですし。

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この会社って敷地のある2階のが活きますよ。
屋根裏断熱で屋根裏部屋作るの得意そうですし。
都心部はやはりツーバイのがいい。
敷地持て余す事なくギリギリに作れる。
あとは都心部だと高さ制限ありますから、軸組工法だと全フロア2.4が限界ですしね。

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>>2746 施主さん
屋根断熱の断熱材の厚さはどれくらい？
あと、ここはいつからツーバイをやるようになったの？

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アクアフォームで160cmだと、ちょっとね。

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結局なんちゃって全館空調の違いの説明はないのですか？
付けようか迷ってます。

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>>2747さん
ツーバイはやってないですよ。
屋根は我が家は150mmですね。しかし、200mm位欲しい感じです。

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同感です。最低200mmは欲しいです。

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ここと大手の価格差
約40坪で700万でした
安いと思うか高いと思うかはあなた次第

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逆に地元の優良工務店だったら、ここ程度の仕様であれば数百万円安くできる。

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工務店じゃ、Ｚ空調入れたらコスト逆転するわな。

私の場合は、オプションで爆死してハウスメーカー 選定ミス起こしましたので大した事言えないが笑
ヒノキヤマジックにひっかかりました。

今更思うが、ヒノキヤクラスなら工務店で好き勝手やってもらった方が良かったとも思うわ。

都心部ならヒノキヤとコストあんま変わらないし、格好良さなら住友不動産、性能なら新昭和のツーバイは個人的に○だな。

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私も時間があれば他メーカーか地元工務店にしたかったんですがね。子供が独立するまで住めれば良いという考えで、そこそこの性能の桧家にしました。スマートワンだったからプランは出来上がってるし早かったですよ。
今は子供が独立した後にどんな家に住みたいか考え中。

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2755さん

それですよね。
私も自分の家ではなく、子供を育てる20年間の家って感じですべて考えました。

その後はゆっくり平屋でも田舎に建てて住む予定です。

２０年後どんな家が流行ってるかまた勉強ですね。

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>>2754 施主さん

良く言えば ちょうどいい
悪く言えば中途半端
なイメージですね
最近は値上げ率が高くてあまりメリットを感じない様な気がします

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そんなとこですよね。

上場したからには株主は煩いですからね。
これからが勝負ですね笑

踏ん張れれば、またチャンスあるよヒノキヤさん。

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ただ これから先の戸建て建築数減少に耐えれるのかな
一部の大手と地場工務店しか生き残れない可能性も、
どうですかね？

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私は逆の見方です。
今の若い世代は賢いし、よくみていますよ。
ブランド力こそ脆く弾け飛ぶと見ています。
特に業界最大手のS社はその筆頭となる気がします。
人口減少が騒がれてる最中、今だに老人たぶらかせて賃貸建築営業させています。
１０年前くらいに無駄にCM打って賃貸物件を過剰に建築していたL社は最近裁判だらけで大変そうですしね。
注文住宅が減るのはどこも一緒。
このダブルパンチを喰らわなつつ、微増で伸ばしていてある程度の性能を持っている中堅こそ勢い出てくる気がします。

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今のように性能も仕様も価格も全てが中途半端だと、先々は厳しいでしょうね。

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ヒノキヤはそこですよね。
Ｚ空調の斎藤工さんだけでは今の消費者はすぐ見抜きますしね。

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ここって先々の事はあまり考えていない様に思えます。
2020年から次世代省エネ仕様が義務化されることが決まっている中で、売り物？の断熱については次世代省エネ仕様ギリギリ。
2020年以降は、構造も設備も断熱さえローコストの建売レベルになってしまいます。
もう数年先なんだから、せめて断熱の標準仕様くらいグレードアップしておけばいいのに。

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徹底しすぎてコスト抑えるのもいいんだけど、何でも徹底しすぎなんだよね。
それくらい変えろよっていうと、以前クレームがありましたとか、会社的にNＧでってよく言うよね。
でもその辺変えないとシェアは拡大しないよね。

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会社四季報の会社評価とここの必死な煽りの書き込みのかい離は笑えますね。

【連続増益】販売戸数は１割増の3600棟ペース。新型エコ住宅の戦列化で注文単価も上昇。不動産分譲や断熱材に加え介護保育も順調で、販管費増こなす。18年12月期はエコ住宅の成長拍車もあり増益続く。
【エコ住宅】『Ｚ空調』商標の新冷暖房システム住宅を積極育成。発売２年弱で採用棟数は1200超に。システム販売も並行し早期に累計１万棟超えの達成を目指す。

