桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

14658です
＞＞14659
情報ありがとうございます。
ここに書かれていない展示場は直営ってことですかね

＞＞14660
情報ありがとうございます。
関東に住んでます。
GoogleMapで「（株）桧家住宅○○展示場」となっているところは直営と考えていいのかも？

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桧家住宅って何十年経っても無償で直すよ。
某S支社W支社長のお友達の家で10年以上経ってもW支社長の圧力（パワハラ）で無償で直させたよ。
このW支社長は既に退社して桧家とは関係ないけどね
これから建てる方は桧家住宅幹部とお知り合いはお得てすよ。一般ユーザーが知ったらどう思うのかな?
メーカーはたまらんね

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入居して2年経ったので、Z空調の感想など。

24時間換気、プレミアム除湿という事で梅雨時期はさぞかし快適だろうなと期待していましたが、全然ダメでした。
理由は簡単。いくら室内機の除湿機能で室内の湿った空気を除湿しようが、換気（ココチE）が外の湿った空気を室内のどんどん取り込むので除湿が追いつかない。
取り込むというか、外の湿った空気がダイレクトに室内に放出され、それを室内機が吸って除湿してるから、そりゃ駄目だろうなと。
換気装置の途中のダストボックスの虫取り網は、水に浸したようにびちゃびちゃになります。
普通に考えて、外から吸い込んだ空気を除湿してから室内に放出しないと意味が無いと思う。

梅雨時期や降雨時は湿度計で湿度が70%になり、何の為の除湿だか分かりませんでした。
ココチEの換気のスイッチを切ると、湿度65～60%位には下がります。外の空気を吸い込みませんから。

体感的に、湿度60%以下でないとべたべたした感じなので、Z空調の除湿は全然使い物になりませんでした。
設置費用を考えても、1階リビングに20畳クラスのを、２階と小屋裏に６畳クラスのエアコンを５台買った方が全然安上がりだったと思います。

室外機が２機で済んだのは良かったですかね。

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全熱交換ではないのですか？

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理由は２点あり
一点目は私の契約時点ではliteへの変更がなされていない旧アクアフォームがベースでした。

二点目は屋根と基礎を厚くしたかったのですが、部分断熱補強ができずパッケージとして、壁Neo、屋根増し、基礎増しのオプションの提示しかなかったため

実績数までは確認しておりませんが、基本的に寒冷地では採用もあり、カタログ上の接着強度もアクアフォームより高いためこちらに決めました。何より決めては屋根の厚さ増すためですが。
スキンカットについては基本的にされないように80cm厚に吹いてもらえるので逆に素材の断熱性を上げるほうが利があるなと思った次第です。
Liteでは吹付厚が厚くなりますがその点スキンカットのリスクもでてくると思っています。

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理由は２点あり
一点目は私の契約時点ではliteへの変更がなされていない旧アクアフォームがベースでした。

二点目は屋根と基礎を厚くしたかったのですが、部分断熱補強ができずパッケージとして、壁Neo、屋根増し、基礎増しのオプションの提示しかなかったため

実績数までは確認しておりませんが、基本的に寒冷地では採用もあり、カタログ上の接着強度もアクアフォームより高いためこちらに決めました。何より決め手は屋根の厚さ増すためですが。
スキンカットについては基本的にカットリスクを減らすためには80cm厚に吹いてもらい、逆に素材の断熱性を上げるほうが利があるなと思った次第です。
Liteでは吹付厚が厚くなりますがその点スキンカットのリスクもでてくると思っています。

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>>14663
関東在住の桧家オーナーさんに確認しましたが、防虫ネットが濡れていたり、梅雨時や今週のように雨が続く日に部屋の中がジメジメすることはないとのこと。

