桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>13998 匿名さん
あくまで意見は個々の考えですから、詭弁等と断定して自分の意見を押し付けるのは辞めましょう。
なにが正しいかはここで議論しても結論はでません。
他人は他人。自分は自分です。
また新たな火種になりかねません。

>>13998 匿名さん

桧家で比較、検討するにあたって瓦は標準ではないからということだと思いますよ。
スマートワンで青空リビング付きのプランを選ぶと標準なら屋根はスレートになります。
各々プラン内の青空リビングとスレートの性能差を比較したのだと思います。

>>13998 匿名さん

>>13957 を読んで下さい。
気をつけましょう。

耐震はどなたも気になる点かとは思いますが、どうしても木造2階建で構造計算を求める方は、あまり桧家はお勧めしません。
我が家は、３階建の予定ですが、構造計算の関係でコミュニケーションブリッジも壁が多くあまり開放感がありません。桧家にはZ空調もあるので、吹き抜けとか思い切った間取りができますが、構造計算となると耐震等級3とかは難しいのかなと思いました。
他社の耐震実験とありましたが、実際の間取りが違うので、本当に参考になるのかは疑問です。

>>13975 名無しさん
構造計算していないのは仕方ないことと諦めるしかないのですかね。
私の担当さんより当初は構造計算していますと虚
偽の説明を受けていたので不審感が強いですが、
他の人たちはきちんと説明を受けているようで、その点は良いことだと思っております。

>>14005 評判気になるさん

営業の担当者でも知識にはバラつきがありますから構造計算と壁量計算の違いがわかっていない人も多いのかもしれません。

数年前に壁量計算でも等級3に満たなかった頃から比べればアベレージラインにのっただけまだ良しとしています。

>>14000 匿名さん
構造計算で耐震等級３を取得出来る耐震強度の家を希望していますので、まだ契約もしていません。
一度桧家住宅のルールで無理だと却下されましたが、追加費用かかっても良いから構造計算での設計を本部との交渉を依頼しているところです。
ざっくりとした結果もない状態ですので、ご容赦下さい。

壁量計算についてはホームページに書いてありますけどね。
https://www.hinokiya.jp/tecnology/taishin/

どのメーカー検討するにしても、譲れないコダワリがあるなら下調べとかしないんでしょうか？
もちろん、営業さんが知ったような口で間違った回答するのは良くないですけどね。

>>14007 評判気になるさん

どうしても許容応力度計算の３を取りたいのなら、桧家以外で検討したほうが良いかと。

なぜに桧家での許容応力度計算にこだわるのですか?

ｚ空調も小屋裏とかも他社でもできると思いますが。

>>14008 匿名さん
おっしゃるとおりです。
下調べもせずに、
桧家住宅の営業さんと現場監督さん、建築士さんの言葉を疑いもせず信じたことが間違いでした。
ただコンプライアンスの観点から虚偽の説明をする桧家住宅さんに不信感を感じ得ません。
組織だった対応かとも思っていましたが、他の桧家住宅さんでは正しい説明が為されているようなので安心ですね。

>>14009 通りがかりさん
全館空調、耐震強度、基礎断熱、小屋裏など幾つもの要望を満たして、価格も頑張ってくれるところで契約したいと考えてます。
桧家住宅は耐震強度の面以外は満たしています。
金額も他と比べたら安いので追加になっても有力候補になり得るからです。

木造でも耐震等級3で鉄骨の耐震等級1レベルの強さに出来るとのことですよ
5分辺り

>>14011 評判気になるさん
桧家住宅は構造計算をしていないのだから諦めなよ。
3階建ても建築申請用に構造計算しているけど、耐震等級は壁量計算。
仮に構造計算で耐震等級3を建てて、「追加費用が100万円でした。」ってことになったら、普通に建てている人が不安を感じるかもしれない。
オプションでも構造計算は難しいだろうよ。

ネットで調べてみると構造計算の耐震等級3が必要って言ってる方が多そうですね。
国交省の資料では、熊本地震で大きな損傷が見られず、大部分が無被害であった耐震等級3は品確法によるものみたいです。ちなみに調査は16棟。
https://www.mlit.go.jp/common/001155087.pdf
桧家住宅で構造計算の耐震等級3を目指すことができるかは確認しないとわかりませんが、どこまでお金をかけて、どこまで安心を取るかですかね。

そもそも、構造計算は標準じゃないのは、まぁどこでも同じくらいのメーカーだとそうなりますよ。
だから、そういう場合は、長期優良なんか取得したら、耐震等級もついてくるんでそれでOKです。
が、こんな制度は給料が高くないと、金だけかかって無駄なんで取るのはお勧めしません。

だから、どう考えるかですが、等級の基準となる、基礎は木造だと、大体どこも同じで太さやピッチなんか、そこまで変わらないし、接合部の金具とかも、目くそ鼻くその世界です。