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行動経済学では、松・梅・竹の3つの値段を見せられると、最初の予算は竹の人でも半分は真ん中の梅を選ぶそうですね。桧家は全館空調を入れた梅が一番売れると見通してるでしょう。断熱だけ松にしても買う人は少ないでしょう。
断熱性能は何のためにあるかが問題ですよ。あくまで快適な湿度・気温を達成するのが目標であるべきです。
断熱・気密の向上だけでは、足りません。

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先が限られている人は、足元のことだけ考えていればいいんだけどね！

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2766さん、問題はそこからです。
5000棟辺りに伸ばすにはもっと自由度高くしないと厳しいです。
年間3000棟クラスのＨＭはたくさんありますから。
その中でもヒノキヤ、住友不動産、新昭和は面白いと思ってます。

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じゃがって書いただけで年寄と決めつける単細胞がいるね。
じゃがって方言だよ。

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>>2769
そうかな？
自由度を高くすれば、価格が上がりますよ。
贅沢いえば、きりがないという奴です。自由度が高い家は大手ＨＭがいくらでもある。
そんな中に入っても埋没するだけですよ。

桧家が伸びてるのは、価格の割には高機能ってやつで、その象徴がＺ空調だよ。
竹なのに、全館空調がついてる・・・これでいいんです。

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まず 弱い中堅が合併、吸収される
消費者大手に流れる
大手が合併し始める
消費者困惑まで見えた！

その前に 値段の高騰で消費者の半数は
大手中堅で注文住宅を建てれなくなる

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自由度を高くすれば、価格が上がる？？？
自由度が高い家は大手ＨＭがいくらでもある？？？

大手の話も聞いたけど、大手なんてほとんど自由度は無いよ。
自由度を上げてオリジナルの家を造りたいのであれば、優良工務店に限るよ。
施工も桧家よりも腕がいいところは沢山あるよ。

桧家程度のお金を払えば、仕様も性能もデザインも遥かにいい家が建てられる可能性があるよ。
可能性と言ったのは、その為には施工主にも力量が求められるからです。

大手ＨＭは、施工主はあまり工数を掛けないでも一定の性能・仕様、一定の品質の家が建てられるという感じ。

お金さえあれば、一流建築デザーナー＋一流設計士＋一流建築会社という組み合わせも出来ますが・・・

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やっぱ桧家は、ローコスト住宅になんちゃって全館空調のＺ空調が付いているだけなんだよ。
桧家標準で満足できない場合は、とでもない価格になるしね。

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>>2769 施主さん
年間の棟数ではなく、年間の注文住宅の棟数が大事。

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どう考えても、正しくは梅に竹のなんちゃって全館空調がついているだよ。
まあ、竹に松がついていると思える人が桧家を選べばいいんだけどね。

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なるほど、結局は工務店推奨で必死なわけですね。
仕事がないんですか？

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どこにも、とでもエスパーさんがいるんですね！

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年間棟数うんぬんでいえば、桧家は関東中心だからね。
全国展開が完成している大手ＨＭとは現時点で比較は無理。
地方のフランチャイズも、自分たちが重点としてる場所じゃ本気で桧家は売らないし。

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>>2779 検討じゃがさん
別に大手と比較しろとはいってないよ。
同じ中堅HMで比較すればいい。新昭和とかとね。

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大手で標準で建てるよりも桧家でオプションオプションで建てるほうが同じ値段でも満足できそう

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Z空調いいよ。
エアコンが廊下にあるからリビングが全くうるさくないのが良いね。

脱衣所が暖かいのも良い。

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>>2776 匿名さん
で、何がなんちゃってなのかの説明はそろそろ教えて貰えるのでしょうか？

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>>2774 匿名さん
洗面台とか照明を標準から変えるなら、施主支給にすれば問題なし。キッチン以外は基本的に支給させてくれます。勿論設置料金取られますが、オプションから選ぶより遥かに抑えられるから絶対実践した方がいい。むしろ私は営業からその様に勧められました。屋根材の変更や、床材の変更の値段は他のメーカーと大差ありませんでしたが、洗面台等は高かった印象です。ましてやキッチンウォールキャビネットは値段と釣り合わないくらいに使いにくいと思いますし、壊れやすくてクレーム多いと言ってました。

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>>2790
何いいたいかわからんからもういいわ。

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高断熱・高気密は目的じゃなく、快適な屋内湿度・気温のための手段に過ぎない。
車の機能が最初はオプションでも、次第に標準装備になっていくように
全館空調は家の標準装備になっていくのは間違いない。
桧家のZ空調は、平均的な住宅価格で取り込んでる時点で凄いと思う。
これからも売れるだろう。