桧家Z空調の家、全てがそうであるかのような物言いは誤解を与えますよね。
お宅の家は、明らかに欠陥住宅であり、きちんと調査してもらった方が良いと思います。

どこからか水が侵入しているとか、気密漏れがあるとか・・・
湿気を含んだ外気により、防虫ネットが濡れるほどの状況であれば、換気装置のなかもびしょ濡れ、カビだらけになっている可能性もありますよね。
それにより健康を害する危険性も出てきます。

桧家にしっかり調査してもらって、どのような原因でそうなったのか、どのようにそれを解決したのかを報告していただけるとありがたいです。

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>>14667

人づてに聞いた話と言う物ほど信用ならない物はありませんね。

原因と言うか、外気の吸い込み経路の途中にダストボックスがあるので、梅雨時期や降雨時には湿70%超えの外気を吸い込んで虫取りネットは当然濡れてべちゃべちゃになります。これはZ空調の仕組みの欠陥です。そうでないZ空調は無いと思いますが。

部屋の中がジメジメすることはないとかいうのは体感的な話で、上で書いている様に梅雨時は除湿運転時でも湿度計で70%になります。まずは数値で示されてはいかがですか？
晴れてくると外気の湿度も下がるので、当然室内の湿度も下がります。これでは除湿の意味が無いですね。

虫取りネットが吸気の湿気で濡れるのと住宅の気密は関係ない話ですが、Z空調の実際の性能をこういう風に書かれるのはなにか都合が悪いのでしょうか？Z空調の性能の話を住宅の欠陥の話にすり替えてるだけでしょ？

こういう実際の現象を元にそうならないような製品改良に努めるのがまず先決だと思いますが。

それと、桧家の住宅はそもそも大した気密はありませんよ。
なんだか分からないけどZ空調はそんなことは無い、というような書き込みは有益ではありませんね。

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>>14668
確認した相手は、私の友人で築1年目の桧家に住んでいます。
今年初めての夏を迎えています。
あなたの書き込みを見てその場で確認してもらいました。

あなたこそ、実際の被害者なのですから、写真や正確な数値データなどを示してから反論すべきでは？
桧家は、あなたの家が正常な状態であると言ったのですか？
湿度70%の外気に触れて防虫ネット濡れるのであれば、床下結露しているのでは？

私なら、こんなところでグダグダ言わずにメーカーに直接文句言いますよ。

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うちはＺ空調無いけど、雨の日はココチeの虫取りネットは確かにすごく濡れますね。
虫が死んでるネットがべちゃっとなってるんで正直キモイです。
ネットが濡れたことなんてないって言ってる人って、24時間監視してる訳ではないと思いますけど。

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>>14669

大丈夫ですか？
Ｚ空調とか関係なしに、湿度７０％の空気をネット状の物に当て続ければ結露とか関係なく数分で普通に濡れます。
そうならないというなら、お住まいはどこか架空の世界か何かですか？

話題をすり替えたり転化したりしないで実際そちらが確認されたとか言う数値データ等を出して反論してみてはいかがですか？
あなたが言ってるのは「自分が確認したところそうではなかった」ただそれだけでしょう。
こういう情報板でそういうのを書き込むのは意味がありません。

こんなところでグダグダとレポートされると何か都合が悪いのですか？

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14668=14670=14671

こりゃダメだわ。
お気の毒様。
これにて終了！

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横からすいません。
70%もの高湿度の空気を家屋に取り込んだら湿度が下がる仕組みってどんなものなんですか？
Ｚ空調ってエアコンじゃないのですか？

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>こりゃダメだわ。
>お気の毒様。

化けの皮が剥がれたようだな。
詳細なデータや対応結果を書けと言いつつ、実は都合の悪い情報を書き込んだ奴をバッシングしてるだけの関係者。

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>>14673

湿度は下がりませんよ。そのまま室内に放出されます。
反論してる変な人の知り合い宅では、魔法の力で除湿されるみたいですけど。
普通に虫取りネットは湿ります。いきなり結露の話にすり替えられたみたいですが。