そうなると、壁量と設置バランスになってきますが、証明書は出ないが、こんなの設計士さんにお願いしたら、どこでもだいたいやってくれますよ。
なんで、名目上は耐震等級3相当ってやつにしかならんのですが、それでも証明とったのとほとんど何も変わらないのが事実です。

>>14015 匿名さん
耐震等級だけでも申請出来ますよ。
申請にかかる経費は10万円もしません。
耐震等級３は、取得する事で優遇があります。
耐震等級3相当なら申請しないと損ですよ。

◎耐震等級３を取得し、地震保険に入ると
４４８，０００円もお得になる事も！

◎耐震等級３を取得し、フラット３５で住宅ローンを組むと
７１６,１３５円もお得になる事も！

https://www.iedukuri.jp/blog/2020/05/4575.html

そもそも耐震等級3相当と自称しているだけで強度不足なのかもしれませんが、地震保険に入らない、フラット35を使わないなら申請するメリットは少ないかもしれません。

桧家住宅では壁量計算でしっかりと耐震等級をとっており、耐震強度はもちろん優遇によるメリットを納得していただいているから選ばれているのです。

>>14016 e戸建てファンさん
桧家住宅さんは壁量計算でしっかりと耐震等級３をとっているので安心ですね。
優遇制度使えば更にお得で魅力的ですね。

長期優良住宅の耐震等級３で安心。
Z空調、青空リビング、小屋裏収納、コミュニケーションブリッジなど理想の暮らしが実現出来ます。

>>14016 e戸建てファンさん
桧家住宅の関係者ですか？
どれ程の強度が確保されているのかが、重要です。
https://daiichi-jutaku.co.jp/archives/column/co18
構造計算では品確法の性能表示計算(壁量計算)で確認された耐震等級よりもさらに信頼性の高い耐震等級です。
構造計算の耐震等級１ので強度は1.63以上、2.03未満
壁量計算の耐震等級３の強度は1.91以上
構造計算の耐震等級２の強度は2.03以上、2.44未満
構造計算の耐震等級３の強度は2.44以上
つまり、仮に桧家住宅の耐震等級３の強度が2.00だったならば構造計算では耐震等級１となります。
これを安心だといえるのかということを疑問に思うのですが、どのように考えられているのでしょうか？

>>14020 評判気になるさん
まずは国に認められている制度です。
仮に2.00だったとしても、どこかのなんとか工務店さんが耐震性２倍だと謳われているのと同じじゃないですかね。

>>14020 評判気になるさん

国内の木造2階建を売ってるHMは性能表示で通してる所ばっかりなのでそれで納得が行かなければ桧家含め、そういうHMでの契約は見送るのが賢明だと思いますよ。
構造計算をしっかりして等級通してるビルダーも沢山ありますから。

>>14012 匿名さん

＞木造でも耐震等級3で鉄骨の耐震等級1レベルの強さに出来るとのことですよ
↑
この動画で言ってる鉄骨の耐震1と同じレベルになる木造の耐震等級3とは、
構造計算をした木造の耐震等級3ですよ

木造量産型のハウスメーカーに構造計算による耐震等級を求めるのは酷じゃないですかね。
壁量計算ならば大したことないですが、構造計算となるとA4の用紙数百枚レベルで時間もかかる上に基本的に第三者機関でしかできません。
依頼のコストだけでもなかなかな物です。

どうしても桧家で構造計算までやりたければカスタム等にして間取りを作成したら第三者機関に依頼するより他ないでしょう。

>>14022 名無しさん
桧家住宅さんと話し合っているところです。
オプションで構造計算による耐震等級３に出来ないのか。

>14020にあげたような指数で
桧家住宅さんの耐震等級３を構造計算し直すと、どれくらいになるのか。

を問い合わせているところです。
構造計算し直して、強度は2.40なら耐震等級３には及ばないけど、ありかなとは思います。
最終どちらも無理なら他で建てることにする予定です。

>>14021 e戸建てファンさん
国が認めているから大丈夫とは限りません。
壁量計算は特例的に認められている方法で、構造計算が基本です。
建築基準法では二階建てまでの木造住宅は構造計算が義務付けでは無かったからの特例です。
他のメーカーさんも同様なのかもしれませんが、現実的にはどうなのかということです。

熊本地震では、品確法の性能表示制度の耐震等級3の建物では、16棟中14棟が被害が少なかったとありますが、性能表示制度での耐震等級3は、壁量計算で取れてしまうと思いますが、構造計算で取る場合は、構造計算の1.5倍ですか？
また、構造計算で取得される方はどのくらいの割合でしょうか。
わかる方いらっしゃったら教えてください。、

>>14020 評判気になるさん
それが安心かどうかは人それぞれの考え方ではないでしょうか。ご自身はこれでは安心できない!とお考えかもしれませんが、私はこれで充分と考えます。
性能表示の耐震３で熊本地震を耐えたとの情報もあります。
私は性能表示の耐震３でいいと考えました。
医療保険と同じでどこまでのリスクを許容できるか個人ごとに違いますからね。