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利害関係者が必死過ぎて笑える！

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>>2782 匿名さん
ガス式の浴室暖房なら、5分もあれば脱衣所までぽっかぽか。

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>>2786 検討じゃがさん

Ｚ空調って 何が凄いの？
他のメーカーと違うのかな
例えば快適エアリーと比べて

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検討じゃがとかいう変なのが張り付いていると、逆に評判を悪くしそう！

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>>2789 匿名さん
イニシャルコストとランニングコストが全然違う。
イニシャルコストだけでも50万差が出るのはデカい。

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>>2787 匿名さん
あなたはwwの時からずっと張り付いてるようですが...。都合の悪いことには反応せずに必死に抵抗してるのは貴方の方なのではないでしょうか？数字などの机上の数字も大事なのかもしれませんが、私は6月に入居しましたが、体感で断熱性能は充分快適ですし、Z空調も素晴らしいと思いますよ。対抗案を持って議論するのは大事だと思いますが結局最後は「利害関係者」とか言って、関係ない事言い出して連投批判するあたりが見苦しいと思います。

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>>2788 匿名さん
すぐに暖められるのが快適なのではなく、常に暖かいのが快適なんです。大抵の家は脱衣所使うのはお風呂入る時だけじゃないでしょ。
それに、ホールとか玄関とかも暖かいの良いですよ。部屋干しも御手の物。

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都市ガス併用住宅地ならともかくオール電化で暖房だけガスとかはないな。脱衣所用の壁掛け電気ヒーターもすぐに暖まる。ウチは暖かいから必要ないけど。

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>>2791 匿名さん
そうなんですね
少し調べました
エアコンの性能に左右されそうですね

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>>2791 匿名さん

連投すみません
コスト以外の比較も知りたいです

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>>2796 匿名さん
私もネットで調べられるぐらいの事しか分からないのと、Z空調以外の快適エアリーなどの他の全館空調を使ったことがないので優位な比較は出来ないです。すみません。
Z空調は北関東では今の気温なら20度設定で快適に過ごせますよ。ただ、全部の部屋が均一な温度な訳ではなく、全部の部屋が暖かいという感じです。まあ、各部屋広さも使用状況も違うので当たり前ですがねw

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桧家は基礎断熱じゃなかったらいいんだけどな。白蟻のこと考えると、基礎断熱は怖いな。

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>>2798 匿名さん
白蟻気になるなら鉄骨だろ。木造なら少なからずリスクあるから、そんなに気になる人はどの方法でも気になるだろ。

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>>2799 匿名さん
鉄骨が白蟻被害受けないとでも思っているのかな（笑）
防蟻処理の業者に聞いたら、北海道でなければ基礎断熱には絶対にしないし、おすすめしないと言われた。

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>>2797 匿名さん

比較なんて簡単にできませんよね、
回答ありがとうございました！

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桧家の気密断熱性で、各階の広さの半分の能力のエアコンで全館空調って、エアコンに負荷はかからないのかな。
あと、吹き出し口が窓側に設置されないけど、それで部屋中が一定の温度になるのかな。エアコンは窓側に設置するのが基本だし、他社の全館空調は必ず窓側に吹き出し口が来るように設計されている。
桧家は各階にエアコンを設置してダクトを這わすから、構造的に窓側に吹き出し口を設けることができないんだろうね。
Z空調の部屋のサーモグラフィーの画像って公開されてるのかな？

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基礎断熱にこだわる人はいつもの工務店推奨の人だっけ。
桧家のZ空調は、基礎断熱した床下に空調の空気が流れるんだから湿気はこもらんよ。

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Z空調は、高気密・高断熱性を生かして、全館空調という住宅の最終的な快適さを求めてるが
それだけではない。床下に空調の空気を送ることで床下の湿気も解決してるんだな。
すでに実績が1,000棟を超え、その優位性はゆるぎないといっていいだろう。

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ここ数日の真冬クラスの寒さのなか、Z空調を20度～21度で運転してるけど、結構すぐに温度が安定して消費電力100ワット台になるよ（ヘムス読み）

運転しはじめは1000ワットくらいかな。エアコンの負荷ってそんなもんじゃないか？

まぁ28度とかに設定したら悲鳴上げるかも知れんが。

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地下倉庫のなんでもセラーを提供できるくらいなんだから、地下の湿気対策は出来てるよね。
あれも決めてだったね。
食品、ワイン、防災用品入れる予定。