話を戻すと、Z空調ではこの湿った外気を一旦部屋に放出してからダイキンエアコンの室内機で吸い込んで除湿するので、どう考えても除湿がおいつかない。

シャワー浴びながらドライヤーで髪を乾かそうとしてるようなものです。

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そうですよね
ココチEって第一種換気だと思いますが、普通に外の湿気も取り込むってことですよね

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結局何だったの？
桧家の社員が悪口言われて証拠出せよって言い返してただけ？

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結局、どっちが正解？
べちゃべちゃになるのかな？

これから着工でもはや後戻りもできないけどw

そもそもココチEって、全熱交換器ですよね？
それなら湿度もある程度一定に保つんじゃないのですか？

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>>14663 e戸建てファンさん
Z空調を普通のエアコンに変えたとしても、換気システムにお金をかけなきゃ問題は解決しないのではないですか？
除湿機能付きの換気システムも併せて導入する場合の費用は安いもんなんでしょうか。
あと、個人的にはZ空調の除湿運転もココチeを切ることもお勧めしないですね。除湿機を買って除湿した方が良いかと。冷媒管が結露することもあるそうなので、気をつけてくださいね。

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>>14666 名無しさん
スキンカットはリスクですか？
発泡系を使わないHMの営業さんはよく言いますが、桧家って防湿層を設けてないし、透湿性の合板も使って、とにかく壁内の湿度は、外に出す仕組みですよね。
厚く拭いてもらった方が良いのかなと思ってしまいました。

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今現在、弱い雨が降っていて、
気温24度、湿度91%
室温25度、湿度61%
ですが虫取ネットを触っても全く湿っていません。サラサラです。

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>>14663 評判気になるさん
うちはZ空調は付けてないけど、梅雨で雨が降ってるようなときは防虫ネットは湿ってきますよ。
梅雨の末期で長雨の場合はさらに湿ってじっとりします。

ココチeのスイッチ切らない方が良いというのは説明書に書いてあるけど、
理屈の説明は一切書いてないですからね。
湿った空気を吸気管に通してる時点でカビのリスクは同じです。

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Z空調の冷媒管の結露件は桧家ではなく、ダイキンが独自に対応していますね。

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>Z空調の冷媒管の結露件は桧家ではなく、ダイキンが独自に対応していますね。

うちにも来た

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>>14682
それが正常だと思います。
ココチEはいちおう全熱交換なので外気の湿度がそのまま室内に反映されることはないということが証明された数値ですね。

>>14683
ココチEのスイッチを切ったら室内の汚れた空気を外に排出できなくなりますよね。
だから切らない方が良いのだと理解すれば良いと思いますよ。

外気は、防虫ネット → フィルター → ココチEへと流入しますので、カビの胞子などはフィルターにトラップされますよね。
ですから、フィルターの清掃をこまめに行えば、深刻な問題にはならないのではないかと・・・

ただ、防虫ネットが湿っているということは、フィルターも同じことになっており、フィルター内でのカビの増殖率も高くなりますので、標準のフィルターではココチEへのカビ胞子の大量流入は避けられないでしょうね。高性能フィルターに変えた方が良いかもしれませんね。

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>>14681 匿名さん

無用にリスクという言葉を使い語弊を与えてしまい申し訳ありません。
正直なところ私もスキンカットのあるなしの有用性ははっきりと理解できていません。少なくとも桧家住宅の元々の施工方法としてはスキンカットはしない吹付け方法を使用している理解なのでそれに準じた方法は変えず素材を替えた。という感じです
色々調べましたが使用するウレタンによっても壁内結露のリスクは違うという意見があります。私の理解としては、吹付ウレタンフォーム自体は透湿性が高い素材ではない。→表面に水気がつく。連続気泡構造のため、スキンカットするとカットした部位のみ内部が露出する。スポンジ上の気泡層があらわになるのでそこに湿気/水気がたまりやすく条件によっては内部結露しやすい。
という素人考えです。
調べたところアクアフォームNeoは独立気泡の素材でありアクアフォームよりは透湿抵抗が高く、防湿層として機能するかもという面も含めて壁の断熱に使用しています。