私はそこそこの耐震や保険もそこそこの保障にして、平時に美味しいもの食べたり旅行に行く資金としてます。
最近は食事も旅行も満足にできませんがね。

>>14028 通りがかりさん

私もそう思います。
殆どの木造住宅が構造計算されてませんが、311や熊本で純粋な揺れで倒壊したのは殆ど古い家でしたからね。
耐震等級1でも「震度6強から7に相当する、数百年に一度起こる大地震に耐えうる強度を持つ」訳なのでどこまで求めるかですね。

耐震性能を上げようするあまり間取りに皺寄せが来るのも考えものですから。

2000年基準でも木造がたくさん倒壊してるって記事がありましたよ

https://www.nikkei.com/article/DGXLZO02315100U6A510C1CR8000/

>>14028 通りがかりさん
おっしゃるとおり考え方の差なのでしょう。
性能表示の耐震等級は構造計算が基本です。
https://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/uploaded/attachment/17148.pdf
小規模な木造住宅は例外的に壁量計算でも耐震等級を取得することが出来ます。
つまり木造住宅は２つの基準があるのです。
熊本での例はどちらの基準での耐震等級なのかが解りませんから心配です。

自分は東北住みで311も経験してますが、
単純に揺れで倒壊・半壊したっぽい家って、自分の生活範囲で外から見た限りは相当古そうな家をわずかに見かけた程度。
築30-40年程度の家なんてマシな方で、当時は性能表示すら無かったと思いますけど自分の実家含め現在も普通に人住んでますからね。
部分的に補修したりはあると思いますが。

それよりは地盤沈下とか水害の方がリスク高いと思うなー。
道路がボッコボコになってマンホール下のコンクリートが短い煙突みたいに浮いた所もあり、その近辺の家が何軒か壊れてたりとか。
あと、やはり津波は酷かったですね。

それはどうしようもないから、人並み以上の耐震性能よりは保険に頼った方がいいと個人的には思いました。

>>14030 匿名さん
じゃー軽鉄は倒壊しないの？

>>14030 匿名さん
基準を満たしていても、耐震等級3とは限らないからな。

業者とおぼしき、耐震等級が低くても大丈夫と言うようなレスには気をつけた方が良いですよ。

>>14035 匿名さん
何をもって大丈夫とするかは人によるという話をしているんだと思いますよ。

>>14032 匿名さん

私も宮城在住で震災経験済みですが全く同意見です。

揺れで倒壊した建物はかなり古い家と神社くらいなものでした。
主な被害は津波、盛り土エリアの地盤沈下で家が傾く等がメインでした。

構造計算で等級3の家を建てていても海や川沿いだったり盛り土エリアやハザードマップで色が付いている場所に建っているのならばリスクへの取り組みがちぐはぐに感じます。

>>14037 名無しさん
そうですね。
津波や水害で流されてしまえば、元も子もないですからね。

>>14030 匿名さん

それはたぶん正しい情報じゃない
その記事より後にまとめられた資料だと

接合部の仕様を明確化した平成12年6月以降に建築されたもので倒壊したもの(7 棟)のみ

とある

>>14039
それは益城町中心部の調査だと思います。
調査エリアや調査機関の違いで結果も異なるものかと思います。

「2000年基準」も3～4割大被害、筋かい破断など多発
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000

そもそも、構造計算なり必要ないですよ。
基礎なんか標準以上にすることもできないから、いじれないんだし、SE工法や、ダンパーなんかも、耐震性能がどれだけあがるかの証明は出来てないんだから、結果的に、木造は、バランスよく壁量を確保して四角い家を建てたら良いだけです。
所詮、構造計算なんかしたところで、ただの数値だけですからね。

震度7クラスの地震なんて、一生のうちに遭遇する確率は何%だろうか？

>>14041 匿名さん
枠組壁工法がいいよね。

>>14041 匿名さん
建設関係勤務です。
少々乱暴に聞こえますが的を射てると思います。

RC造や鉄骨造の大規模建築ならまだしも木造でダンパー等はかなり眉唾モノです。
木造はシンプルな形とバランスに限ります。

構造計算を完璧に行なっても木材は部材ごとの劣化状況にバラつきが激しいため経年で本来期待される強度を失ってしまっている物が殆どです。

>>14047 通りがかりさん

そうなんですか、、
経年で弱くなるならなおさら最初は耐震等級3とかで強くしておいた方が良いのではと思います。

>>14047 通りがかりさん
桧家住宅の設計の方ですか？
桧家住宅で同じような話を聞きました。
ただ私は構造計算が必要だと思います。
三階建てでは構造計算は義務付けられていますから。

木造2階建てで構造計算されてる事自体が珍しいのに、桧家スレで盛り上がりすぎ。。