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>>2802 匿名さん
我が家もヘムス見る限り全然負荷かかってなさそうだし、20度にでも設定しとけば部屋中暖かいですよ。サーモグラフィー見たこと無いけど、私は充分快適に使えてますよ。Z空調素晴らしいですねw

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>>2800 匿名さん
どちらの防蟻業者に聞かれたのかわかりませんが、私の聞いた業者の人は、昔は一色端に基礎断熱は危ないとか言われてたけど、ベタ基礎で基礎断熱自体に大きな問題はなく、湿気の管理が出来てるかが重要だから、桧家住宅の様な空調システムはいいって言ってましたよ。快適エアリーやエアシスも当てはまるって言ってましたけども。

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>>2808 居住者さん
なんで湿気の話ししかしないの？湿気がなければ白蟻は発生しないとおもっているねかな？

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>>2809 匿名さん
湿気の話しかしてないんじゃなくて、湿度管理が大事って話ですけど、まためんどくさい流れになると困るので返信不要です┏○ﾍﾟｺｯ

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2810は白蟻は湿気管理すれば大丈夫だと思っている無知な人。
白蟻のこと考えたら、基礎断熱なんて怖くてできない。

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>>2811 検討中さん
基礎断熱が怖いと言われてるのは、外断熱にしている場合に断熱材を伝って構造材に侵入されるから。寒冷地では基礎外断熱、外壁外断熱がセットで用いられる事が多くてこのような問題が起こったそうです。桧家住宅は内側なのでこれには当てはまらない。どこをどう読み取ったら湿度管理してれば大丈夫だと思ったか知りませんが、私は空調による湿度管理も一つの問題軽減になると言ってるんですよ。そしてわざわざ名前変えなくても大丈夫だと思いますよ。空調管理、薬剤注入の対策構造材、定期的な床下点検、防蟻処理をする。これで怖い怖い言ってるなら桧家住宅で建てなければ良いだけの話。リスク0の工法はないんだから。シロアリは確かに大事だけど家造りはそれだけではないんだから。

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>>2812 居住者さん
内断熱でも確実な防蟻処理ができれば問題ないよ。ただ、内断熱では確実な防蟻処理はできないんだよね。それは理解できているかな？
基礎はベースコンクリートと立ち上がりは別に施工するからつなぎ目ができる。このつなぎ目が白蟻の浸入経路の一つになるから、防蟻処理ではこのつなぎ目には必ず薬を塗布するんだよ。
でも、基礎断熱だとこのつなぎ目には薬は塗布できないからね。白蟻が浸入したら、アクアフォームはかじられてスカスカになるよ。

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他の会社と比べて褒めすぎなくらいいいレスがありすぎて逆に社員がレスしてるようで怖すぎる

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素朴な疑問ですが、空調にエアコンを使うので乾燥して加湿をしなければ駄目なんですかね？湿度35%くらいないと乾燥して暖かくあまり感じないとかは大丈夫ですかね？

また、結論からすると最初に断熱効果が高い断熱にしたほうが効率いいのでは？

わかるかたいたらおしえてください

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やばい。
うちの何でもセラーの食材白蟻に食べられるかも。
そしたら白蟻飼おう。

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今年初冬を迎えるものです。
残念ながら？Z空調前の家なのですが
寝る時にエアコン切ってにリビング20℃なんですが
朝には14℃位まで下がってるのですがこんなもんですか？
ちなみに宮城県です。

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＞2816
http://www.chubu-shiroari.co.jp/dictionary/detail/04_03.html
白蟻は美味しいらしいです。
腐朽菌はキノコですから両方の食材が得られる。
ブルーチーズのカビも食べられる。

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>>2817さん
そんなもんですよ。２４時間換気してますし他社より熱交換率悪いですからね。

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>>2814 e戸建てファンさん
私は最終候補に桧家と他社さんが残りました。条件を同じにすると桧家の方が200万以上安かったです。それは、キャンペーンで太陽光20万/1kwやＺ空調ココチＥ無料そして、一部上場記念値引きがあったからです。だから物凄く悩みました。そして、周りの人達にメーカーの名前は出さないで、家を選んだ基準を聞きまくりました。多かったのが、維持費。
　桧家は桧家オリジナルが多く、全て10年無料保障付だったが、電化製品が本格的に壊れるのは10年以降、交換も考えないといけない。他メーカー製品に全館空調も換気システムも変えることは出来ない。フィルターも高い、リフォームを他社でしたら、保障は終了。など制限が多い。リフォームも結構割高であった。10年後まで考えると、ランニングコストだけで比較して、最初の値引き額ははるかに超える。よって、他社を選択しましたし。

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