どちらにしてもカットするしないは選べなかったので自分の選択に自己肯定してるだけです。
断熱性で考えると際まで吹いてもらいたいというのが希望ではありますが。

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全熱交換を知らずにネガキャンに必死な輩がいるね。

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>>14694 評判気になるさん
フランチャイズですからね。採用方法も社員教育も違うと思いますし、質に差があるのは確かかもですね。
>>14692ですが、神奈川で株式会社桧家住宅です。

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>>1361 通りがかりさん
私の家も桧家住宅で欠陥多いです。
現場監督は何も見ていません大工任せです。
だから大工さんの当たりハズレ次第です。
画像を見せてあげたいけれど裁判中なので見せられません
でも本当に酷いしハウスメーカーと云うより＊＊＊？
後はZ空調の結露問題も解決していません

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>>14696 eマンションさん
ん？具体的な欠陥例をお願いします。

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>>14696 eマンションさん
あと参考までに会社名もお願いします。

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>>14696 eマンションさん

欠陥はなんでしょうか？
まもなく着工で参考にさせて頂きたいです

※※※部分はなんでしょうか、、、

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2、3年に話題になった、
アクアフォームの質的問題点は解決したのかな？

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>>14696
去年の結露問題以降（2020年9月以降）に建てた家での結露報告は、聞いたことがない。

いまだに結露している家は、2020年8月以前に建てた家では？

いまだに解消されていないお宅もあるようで大変気の毒です。

屋根裏の湿度がどうしても下がらないようですね。

屋根断熱の気密漏れまたは棟換気がうまくいってないのかしら？

オーナーさんからの正確な情報があればお願いします。

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クチーナグランデのウォールキャビ付けた方いくらしましたか？

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>>14702
ウチはクチーナグランデじゃなくビヴァリオなのでシステムキッチン部分の値段はわかりませんが、キッチンウォールキャビ（A+B+C+D）の金額は約70万円でした。

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>>14701 戸建て検討中さん
横からすいません。
＞去年の結露問題以降（2020年9月以降）に建てた家での結露報告は、聞いたことがない。

まだ、報告が集積されていないだけかもしれません。
Z空調の結露は夏におきています。
今年の夏を終えてどうなのかが重要かと思います。
ただ対策しても結露している人がいます。
去年の秋以降に建てた人は気付いていないだけで、結露している可能性があると思います。

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>>14704
あのフィルターでは、ウイルスは除去できませんよ。
でもそれは、ココチEに限らず、第１種、第３種換気を採用しているメーカーであれば同じことです。
ですから屋外の吸気口に口を近づけて感染者が咳やくしゃみをすれば、ウイルスは屋内に入りますが、逮捕される覚悟でそんなことをする人がいますかね？

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>>14706
そうですね。その可能性もありますね。
インスタをチェックしているのですが、昨年と違い、今年は今のところ新規報告者がいないんですよねー。
昨年末に建てた知り合いも随分と気にしていましたが、今のところ結露は起きていないとのことでした。

>>14705
理由を詳細に報告してもらえるとありがたいですねー。
一条工務店なんかは、ユーザーのブログやこういう書き込みをチェックする専門部署があって、事実確認後、すぐに対応できるようなシステムになっているそうですよ。
桧家住宅がどうかは知りませんが、真実であれば、参考にしたいです。

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詐欺にあった人は何があったのかな？
欠陥の人も特に追記ないし、、、
妬んでる他メーカーですかね

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昨年の結露問題以降、ダイキンの施工仕様書が変更になったようで、配管断熱材の厚さが10mmから14mmに変わってます。
現在建築中ですが、配管がNT-23DT(2重断熱)相当に変わっていることを確認しました。10mm品が30℃70%で結露するところが、80%まで緩和されてます。

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